[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[Zico1982 6129]

9 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Insomma....Marchisio aveva 25 anni, non proprio un ragazzino, Vidal era stato nominato miglior calciatore del Leverkusen e terzo della Bundesliga: ricordi che figuraccia fece Rummenigge con le sue dichiarazioni quando lo soffiammo al Bayern che, come al solito, l'aveva ingaggiato in tempi e modi illeciti? I vertici dei bavaresi dovettero smentirlo per non incorrere in indagini e sanzioni. Certamente tra i "non addetti ai lavori" lo consideravano in pochi ed anche i media abboccarono alla manovra su Inler, con relativa asta ed aggiudicazione a prezzo esorbitante da parte del Napoli ma, come è emerso in seguito, era un pallino di Paratici che ne era rimasto folgorato in un match che era andato a seguire per visionare un altro giocatore; da lì, non lo aveva più mollato valutandolo in più occasioni ed inziando ad imbastire l'operazione con il Leverkusen.

 

Juventinità: quale tasso di juventinità avrebbe uno che, prima tifoso e poi calciatore per 16 anni, a lungo capitano, infine allenatore....e va a guidare la Nazionale baciando il cu'lo a quelli che lo avevano assurdamente squalificato, poi ad allenare e vincere con i Prescritti, a difenderli a spron battuto descrivendoli come vittime cit. "sempre tutto contro l'Inter!!", arrivando persino ad insultare pubblicamente AA in una gara; e adesso è dai Pulcinellas dove, almeno finora, non ha sputato sul suo passato in bianconero. Tifa per se stesso, come tutti, ma lo fa in modo spudoratamente evidente.

Ma poi, cosa sarebbe la juventinità? Carattere, "palle" e professionalità non si misurano in base agli anni trascorsi in bianconero: Tevez è rimasto con noi due anni ma è stato decisamente più trainante di tanta gente che ha disputato più stagioni e gare di lui ( per es. De Sciglio, Rugani, Rabiot ed altri che non menziono per non riaprire questioni mai sopite).

 

Motta è stato preso per ricostruire la squadra dalle fondamenta, senza poter disporre di capitali da spendere, anzi con l'esigenza di tagliare le spese, abbassare il tetto degli ingaggi e ringiovanire la rosa cedendo una serie di onerosissime zavorre; difatti non abbiamo potuto pagare la clausola per Zirkzee o partecipare ad un'asta per Calafiori, nè andare su altri calciatori che non fruissero di dilazioni e facilitazioni di pagamento, visto che non era possibile tirar fuori un soldo ( anche per poter prendere Kalulu in prestito e sborsare 3 mil s'è dovuto procedere alla cessione di Rugani per alleggerire il bilancio dal suo stipendio)

La "mission" prevede una crescita graduale che in qualche anno possa riportare la Juve nel gotha continentale( almeno questo è quello che ci propinano e soprattutto quello che da tifosi ci auguriamo), con l'utilizzo e la valorizzazione di una serie di giovani e con un budget sostenibile, quindi qualcosa di antitetico all'ingaggio di Conte che chiede giocatori già esperti e decisamente costosi e che in Europa ha sempre fallito con ogni squadra: anche Sarri, subentratogli, fece meglio di lui con il Chelsea conquistando l'Europa League.

Il Napoli, per Conte, ha speso denaro cash e, pur di accontentarne le pretese, s'è accollato Lukaku, oneroso ed ultratrentenne, investendo altre cifre considerevoli, ma in questo caso giustificate, per Buongiorno e Mc Tominay, o per Neres, senza ottenere nulla dalle cessioni( non sono riusciti a piazzare uno come Osimeh!); noi abbiamo una serie di "pagherò" dal luglio di quest'anno, oltre a pagamenti rateizzati nel prossimo quadriennio( da Koop a Gonzalez fino a Luiz etc.) e abbiamo dovuto far cassa con quei pochi, pochissimi, in rosa che avevano qualche richiesta: un mercato fatto con l'acqua alla gola, che giudico globalmente positivo, malgrado le sacrosante critiche ed obiezioni per una rosa già in partenza risicatissima.

 

Continuo a ritenere giusta la scelta di Motta che, calato in una nuova realtà, ha dovuto impostare il proprio gioco assemblando un gruppo profondamente cambiato, con evidenti falle nella rosa, e sopperendo ad una sfilza di infortuni che hanno continuamente decimato il parco giocatori; paradossale che venga descritto come un talebano, uno fissato con un determinato modulo quando, in realtà, si sta adattando senza accampare scuse variando uomini e posizioni per sopperire all'emergenza dimostrando grande elasticità.  Si parla tanto di tutti gli acquisti fatti ma, finora, quand'è che ha potuto disporre di tutta la rosa al completo?

Insomma trovo assurde, ed in taluni casi pretenziose e vigliacche, la gran parte delle critiche che gli vengono mosse: diamogli tempo e uomini per esprimere le sue capacità!

Qualcosa di nuovo, di buono o, perlomeno, di promettente la squadra l'ha fatto vedere, nonostante tante cose non vadano per il meglio, a cominciare dai troppi pareggi che fanno girare le palle vorticosamente; a ben vedere, tanti risultati negativi sono dovuti ad errori individuali non imputabili a moduli e posizioni imposte dall'allenatore.

 

Resto della mia idea e continuo a nutrire estrema fiducia verso Motta e Giuntoli, qui da tanti descritti come due incompetenti "scappati da casa": fanno quello che possono con ciò che viene messo loro a disposizione; ovviamente la considerazione è diametralmente opposta nei confronti della proprietà ( non considero presidente e AD perchè sono solo due professionisti che nulla hanno a che vedere con la parte prettamente sportiva).

 

Giuntoli ha appena speso 200mil, hanno svenduto buone riserve per 2 noccioline. 

Non mi sembra che non avevano nulla a loro disposizione. 

Giuntoli non doveva fare mercato con pochi soldi??? non l'abbiamo preso per questo, perchè volevamo imitare il Napoli??

Ecco spiegato il progetto che alla Juve non funzionera mai. .

[Don_Giovanni 5807]

13 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Giuntoli ha appena speso 200mil, hanno svenduto buone riserve per 2 noccioline. 

Non mi sembra che non avevano nulla a loro disposizione. 

Giuntoli non doveva fare mercato con pochi soldi??? non l'abbiamo preso per questo, perchè volevamo imitare il Napoli??

Ecco spiegato il progetto che alla Juve non funzionera mai. .

Non ha speso 200mil 

 

Questo è il valore totale delle carte. Ma questo valore è ripartito su diversi bilanci. 

 

Se acquisti un'auto in 5 anni che vale 30.000€, non hai speso 30. 000€. Hai speso solo la parte del primo anno. 

[Zico1982 6129]

2 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Non ha speso 200mil 

 

Questo è il valore totale delle carte. Ma questo valore è ripartito su diversi bilanci. 

 

Se acquisti un'auto in 5 anni che vale 30.000€, non hai speso 30. 000€. Hai speso solo la parte del primo anno. 

Sempre un debito è

[Dark Wizard 20405]

11 ore fa, gsm88 ha scritto:

Noi però siamo superiori, o dovremmo esserlo. Appellarsi a questi episodi non ci fa onore.  Nel primo scudetto ci facemmo rimontare 9 punti, nel secondo incappammo in alcuni pareggi e sconfitte che con zidane del Piero e altri in campo non ci saremmo dovuti permettere, complice anche il periodaccio di Van Der Sar. Insomma,con la squadra che aveva Ancelotti avrebbe potuto vincere parecchio 

 

Infatti ho detto, furono commessi errori, ci mancherebbe. Però, ripeto, senza quegli episodi, qusi sicuramente ora la juve aveva 2 scudetti in più.

Credo sia ora di iniziare a piangere anche noi, perchè a fare i signori in un mondo di iene come questo non si guadagna niente, anzi si passa pure per fessi.

[Braccio di Ferro 242]

32 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Insomma....Marchisio aveva 25 anni, non proprio un ragazzino, Vidal era stato nominato miglior calciatore del Leverkusen e terzo della Bundesliga: ricordi che figuraccia fece Rummenigge con le sue dichiarazioni quando lo soffiammo al Bayern che, come al solito, l'aveva ingaggiato in tempi e modi illeciti? I vertici dei bavaresi dovettero smentirlo per non incorrere in indagini e sanzioni. Certamente tra i "non addetti ai lavori" lo consideravano in pochi ed anche i media abboccarono alla manovra su Inler, con relativa asta ed aggiudicazione a prezzo esorbitante da parte del Napoli ma, come è emerso in seguito, era un pallino di Paratici che ne era rimasto folgorato in un match che era andato a seguire per visionare un altro giocatore; da lì, non lo aveva più mollato valutandolo in più occasioni ed inziando ad imbastire l'operazione con il Leverkusen.

 

Juventinità: quale tasso di juventinità avrebbe uno che, prima tifoso e poi calciatore per 16 anni, a lungo capitano, infine allenatore....e va a guidare la Nazionale baciando il cu'lo a quelli che lo avevano assurdamente squalificato, poi ad allenare e vincere con i Prescritti, a difenderli a spron battuto descrivendoli come vittime cit. "sempre tutto contro l'Inter!!", arrivando persino ad insultare pubblicamente AA in una gara; e adesso è dai Pulcinellas dove, almeno finora, non ha sputato sul suo passato in bianconero. Tifa per se stesso, come tutti, ma lo fa in modo spudoratamente evidente.

Ma poi, cosa sarebbe la juventinità? Carattere, "palle" e professionalità non si misurano in base agli anni trascorsi in bianconero: Tevez è rimasto con noi due anni ma è stato decisamente più trainante di tanta gente che ha disputato più stagioni e gare di lui ( per es. De Sciglio, Rugani, Rabiot ed altri che non menziono per non riaprire questioni mai sopite).

 

Motta è stato preso per ricostruire la squadra dalle fondamenta, senza poter disporre di capitali da spendere, anzi con l'esigenza di tagliare le spese, abbassare il tetto degli ingaggi e ringiovanire la rosa cedendo una serie di onerosissime zavorre; difatti non abbiamo potuto pagare la clausola per Zirkzee o partecipare ad un'asta per Calafiori, nè andare su altri calciatori che non fruissero di dilazioni e facilitazioni di pagamento, visto che non era possibile tirar fuori un soldo ( anche per poter prendere Kalulu in prestito e sborsare 3 mil s'è dovuto procedere alla cessione di Rugani per alleggerire il bilancio dal suo stipendio)

La "mission" prevede una crescita graduale che in qualche anno possa riportare la Juve nel gotha continentale( almeno questo è quello che ci propinano e soprattutto quello che da tifosi ci auguriamo), con l'utilizzo e la valorizzazione di una serie di giovani e con un budget sostenibile, quindi qualcosa di antitetico all'ingaggio di Conte che chiede giocatori già esperti e decisamente costosi e che in Europa ha sempre fallito con ogni squadra: anche Sarri, subentratogli, fece meglio di lui con il Chelsea conquistando l'Europa League.

Il Napoli, per Conte, ha speso denaro cash e, pur di accontentarne le pretese, s'è accollato Lukaku, oneroso ed ultratrentenne, investendo altre cifre considerevoli, ma in questo caso giustificate, per Buongiorno e Mc Tominay, o per Neres, senza ottenere nulla dalle cessioni( non sono riusciti a piazzare uno come Osimeh!); noi abbiamo una serie di "pagherò" dal luglio di quest'anno, oltre a pagamenti rateizzati nel prossimo quadriennio( da Koop a Gonzalez fino a Luiz etc.) e abbiamo dovuto far cassa con quei pochi, pochissimi, in rosa che avevano qualche richiesta: un mercato fatto con l'acqua alla gola, che giudico globalmente positivo, malgrado le sacrosante critiche ed obiezioni per una rosa già in partenza risicatissima.

 

Continuo a ritenere giusta la scelta di Motta che, calato in una nuova realtà, ha dovuto impostare il proprio gioco assemblando un gruppo profondamente cambiato, con evidenti falle nella rosa, e sopperendo ad una sfilza di infortuni che hanno continuamente decimato il parco giocatori; paradossale che venga descritto come un talebano, uno fissato con un determinato modulo quando, in realtà, si sta adattando senza accampare scuse variando uomini e posizioni per sopperire all'emergenza dimostrando grande elasticità.  Si parla tanto di tutti gli acquisti fatti ma, finora, quand'è che ha potuto disporre di tutta la rosa al completo?

Insomma trovo assurde, ed in taluni casi pretenziose e vigliacche, la gran parte delle critiche che gli vengono mosse: diamogli tempo e uomini per esprimere le sue capacità!

Qualcosa di nuovo, di buono o, perlomeno, di promettente la squadra l'ha fatto vedere, nonostante tante cose non vadano per il meglio, a cominciare dai troppi pareggi che fanno girare le palle vorticosamente; a ben vedere, tanti risultati negativi sono dovuti ad errori individuali non imputabili a moduli e posizioni imposte dall'allenatore.

 

Resto della mia idea e continuo a nutrire estrema fiducia verso Motta e Giuntoli, qui da tanti descritti come due incompetenti "scappati da casa": fanno quello che possono con ciò che viene messo loro a disposizione; ovviamente la considerazione è diametralmente opposta nei confronti della proprietà ( non considero presidente e AD perchè sono solo due professionisti che nulla hanno a che vedere con la parte prettamente sportiva).

 

Il tuo pensiero è giusto e saggio; dissento in parte nel discorso iniziale sulla valutazione del merito di Conte, ma è una diatriba non solo senza fine ma anche poco interessante per il resto del tuo estremamente condivisibile discorso.

Mi sento però di aggiungere una riflessione: l'aspetto che personalmente maggiormente mi preoccupa è lo stato mentale della squadra. Tecnicamente stiamo vedendo novità, tatticamente pure e teniamo conto di un po' di eccesso di sfortuna con gli infortuni. Però non percepisco una squadra che lotta, una che entra in campo con gli occhi della tigre.

Anche durante il primo anno di Conte (vittoria finale o meno a parte) ci fu tanta pareggite, ci furono momenti esaltanti e poi flessioni, ma la squadra, ancora non propriamente consapevole dei propri mezzi tecnici e con alcuni uomini oggettivamente poco più che mediocri, entrava sempre in campo con ferocia assassina, pronta a morire in campo.

Non voglio entrare nel merito di quanto incise Conte in questo, non è più interessante ora come ora, mi piacerebbe più che altro capire, da qui a fine anno, quanto sia Motta capace di curare un aspetto di questo tipo, forse l'unica vera caratteristica che in una squadra è quasi interamente dipendente dall'allenatore.

Perché, fondamentalmente, tutte le Grandi Juve sono sempre state un mix sapientemente "cucinato" di immensa classe e tanto spirito gregario ma sempre, sempre, con l'ingrediente fondamentale delle PALLE FUMANTI in campo.

Oggi, Conceicao a parte che possiede tali caratteristiche per indole, non vedo progressi in tal direzione ed è ciò che mi spaventa di più per il futuro.

Modificato January 2, 2025 da Braccio di Ferro

[Dark Wizard 20405]

2 ore fa, Michel_Yildiz.10 ha scritto:

Ma il calcio è questo

Inviato dal mio 22101320G utilizzando Tapatalk
 

 

tipo "passarla a quelli che hanno la stessa maglia" ? Dai il calcio oggi è questo se vogliamo metterla in macchietta, ma c'è pure tanto altro.

[clic 6084]

38 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Insomma....Marchisio aveva 25 anni, non proprio un ragazzino, Vidal era stato nominato miglior calciatore del Leverkusen e terzo della Bundesliga: ricordi che figuraccia fece Rummenigge con le sue dichiarazioni quando lo soffiammo al Bayern che, come al solito, l'aveva ingaggiato in tempi e modi illeciti? I vertici dei bavaresi dovettero smentirlo per non incorrere in indagini e sanzioni. Certamente tra i "non addetti ai lavori" lo consideravano in pochi ed anche i media abboccarono alla manovra su Inler, con relativa asta ed aggiudicazione a prezzo esorbitante da parte del Napoli ma, come è emerso in seguito, era un pallino di Paratici che ne era rimasto folgorato in un match che era andato a seguire per visionare un altro giocatore; da lì, non lo aveva più mollato valutandolo in più occasioni ed inziando ad imbastire l'operazione con il Leverkusen.

 

Juventinità: quale tasso di juventinità avrebbe uno che, prima tifoso e poi calciatore per 16 anni, a lungo capitano, infine allenatore....e va a guidare la Nazionale baciando il cu'lo a quelli che lo avevano assurdamente squalificato, poi ad allenare e vincere con i Prescritti, a difenderli a spron battuto descrivendoli come vittime cit. "sempre tutto contro l'Inter!!", arrivando persino ad insultare pubblicamente AA in una gara; e adesso è dai Pulcinellas dove, almeno finora, non ha sputato sul suo passato in bianconero. Tifa per se stesso, come tutti, ma lo fa in modo spudoratamente evidente.

Ma poi, cosa sarebbe la juventinità? Carattere, "palle" e professionalità non si misurano in base agli anni trascorsi in bianconero: Tevez è rimasto con noi due anni ma è stato decisamente più trainante di tanta gente che ha disputato più stagioni e gare di lui ( per es. De Sciglio, Rugani, Rabiot ed altri che non menziono per non riaprire questioni mai sopite).

 

Motta è stato preso per ricostruire la squadra dalle fondamenta, senza poter disporre di capitali da spendere, anzi con l'esigenza di tagliare le spese, abbassare il tetto degli ingaggi e ringiovanire la rosa cedendo una serie di onerosissime zavorre; difatti non abbiamo potuto pagare la clausola per Zirkzee o partecipare ad un'asta per Calafiori, nè andare su altri calciatori che non fruissero di dilazioni e facilitazioni di pagamento, visto che non era possibile tirar fuori un soldo ( anche per poter prendere Kalulu in prestito e sborsare 3 mil s'è dovuto procedere alla cessione di Rugani per alleggerire il bilancio dal suo stipendio)

La "mission" prevede una crescita graduale che in qualche anno possa riportare la Juve nel gotha continentale( almeno questo è quello che ci propinano e soprattutto quello che da tifosi ci auguriamo), con l'utilizzo e la valorizzazione di una serie di giovani e con un budget sostenibile, quindi qualcosa di antitetico all'ingaggio di Conte che chiede giocatori già esperti e decisamente costosi e che in Europa ha sempre fallito con ogni squadra: anche Sarri, subentratogli, fece meglio di lui con il Chelsea conquistando l'Europa League.

Il Napoli, per Conte, ha speso denaro cash e, pur di accontentarne le pretese, s'è accollato Lukaku, oneroso ed ultratrentenne, investendo altre cifre considerevoli, ma in questo caso giustificate, per Buongiorno e Mc Tominay, o per Neres, senza ottenere nulla dalle cessioni( non sono riusciti a piazzare uno come Osimeh!); noi abbiamo una serie di "pagherò" dal luglio di quest'anno, oltre a pagamenti rateizzati nel prossimo quadriennio( da Koop a Gonzalez fino a Luiz etc.) e abbiamo dovuto far cassa con quei pochi, pochissimi, in rosa che avevano qualche richiesta: un mercato fatto con l'acqua alla gola, che giudico globalmente positivo, malgrado le sacrosante critiche ed obiezioni per una rosa già in partenza risicatissima.

 

Continuo a ritenere giusta la scelta di Motta che, calato in una nuova realtà, ha dovuto impostare il proprio gioco assemblando un gruppo profondamente cambiato, con evidenti falle nella rosa, e sopperendo ad una sfilza di infortuni che hanno continuamente decimato il parco giocatori; paradossale che venga descritto come un talebano, uno fissato con un determinato modulo quando, in realtà, si sta adattando senza accampare scuse variando uomini e posizioni per sopperire all'emergenza dimostrando grande elasticità.  Si parla tanto di tutti gli acquisti fatti ma, finora, quand'è che ha potuto disporre di tutta la rosa al completo?

Insomma trovo assurde, ed in taluni casi pretenziose e vigliacche, la gran parte delle critiche che gli vengono mosse: diamogli tempo e uomini per esprimere le sue capacità!

Qualcosa di nuovo, di buono o, perlomeno, di promettente la squadra l'ha fatto vedere, nonostante tante cose non vadano per il meglio, a cominciare dai troppi pareggi che fanno girare le palle vorticosamente; a ben vedere, tanti risultati negativi sono dovuti ad errori individuali non imputabili a moduli e posizioni imposte dall'allenatore.

 

Resto della mia idea e continuo a nutrire estrema fiducia verso Motta e Giuntoli, qui da tanti descritti come due incompetenti "scappati da casa": fanno quello che possono con ciò che viene messo loro a disposizione; ovviamente la considerazione è diametralmente opposta nei confronti della proprietà ( non considero presidente e AD perchè sono solo due professionisti che nulla hanno a che vedere con la parte prettamente sportiva).

 

ok su Marchisio...anche se , fino all arrivo di COnte il vero  salto di qualità non l aveva ancora fatto....fino a quel momento   era  un buon giocatore ma    nulla rispetto     a quello che ha fatto dopo...

Capitolo Vidal...sicuramente hai ragione , ma fatto sta che pochi lo conoscevano , compreso lo stesso Conte che in partenza lo mette in panchina x poi accorgersi subito di che razza di giocatore aveva...

Totalmente  in disaccordo x quanto riguarda la Juventinità , non so quanti anni hai e quante juve hai visto....ma stare alla juve , giocare alla Juve , conoscere la juve è tutta un altra cosa rispetto ad atre realtà , e , in un momento storico come adesso , dove non ce ne è uno in società che sappia cosa vuol dire , una figura che mettesse in riga , che gli facesse capire cosa vuole dire , avrebbe fatto comodo...

Come ho scritto x le cose che dici tu anche io non posso più vedere Conte , solo essersi macchiato con quei coloro x me ha finito con noi....ma poi mi turo il naso è capisco che , in questo momento sarebbe stato uno dei pochi a poterci riportare subito in alto....in italia.....xchè...che che se ne dica il nostro target attuale è quello...

Il discorso è sempre lo stesso , si vuole una juve vincente , o vedere gli altri vincere ancora x 3/4 anni....io , come diceva Boniperti , sarò vecchio , la Juve deve vincere sempre...alla juve i progetti non devono esistere...e , visto i tanti commenti....il vecchio Giampiero aveva  ragione , noi tifosi alla juve siamo troppo legati alle vittorie , ai risultati....aspettare non è mai stato il nostro credo...

Motta è un ottimo allenatore e , se lasciato lavorare farà bene , ma c'è bisogno di tempo....tempo con  comunque il raggiungimento di obbiettivi minimi....e , se non si raggiungono almeno quelli allora si saranno dolori......io l avrei visto sulla nostra panchina con una squadra già formata e con una mentalità vincente...., in questo modo ci vuole tempo....x la società non ci sono problemi ma permetti che a me , tifoso della juve vedere gli altri che vincono  in nome del nostro wait project mi darebbe un po fastidio 

[Pirkaf 2891]

1 ora fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Insomma....Marchisio aveva 25 anni, non proprio un ragazzino, Vidal era stato nominato miglior calciatore del Leverkusen e terzo della Bundesliga: ricordi che figuraccia fece Rummenigge con le sue dichiarazioni quando lo soffiammo al Bayern che, come al solito, l'aveva ingaggiato in tempi e modi illeciti? I vertici dei bavaresi dovettero smentirlo per non incorrere in indagini e sanzioni. Certamente tra i "non addetti ai lavori" lo consideravano in pochi ed anche i media abboccarono alla manovra su Inler, con relativa asta ed aggiudicazione a prezzo esorbitante da parte del Napoli ma, come è emerso in seguito, era un pallino di Paratici che ne era rimasto folgorato in un match che era andato a seguire per visionare un altro giocatore; da lì, non lo aveva più mollato valutandolo in più occasioni ed inziando ad imbastire l'operazione con il Leverkusen.

 

Juventinità: quale tasso di juventinità avrebbe uno che, prima tifoso e poi calciatore per 16 anni, a lungo capitano, infine allenatore....e va a guidare la Nazionale baciando il cu'lo a quelli che lo avevano assurdamente squalificato, poi ad allenare e vincere con i Prescritti, a difenderli a spron battuto descrivendoli come vittime cit. "sempre tutto contro l'Inter!!", arrivando persino ad insultare pubblicamente AA in una gara; e adesso è dai Pulcinellas dove, almeno finora, non ha sputato sul suo passato in bianconero. Tifa per se stesso, come tutti, ma lo fa in modo spudoratamente evidente.

Ma poi, cosa sarebbe la juventinità? Carattere, "palle" e professionalità non si misurano in base agli anni trascorsi in bianconero: Tevez è rimasto con noi due anni ma è stato decisamente più trainante di tanta gente che ha disputato più stagioni e gare di lui ( per es. De Sciglio, Rugani, Rabiot ed altri che non menziono per non riaprire questioni mai sopite).

 

Motta è stato preso per ricostruire la squadra dalle fondamenta, senza poter disporre di capitali da spendere, anzi con l'esigenza di tagliare le spese, abbassare il tetto degli ingaggi e ringiovanire la rosa cedendo una serie di onerosissime zavorre; difatti non abbiamo potuto pagare la clausola per Zirkzee o partecipare ad un'asta per Calafiori, nè andare su altri calciatori che non fruissero di dilazioni e facilitazioni di pagamento, visto che non era possibile tirar fuori un soldo ( anche per poter prendere Kalulu in prestito e sborsare 3 mil s'è dovuto procedere alla cessione di Rugani per alleggerire il bilancio dal suo stipendio)

La "mission" prevede una crescita graduale che in qualche anno possa riportare la Juve nel gotha continentale( almeno questo è quello che ci propinano e soprattutto quello che da tifosi ci auguriamo), con l'utilizzo e la valorizzazione di una serie di giovani e con un budget sostenibile, quindi qualcosa di antitetico all'ingaggio di Conte che chiede giocatori già esperti e decisamente costosi e che in Europa ha sempre fallito con ogni squadra: anche Sarri, subentratogli, fece meglio di lui con il Chelsea conquistando l'Europa League.

Il Napoli, per Conte, ha speso denaro cash e, pur di accontentarne le pretese, s'è accollato Lukaku, oneroso ed ultratrentenne, investendo altre cifre considerevoli, ma in questo caso giustificate, per Buongiorno e Mc Tominay, o per Neres, senza ottenere nulla dalle cessioni( non sono riusciti a piazzare uno come Osimeh!); noi abbiamo una serie di "pagherò" dal luglio di quest'anno, oltre a pagamenti rateizzati nel prossimo quadriennio( da Koop a Gonzalez fino a Luiz etc.) e abbiamo dovuto far cassa con quei pochi, pochissimi, in rosa che avevano qualche richiesta: un mercato fatto con l'acqua alla gola, che giudico globalmente positivo, malgrado le sacrosante critiche ed obiezioni per una rosa già in partenza risicatissima.

 

Continuo a ritenere giusta la scelta di Motta che, calato in una nuova realtà, ha dovuto impostare il proprio gioco assemblando un gruppo profondamente cambiato, con evidenti falle nella rosa, e sopperendo ad una sfilza di infortuni che hanno continuamente decimato il parco giocatori; paradossale che venga descritto come un talebano, uno fissato con un determinato modulo quando, in realtà, si sta adattando senza accampare scuse variando uomini e posizioni per sopperire all'emergenza dimostrando grande elasticità.  Si parla tanto di tutti gli acquisti fatti ma, finora, quand'è che ha potuto disporre di tutta la rosa al completo?

Insomma trovo assurde, ed in taluni casi pretenziose e vigliacche, la gran parte delle critiche che gli vengono mosse: diamogli tempo e uomini per esprimere le sue capacità!

Qualcosa di nuovo, di buono o, perlomeno, di promettente la squadra l'ha fatto vedere, nonostante tante cose non vadano per il meglio, a cominciare dai troppi pareggi che fanno girare le palle vorticosamente; a ben vedere, tanti risultati negativi sono dovuti ad errori individuali non imputabili a moduli e posizioni imposte dall'allenatore.

 

Resto della mia idea e continuo a nutrire estrema fiducia verso Motta e Giuntoli, qui da tanti descritti come due incompetenti "scappati da casa": fanno quello che possono con ciò che viene messo loro a disposizione; ovviamente la considerazione è diametralmente opposta nei confronti della proprietà ( non considero presidente e AD perchè sono solo due professionisti che nulla hanno a che vedere con la parte prettamente sportiva).

 

Vabbè,  però gli hanno messo a disposizione 160 milioni in mano, eh.

Le scelte dei giocatori ricadono su di loro.

Dirigente ed allenatore.

Anche per me la dirigenza è formata unicamente da burocrati messi lì come in un governo tecnico per ragranellare soltanto, ma i soldi per fare un mercato decente c'erano.

[baroneconbrio 2333]

26 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Giuntoli ha appena speso 200mil, hanno svenduto buone riserve per 2 noccioline. 

Non mi sembra che non avevano nulla a loro disposizione. 

Giuntoli non doveva fare mercato con pochi soldi??? non l'abbiamo preso per questo, perchè volevamo imitare il Napoli??

Ecco spiegato il progetto che alla Juve non funzionera mai. .

 

Eppure ho specificato che i pochi soldi usciti corrispondono a quelli incassati con le cessioni dato che, diversamente, il bilancio non avrebbe permesso alcun acquisto; non è che tutti accettino pagamenti postdatati e dilazioni pluriennali ed anche chi potrebbe acconsentirvi preferisce di gran lunga il cash immediato: cosa non ti è chiaro? Buone riserve: anche in questo caso ho menzionato l'affare Rugani, senza la cui cessione non si sarebbe potuto prendere Kalulu: meglio una "buona riserva" ( a cui Motta aveva subito fatto presente di non rientrare nei suoi piani) o un titolare finora inamovibile?

Stai imperversando con millemila post ripetendo il medesimo concetto - via Giuntoli, via Motta! - ma il primo ha dovuto ricostruire totalmente il centrocampo smaltendo una serie di zavorre che nessuno voleva( e quando li volevano erano i giocatori a rifiutare la destinazione), procurandosi da sè i capitali necessari, facendo quindi "un mercato SENZA soldi",  il secondo sta gestendo una rosa che, si sapeva da quest'estate, necessitava di qualche elemento da inserire nel mercato invernale, e sta andando avanti tra mille inconvenienti ( Bremer su tutti) senza aver MAI potuto disporre della pur scarna rosa: cosa ti aspettavi, che in queste condizioni potesse azzerare il gap con la concorrenza? Le nozze con i fichi secchi: difficile possano essere sontuose.

Ah, scusa eh, ma come soluzione tecnica vorresti Mancini? Uno che ha vinto con il City in modo quantomeno strano ( nell'ultima decisiva gara, al 90° era sotto 1-0 e la squadra non riusciva nemmeno ad arrivare al tiro, nel recupero due reti - una di Balotelli - e Premier vinta), con la prescrittese grazie alla farsa ( lo stesso Mourinho li definì "titoli vinti in segreteria") e con la Nazionale grazie ai rigori parati da Donnarumma ed a Bonucci-Chiellini che non fecero passare nulla: insomma, un miracolato mandato via a calci in cu'lo anche in Arabia! Resti alla larga dalla Juve!

Un progetto serio, solido, per ricostruire una squadra vincente, ha bisogno di tempo, capacità, cura dei dettagli, capitali da investire e di un pizzico di fortuna.

 

6 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Il tuo pensiero è giusto e saggio; dissento in parte nel discorso iniziale sulla valutazione del merito di Conte, ma è una diatriba non solo senza fine ma anche poco interessante per il resto del tuo estremamente condivisibile discorso.

Mi sento però di aggiungere una riflessione: l'aspetto che personalmente maggiormente mi preoccupa è lo stato mentale della squadra. Tecnicamente stiamo vedendo novità, tatticamente pure e teniamo conto di un po' di eccesso di sfortuna con gli infortuni. Però non percepisco una squadra che lotta, una che entra in campo con gli occhi della tigre.

Anche durante il primo anno di Conte (vittoria finale o meno a parte) ci fu tanta pareggite, ci furono momenti esaltanti e poi flessioni, ma la squadra, ancora non propriamente consapevole dei propri mezzi tecnici e con alcuni uomini oggettivamente poco più che mediocri, entrava sempre in campo con ferocia assassina, pronta a morire in campo.

Non voglio entrare nel merito di quanto incise Conte in questo, non è più interessante ora come ora, mi piacerebbe più che altro capire, da qui a fine anno, quanto sia Motta capace di curare un aspetto di questo tipo, forse l'unica vera caratteristica che in una squadra è quasi interamente dipendente dall'allenatore.

Perché, fondamentalmente, tutte le Grandi Juve sono sempre state un mix sapientemente "cucinato" di immensa classe e tanto spirito gregario ma sempre, sempre, con l'ingrediente fondamentale delle PALLE FUMANTI in campo.

Oggi, Conceicao a parte che possiede tali caratteristiche per indole, non vedo progressi in tal direzione ed è ciò che mi spaventa di più per il futuro.

 

Capiamoci: penso che Conte abbia inciso tantissimo, è stato fondamentale in quanto capace di dare un'anima e, nel primo anno, un gioco corale mai visto alla Juve negli oltre 50 anni di personale militanza, ma non lo ritengo adatto ad una ricostruzione come quella in atto: e poi i ritorni alla Juve non sono mai stati all'altezza delle prime esperienze ( Trap, Lippi, Allegri), aldilà delle scorie lasciate in questi anni da 'Ndonio che minano alla base ogni eventualità di rivederlo sulla panchina bianconera.

 

Palle fumanti: in quella Juve c'erano campioni del mondo, giovani "affamati", gente tosta come Licht, in questa? Tanta gente nuova, latitanti o rottamati i "vecchi" che avrebbero dovuto guidarli, una rosa giovanissima che....ha bisogno di farsele crescere sul campo: certe sberle prese in campionato servono proprio a questo( almeno si spera!).

Comunque, quanto a carattere, Gatti è bello caxxuto, Loca e Thuram stanno prendendo spazio e consapevolezza, Koop si sta via via inserendo e Yildiz non è tenerissimo, per quanto sia ancora molto giovane: come dicevo sopra, ci vuole anche tempo perchè certi equilibri si assestino.

Vediamo cosa arriva in questo mercato e come si evolve la situazione: certamente non si può restare così perchè sarebbe impossibile anche concorrere per un piazzamento da CL in campionato. Nel momento in cui si riesca a trovare un giusto assetto, buoni equilibri e, di conseguenza, a sveltire e rendere più imprevedibile la manovra, arriveranno quei risultati che fanno prendere conspevolezza della propria forza al gruppo generando quella mentalità vincente, ovvero "cattiveria e cinismo in campo", che è fondamento di ogni grande squadra e di ogni ciclo vincente.

Nota personale su Conceicao: bravissimo, a tratti esaltante, una delle più belle sorprese viste quest'anno ma se ogni tanto alzasse la testa...beh, è quello lo step che deve fare.

 

[baroneconbrio 2333]

1 ora fa, clic ha scritto:

ok su Marchisio...anche se , fino all arrivo di COnte il vero  salto di qualità non l aveva ancora fatto....fino a quel momento   era  un buon giocatore ma    nulla rispetto     a quello che ha fatto dopo...

Capitolo Vidal...sicuramente hai ragione , ma fatto sta che pochi lo conoscevano , compreso lo stesso Conte che in partenza lo mette in panchina x poi accorgersi subito di che razza di giocatore aveva...

Totalmente  in disaccordo x quanto riguarda la Juventinità , non so quanti anni hai e quante juve hai visto....ma stare alla juve , giocare alla Juve , conoscere la juve è tutta un altra cosa rispetto ad atre realtà , e , in un momento storico come adesso , dove non ce ne è uno in società che sappia cosa vuol dire , una figura che mettesse in riga , che gli facesse capire cosa vuole dire , avrebbe fatto comodo...

Come ho scritto x le cose che dici tu anche io non posso più vedere Conte , solo essersi macchiato con quei coloro x me ha finito con noi....ma poi mi turo il naso è capisco che , in questo momento sarebbe stato uno dei pochi a poterci riportare subito in alto....in italia.....xchè...che che se ne dica il nostro target attuale è quello...

Il discorso è sempre lo stesso , si vuole una juve vincente , o vedere gli altri vincere ancora x 3/4 anni....io , come diceva Boniperti , sarò vecchio , la Juve deve vincere sempre...alla juve i progetti non devono esistere...e , visto i tanti commenti....il vecchio Giampiero aveva  ragione , noi tifosi alla juve siamo troppo legati alle vittorie , ai risultati....aspettare non è mai stato il nostro credo...

Motta è un ottimo allenatore e , se lasciato lavorare farà bene , ma c'è bisogno di tempo....tempo con  comunque il raggiungimento di obbiettivi minimi....e , se non si raggiungono almeno quelli allora si saranno dolori......io l avrei visto sulla nostra panchina con una squadra già formata e con una mentalità vincente...., in questo modo ci vuole tempo....x la società non ci sono problemi ma permetti che a me , tifoso della juve vedere gli altri che vincono  in nome del nostro wait project mi darebbe un po fastidio 

 

Marchisio me lo ricordo per il 2-1 all'inda triplettista che tanto ci aveva fatto illudere: poi era difficile brillare più di tanto nella Newventus di Blanc&Cobolli Gigli.

Vidal: partì in panca alla prima, poi entrò, segnò anche una rete e...non uscì più.

Età ? Purtroppo vado per i 60 e seguo la Juve dal campionato 69-70 ( quello vinto dal Cagliari); la società: quale società? Chi dovrebbe mettere in riga gli altri? Per Boniperti era facile: altri tempi e con l'Avvocato alle spalle.... Fece suo il motto " vincere è l'unica cosa che conta " ma poi fu il principale artefice e protagonista di un digiuno di scudetti durato 9 anni, malgrado spese ingentissime. Giuntoli ha tracciato una linea ben precisa ma, nel momento in cui "fa fuori" qualcuno, si leva un coro di proteste e lamenti: anche sulla questione Danilo è evidente che il calciatore abbia fatto bellissime dichiarazioni...purtroppo antitetiche a quello che stava effettivamente facendo ( qualcuno crede che i contatti con Manna ed il Napoli siano cosa degli ultimi giorni?)

 

Ripeto: Conte ottiene subito dei risultati ma pretende determinati acquisti mentre noi non disponevamo nè del cash necessario nè della volontà - abbiamo già dato! - per creare un instant team: un po' di pazienza, anche Roma non è stata costruita in un giorno.

 

 

15 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Vabbè,  però gli hanno messo a disposizione 160 milioni in mano, eh.

Le scelte dei giocatori ricadono su di loro.

Dirigente ed allenatore.

Anche per me la dirigenza è formata unicamente da burocrati messi lì come in un governo tecnico per ragranellare soltanto, ma i soldi per fare un mercato decente c'erano.

 

Aridagli con 'sti 160, per altri utenti 200, milioni: non gli è stato messo a disposizione nulla che non si sia ricavato da sè con le cessioni, tagliando i costi e scommettendo sul percorso e piazzamento finale della squadra; soldi disponibili non ce n'erano e c'è un bilancio da -200 mil a comprovarlo ulteriormente.

[Don_Giovanni 5807]

2 ore fa, Zico1982 ha scritto:

Sempre un debito è

Sì, ma la differenza è importante dal punto di vista contabile. Questo spiega perché è stato in grado di spendere alcuni milioni 

[Severo 152]

Approfitto del thread sull'allenatore per sottolineare un dato che a mio parere dovrebbe far riflettere: alla Juventus c'è un grosso, generalizzato problema di gestione (societaria prim'ancora che tecnica). Dall'esterno la sensazione è che, oltre a non esserci assolutamente visione (ossia capacità di gestire nel lungo periodo), regni inspiegabilmente sovrana anche l'incapacità di gestione nel breve periodo. C'è evidentemente qualcosa che non funziona nell'ambiente Juve da un po' di tempo.

Prendiamo alcuni esempi:

 

Koopmeiners:

- all'Atalanta grande giocatore 

- alla Juve nebbia

 

Kean:

- con la Juve mediocre 

- con la Fiorentina bomber 

 

Douglas Luiz:

- all'Aston Villa ottimo giocatore 

- da noi fantasma 

 

Nico Gonzalez:

- alla viola faceva la differenza 

- alla Juve impalpabile

 

Cristiano Giuntoli:

- a Napoli un asso

- qui finora ampiamente insufficiente

 

e pensiamo anche alla gestione dei vari "casi": McKennie (prima fuori rosa poi reintegrato), Szczesny, ora Danilo, senza contare l'affaire Vlahovic. E mettiamoci anche l'infermeria cronicamente piena.

 

Abbiamo cambiato uomini a livello tecnico e dirigenziale ma non ne va bene una, ogni cosa che "tocchiamo" va in malora. Ripeto: secondo me c'è un grosso problema gestionale di fondo.

[EngyLina 354]

Con questi giocatori attuali qualsiasi allenatore navigato avrebbe ottenuto risultati già da subito, lo stesso padre del funambolino alla juve ora al milan non mi pare sia uno sprovveduto, secondo me abbiamo osato troppo prendendo Motta ora, percui occorrerà ancora del tempo (forse) per vedere qualche risultato concreto, non sono d'accordo con chi bolla Mancini come uno scarsore e fortunato, credo non ci sia la voglia di primeggiare magari per le ovvie esigenze dall'alto, vedere sempre una stessa squadra vincere non fa bene, sentivo dire anni fa

[Braccio di Ferro 242]

4 ore fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Eppure ho specificato che i pochi soldi usciti corrispondono a quelli incassati con le cessioni dato che, diversamente, il bilancio non avrebbe permesso alcun acquisto; non è che tutti accettino pagamenti postdatati e dilazioni pluriennali ed anche chi potrebbe acconsentirvi preferisce di gran lunga il cash immediato: cosa non ti è chiaro? Buone riserve: anche in questo caso ho menzionato l'affare Rugani, senza la cui cessione non si sarebbe potuto prendere Kalulu: meglio una "buona riserva" ( a cui Motta aveva subito fatto presente di non rientrare nei suoi piani) o un titolare finora inamovibile?

Stai imperversando con millemila post ripetendo il medesimo concetto - via Giuntoli, via Motta! - ma il primo ha dovuto ricostruire totalmente il centrocampo smaltendo una serie di zavorre che nessuno voleva( e quando li volevano erano i giocatori a rifiutare la destinazione), procurandosi da sè i capitali necessari, facendo quindi "un mercato SENZA soldi",  il secondo sta gestendo una rosa che, si sapeva da quest'estate, necessitava di qualche elemento da inserire nel mercato invernale, e sta andando avanti tra mille inconvenienti ( Bremer su tutti) senza aver MAI potuto disporre della pur scarna rosa: cosa ti aspettavi, che in queste condizioni potesse azzerare il gap con la concorrenza? Le nozze con i fichi secchi: difficile possano essere sontuose.

Ah, scusa eh, ma come soluzione tecnica vorresti Mancini? Uno che ha vinto con il City in modo quantomeno strano ( nell'ultima decisiva gara, al 90° era sotto 1-0 e la squadra non riusciva nemmeno ad arrivare al tiro, nel recupero due reti - una di Balotelli - e Premier vinta), con la prescrittese grazie alla farsa ( lo stesso Mourinho li definì "titoli vinti in segreteria") e con la Nazionale grazie ai rigori parati da Donnarumma ed a Bonucci-Chiellini che non fecero passare nulla: insomma, un miracolato mandato via a calci in cu'lo anche in Arabia! Resti alla larga dalla Juve!

Un progetto serio, solido, per ricostruire una squadra vincente, ha bisogno di tempo, capacità, cura dei dettagli, capitali da investire e di un pizzico di fortuna.

 

 

Capiamoci: penso che Conte abbia inciso tantissimo, è stato fondamentale in quanto capace di dare un'anima e, nel primo anno, un gioco corale mai visto alla Juve negli oltre 50 anni di personale militanza, ma non lo ritengo adatto ad una ricostruzione come quella in atto: e poi i ritorni alla Juve non sono mai stati all'altezza delle prime esperienze ( Trap, Lippi, Allegri), aldilà delle scorie lasciate in questi anni da 'Ndonio che minano alla base ogni eventualità di rivederlo sulla panchina bianconera.

 

Palle fumanti: in quella Juve c'erano campioni del mondo, giovani "affamati", gente tosta come Licht, in questa? Tanta gente nuova, latitanti o rottamati i "vecchi" che avrebbero dovuto guidarli, una rosa giovanissima che....ha bisogno di farsele crescere sul campo: certe sberle prese in campionato servono proprio a questo( almeno si spera!).

Comunque, quanto a carattere, Gatti è bello caxxuto, Loca e Thuram stanno prendendo spazio e consapevolezza, Koop si sta via via inserendo e Yildiz non è tenerissimo, per quanto sia ancora molto giovane: come dicevo sopra, ci vuole anche tempo perchè certi equilibri si assestino.

Vediamo cosa arriva in questo mercato e come si evolve la situazione: certamente non si può restare così perchè sarebbe impossibile anche concorrere per un piazzamento da CL in campionato. Nel momento in cui si riesca a trovare un giusto assetto, buoni equilibri e, di conseguenza, a sveltire e rendere più imprevedibile la manovra, arriveranno quei risultati che fanno prendere conspevolezza della propria forza al gruppo generando quella mentalità vincente, ovvero "cattiveria e cinismo in campo", che è fondamento di ogni grande squadra e di ogni ciclo vincente.

Nota personale su Conceicao: bravissimo, a tratti esaltante, una delle più belle sorprese viste quest'anno ma se ogni tanto alzasse la testa...beh, è quello lo step che deve fare.

 

Lippi 2 non mi sembra che andò malissimo o anche solo al di sotto delle aspettative: tornammo vincenti dopo due anni sottotono, 5 maggio, Pallone d'Oro, un assetto di squadra sostanzialmente immutato fino alla farsa, una Coppa persa solo per un cartellino giallo molto ingenuo.

In ogni caso, sostanzialmente concordo con quanto scrivi. 

Ribadisco che l'unico dubbio che ho è sulla capacità di Motta di creare il Mindset giusto. Conte forgiò esso stesso dei nuovi leader: Chiellini e Marchisio su tutti, Bonucci, lo stesso Barzagli, poi Pepe ma il problema non è Conte. È avere un allenatore alla Conte, magari meno "pazzo". 

A mio personale avviso oggi con Conte avremmo più di qualche punto in più però voglio essere fiducioso: magari è il momento di fare la rivoluzione davvero e di perseguire un modello di sviluppo diverso, come fu per il Barcelona anni ed anni fa. Possiamo anche permetterci di lasciare il palmares "fermo" per qualche anno, il vantaggio è considerevole.

Magari poi rideremo bene e "per ultimi" tra ventanni (qualche pagina fa ho fatto un post specifico sul concetto di "rivoluzione modello Barca").

Ho solo il dubbio (non la certezza) sul fatto che si sia puntato il "cavallo" giusto.

[Kris 1803]

Con questi giocatori attuali qualsiasi allenatore navigato avrebbe ottenuto risultati già da subito, lo stesso padre del funambolino alla juve ora al milan non mi pare sia uno sprovveduto, secondo me abbiamo osato troppo prendendo Motta ora, percui occorrerà ancora del tempo (forse) per vedere qualche risultato concreto, non sono d'accordo con chi bolla Mancini come uno scarsore e fortunato, credo non ci sia la voglia di primeggiare magari per le ovvie esigenze dall'alto, vedere sempre una stessa squadra vincere non fa bene, sentivo dire anni fa

Ci sono allenatori navigati, come lo stesso Allegri ad essere onesti, che non costruiscono ma cercano di ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo. Gioco molto semplice, tanto pressing e libertà di inventare ai migliori.

Motta nel bene o nel male vuole instillare il suo gioco in questa rosa. Inizialmente ci stava anche riuscendo ma secondo me gli infortuni gli hanno rovinato i piani. Il problema è che essendo giovane continua testardamente su quella strada e non prova a semplificare il suo gioco. Si è impantanato.

Però se gli si da tempo e fiducia, anche a costo di bruciare un anno, per me si potranno vedere buone cose. Ora la palla sta a Giuntoli perché rischia di bruciarsi anche lui con l'allenatore

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[baroneconbrio 2333]

16 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Lippi 2 non mi sembra che andò malissimo o anche solo al di sotto delle aspettative: tornammo vincenti dopo due anni sottotono, 5 maggio, Pallone d'Oro, un assetto di squadra sostanzialmente immutato fino alla farsa, una Coppa persa solo per un cartellino giallo molto ingenuo.

In ogni caso, sostanzialmente concordo con quanto scrivi. 

Ribadisco che l'unico dubbio che ho è sulla capacità di Motta di creare il Mindset giusto. Conte forgiò esso stesso dei nuovi leader: Chiellini e Marchisio su tutti, Bonucci, lo stesso Barzagli, poi Pepe ma il problema non è Conte. È avere un allenatore alla Conte, magari meno "pazzo". 

A mio personale avviso oggi con Conte avremmo più di qualche punto in più però voglio essere fiducioso: magari è il momento di fare la rivoluzione davvero e di perseguire un modello di sviluppo diverso, come fu per il Barcelona anni ed anni fa. Possiamo anche permetterci di lasciare il palmares "fermo" per qualche anno, il vantaggio è considerevole.

Magari poi rideremo bene e "per ultimi" tra ventanni (qualche pagina fa ho fatto un post specifico sul concetto di "rivoluzione modello Barca").

Ho solo il dubbio (non la certezza) sul fatto che si sia puntato il "cavallo" giusto.

Beh, il primo Lippi ottenne tre scudetti e consecutivamente 4 finali di coppe europee, una Uefa e 3 di Coppa dei campioni di cui, purtroppo ne vincemmo solo una, con due "rubate" dal Dortmund, in Germania nell'anno del centenario della federazione tedesca con due rigori macroscopici non concessi ( il primo dopo meno di 30'' di gioco), e dal Real Madrid, grazie alla famosa rete di Mijatovic in evidente fuorigioco ( di un metro, nell'area piccola, difficile non accorgersene); a questi titoli si aggiungono la Supercoppa europea, l'Intercontinentale, una Coppa e due supercoppe nazionali: c'è una bella differenza.

 

Motta cavallo giusto? A mio avviso era la miglior opzione possibile: giovane, preparato, affamato, capace di adattarsi e di non pretendere la luna quanto a giocatori ed ingaggio, con una certa esperienza sia di calcio internazionale che di quello nostrano, per avervi militato da giocatore e fatto la gavetta da allenatore; sta dimostrando di avere determinate idee e di perseguirle senza timore di buttare nella mischia ragazzi con esperienza scarsa o nulla.

Piccolo dato storico, fine a se stesso e vale quel che vale: nella Juve gli allenatori affermati, di gran nome e prestigio, hanno reso meno degli emergenti; vale per i succitati ritorni ma soprattutto per sua maestà Capello.

 

Ah, in tema di allenatori eviterei di parlare di cavalli e di ippica perchè...qui scoppia il finimondo!

 

[Braccio di Ferro 242]

1 minuto fa, baroneconbrio ha scritto:

Beh, il primo Lippi ottenne tre scudetti e consecutivamente 4 finali di coppe europee, una Uefa e 3 di Coppa dei campioni di cui, purtroppo ne vincemmo solo una, con due "rubate" dal Dortmund, in Germania nell'anno del centenario della federazione tedesca con due rigori macroscopici non concessi ( il primo dopo meno di 30'' di gioco), e dal Real Madrid, grazie alla famosa rete di Mijatovic in evidente fuorigioco ( di un metro, nell'area piccola, difficile non accorgersene); a questi titoli si aggiungono la Supercoppa europea, l'Intercontinentale, una Coppa e due supercoppe nazionali: c'è una bella differenza.

 

Motta cavallo giusto? A mio avviso era la miglior opzione possibile: giovane, preparato, affamato, capace di adattarsi e di non pretendere la luna quanto a giocatori ed ingaggio, con una certa esperienza sia di calcio internazionale che di quello nostrano, per avervi militato da giocatore e fatto la gavetta da allenatore; sta dimostrando di avere determinate idee e di perseguirle senza timore di buttare nella mischia ragazzi con esperienza scarsa o nulla.

Piccolo dato storico, fine a se stesso e vale quel che vale: nella Juve gli allenatori affermati, di gran nome e prestigio, hanno reso meno degli emergenti; vale per i succitati ritorni ma soprattutto per sua maestà Capello.

 

Ah, in tema di allenatori eviterei di parlare di cavalli e di ippica perchè...qui scoppia il finimondo!

 

Sulla chiosa finale: me ne sono accorto mentre inviavo il messaggio... 

Sul resto sono d'accordo: anche io lo scorso anno ritenevo Motta il candidato più adatto per un discorso nuovo e a medio - lungo termine e ovviamente la speranza è che "si farà", sebbene sia un po' perplesso su quanto sta avvenendo.

Termino lo scambio non potendo fare a meno di soffrire (sportivamente parlando) ancora come fosse accaduto ieri per le due finali di Champions che citavi, in particolare per quella col Borussia: che smacco! Dai quel rigore su Jugovic al primo minuto e poi vediamo che succede... Che Juve avevamo! Meritavamo almeno le due Champions consecutive, se non tutte e tre (il terzo anno, quello della finale col Real, sebbene partiti un po' col freno sia nel girone che anche in campionato, non ebbi mai per un secondo il dubbio sul fatto di arrivare nuovamente in finale, questo a testimoniare la sensazione di forza e dominio che in quegli anni la squadra e la società davano).

[baroneconbrio 2333]

6 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Sulla chiosa finale: me ne sono accorto mentre inviavo il messaggio... 

Sul resto sono d'accordo: anche io lo scorso anno ritenevo Motta il candidato più adatto per un discorso nuovo e a medio - lungo termine e ovviamente la speranza è che "si farà", sebbene sia un po' perplesso su quanto sta avvenendo.

Termino lo scambio non potendo fare a meno di soffrire (sportivamente parlando) ancora come fosse accaduto ieri per le due finali di Champions che citavi, in particolare per quella col Borussia: che smacco! Dai quel rigore su Jugovic al primo minuto e poi vediamo che succede... Che Juve avevamo! Meritavamo almeno le due Champions consecutive, se non tutte e tre (il terzo anno, quello della finale col Real, sebbene partiti un po' col freno sia nel girone che anche in campionato, non ebbi mai per un secondo il dubbio sul fatto di arrivare nuovamente in finale, questo a testimoniare la sensazione di forza e dominio che in quegli anni la squadra e la società davano).

 

Nell'intervista postpartita Bettega era furioso e parlò apertamente di partita, e coppa, rubata: mai visto così incaxxato!

 

La Juve 96-97, la più bella e forte che abbia mai ammirato: centrocampo con  Deschamps, Jugovic, Zidane, più Conte, Di Livio, Lombardo, in attacco Vieri, Boksic, Del Piero, Amoruso, Padovano; qualità e quantità, stelle di prima grandezza, fuoriclasse assoluti.

 

Vabbè, lasciamo perdere e non facciamo paragoni improponibili quanto imbarazzanti....

[Terminator-J 2732]

1 ora fa, Kris ha scritto:

Ci sono allenatori navigati, come lo stesso Allegri ad essere onesti, che non costruiscono ma cercano di ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo. Gioco molto semplice, tanto pressing e libertà di inventare ai migliori.

Motta nel bene o nel male vuole instillare il suo gioco in questa rosa. Inizialmente ci stava anche riuscendo ma secondo me gli infortuni gli hanno rovinato i piani. Il problema è che essendo giovane continua testardamente su quella strada e non prova a semplificare il suo gioco. Si è impantanato.

Però se gli si da tempo e fiducia, anche a costo di bruciare un anno, per me si potranno vedere buone cose. Ora la palla sta a Giuntoli perché rischia di bruciarsi anche lui con l'allenatore

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Hai toccato il punto giusto, Motta verrà silurato da giuntoli, che scaricherà su di lui tutta la colpa della mancata qualificazione CL...

Il nostro Ds si è venduto a Elkann come un mago della gestione sportiva, in grado di assicurare sia il risanamento dei conti che i risultati sportivi, basta che avesse mano libera in società. Quest'anno si è già bruciato tutti i jolly e se non comincierà a produrre risultati, dall'anno prossimo, salterà anche lui

Modificato January 2, 2025 da Terminator-J

[Kris 1803]

Hai toccato il punto giusto, Motta verrà silurato da giuntoli, che scaricherà su di lui tutta la colpa della mancata qualificazione CL...
Il nostro Ds si è venduto a Elkann come un mago della gestione sportiva, in grado di assicurare sia il risanamento dei conti che i risultati sportivi, basta che avesse mano libera in società. Quest'anno si è già bruciato tutti i jolly e se non comincierà a produrre risultati, dall'anno prossimo, salterà anche lui

Onestamente penso anche io che senza la qualificazione lo esonera. Tuttavia ha tante responsabilità anche lui quest'anno.

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[444 1155]

Il 31/12/2024 alle 20:07 , Pirkaf ha scritto:

Parlava di Adani, non di Cassano.

Cassano quando voleva era un giocatore straordinario.

 

Sì certo, si riferiva ad Adani.

[444 1155]

Il 31/12/2024 alle 21:54 , EngyLina ha scritto:

Che fossero più le cose positive non ci sono dubbi ma perdeva palle sanguinosissime e grazie ai due guardiani si evitava più di spesso il peggio, perchè pensi a milano se ne liberarono, per nulla? Ci è andata benone ma Conte fece tanti miracoli in quei 3 anni, in europa però non ti perdonano e infatti quegli errori spesso li pagavamo cari  

 

 

Opinioni

 

 

 

 

 

 

Perché erano allenati da un esperto di ippica che gli preferiva Van Bommel. 

[Severo 152]

3 ore fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Lippi 2 non mi sembra che andò malissimo o anche solo al di sotto delle aspettative: tornammo vincenti dopo due anni sottotono, 5 maggio, Pallone d'Oro, un assetto di squadra sostanzialmente immutato fino alla farsa, una Coppa persa solo per un cartellino giallo molto ingenuo.

In ogni caso, sostanzialmente concordo con quanto scrivi. 

Ribadisco che l'unico dubbio che ho è sulla capacità di Motta di creare il Mindset giusto. Conte forgiò esso stesso dei nuovi leader: Chiellini e Marchisio su tutti, Bonucci, lo stesso Barzagli, poi Pepe ma il problema non è Conte. È avere un allenatore alla Conte, magari meno "pazzo". 

A mio personale avviso oggi con Conte avremmo più di qualche punto in più però voglio essere fiducioso: magari è il momento di fare la rivoluzione davvero e di perseguire un modello di sviluppo diverso, come fu per il Barcelona anni ed anni fa. Possiamo anche permetterci di lasciare il palmares "fermo" per qualche anno, il vantaggio è considerevole.

Magari poi rideremo bene e "per ultimi" tra ventanni (qualche pagina fa ho fatto un post specifico sul concetto di "rivoluzione modello Barca").

Ho solo il dubbio (non la certezza) sul fatto che si sia puntato il "cavallo" giusto.

 

Perdonami ma parlare di "rivoluzione modello Barca" è abbastanza risibile allo stato attuale in cui non si riesce nemmeno a imbastire una rosa completa da mettere a disposizione, si comprano calciatori a cifre esosoi non funzionali al progetto (Douglas Luiz) e dal settore giovanile non è che siano propriamente usciti Messi, Xavi, Iniesta, Busquets, Fabregas, Pique, Yamal, Gavi, Cubarsí ma Mbangula, Rouhi, Savona, Sekulov, Kean (che abbiamo venduto). 

 

La cosa che più manca a questa società è proprio la visone e le idee chiare. Parlare di "rivoluzione modello Barca" può essere la speranza di chi vorrebbe dare perlomeno un senso (ideale) a stagioni deludenti ma nel nostro caso è proprio una bestemmia. 

[Kris 1803]

 
Perdonami ma parlare di "rivoluzione modello Barca" è abbastanza risibile allo stato attuale in cui non si riesce nemmeno a imbastire una rosa completa da mettere a disposizione, si comprano calciatori a cifre esosoi non funzionali al progetto (Douglas Luiz) e dal settore giovanile non è che siano propriamente usciti Messi, Xavi, Iniesta, Busquets, Fabregas, Pique, Yamal, Gavi, Cubarsí ma Mbangula, Rouhi, Savona, Sekulov, Kean (che abbiamo venduto). 
 
La cosa che più manca a questa società è proprio la visone e le idee chiare. Parlare di "rivoluzione modello Barca" può essere la speranza di chi vorrebbe dare perlomeno un senso (ideale) a stagioni deludenti ma nel nostro caso è proprio una bestemmia. 

Dal nostri settore giovanile sono uscite ottime risorse per completare la rosa ma a noi servono le plusvalenze

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[444 1155]

10 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Non ha speso 200mil 

 

Questo è il valore totale delle carte. Ma questo valore è ripartito su diversi bilanci. 

 

Se acquisti un'auto in 5 anni che vale 30.000€, non hai speso 30. 000€. Hai speso solo la parte del primo anno. 

 

Sì, ma in garage hai un'auto da 30.000 euro che performa come tale, non una vettura da 1/5 di 30.000 e cioè 6.000 euro (ammesso che esista).

 

Se invece hai pagato 30.000 euro per una Panda incidentata , allora questo è un problema.

 

Ecco, a mio parere bisogna vedere se Giuntoli ha speso 200 milioni per giocatori che li valevano oppure ha strapagato degli onesti mestieranti.

 

Io un'idea sto cominciando a farmela....ma spero ovviamente di essere smentito dai fatti.

Modificato January 2, 2025 da 444