[ Serie A enilive ] MONZA - JUVENTUS 1-2 (14’ McKennie, 22’ Birindelli, 39’ Gonzalez)

[joyce 9670]

1 ora fa, gsm88 ha scritto:

Tutto perfetto. Tornare ad essere la Juve non era facile ma abbiamo perso troppo tempo ed è ora di farlo. Con chi e come spetta a loro 

 

ma anche questo modo di pensare a mio avviso è discutibile

"tornare a essere la Juve" è un'idea che si basa sul fatto che la Juve di ieri sia il nostro modello

questo, in tempi che sono molto diversi dal passato, rischia di essere un errore serio

 

 

[Bradipo76 38494]

8 minuti fa, joyce ha scritto:

 

 

Allegri è andato via 6 mesi fa.

E' ancora fresco, nel bene e nel male.

 

 

 

 

 

oh lo so che per alcuni è rimasto freschissimo.

In un topic Monza-Juve sarebbe OT tanto quanto Marotta, comunque  

 

 

Modificato December 24, 2024 da Bradipo76

[joyce 9670]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

oh lo so che per alcuni è rimasto freschissimo.

In un topic Monza-Juve sarebbe OT tanto quanto Marotta, comunque  

 

 

 

ma dipende dal discorso

non devi essere così schematico

 

 

 

[Bradipo76 38494]

Adesso, joyce ha scritto:

 

ma dipende dal discorso

non devi essere così schematico

 

 

 

 

Dipendendo appunto dal discorso, qualcuno ha evidenziato in un post precendente che i mali che portano a vedere la prestazione di Juve-Monza vengano da lontano. Da Cardiff e Marotta. 

 

[Zico1982 6154]

1 ora fa, gsm88 ha scritto:

Sono d’accordo che Ronaldo ci abbia fatto vincere e abbia soprattutto salvato il c**o a tre allenatori nel momento in cui il gioco già non brillava più, ma che sia stato un costo insostenibile probabilmente è vero, e col tempo l’abbiamo pagata. A Guardiola non ho mai creduto granché, poi pacifico che Sarri non fosse la prima scelta ma nemmeno la seconda. Insomma, tutta la gestione è stata completamente sbagliata in questi anni, e sarebbe ora di ricominciare a fare la Juve. 

Per rifare la Juve devi cominciare dalla Testa....serve una nuova proprietà con competenza e voglia di spendere per riportare la Juve dove compete.

Serve gente che capisce cosa vuol dire dirigere un un club importante.  Non siamo il Bologna o la Roma, noi non vogliamo cominciare dai giovani o questi presunti fenomeni costosi della serie A (Koop, Vlahovic)

 

[joyce 9670]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Dipendendo appunto dal discorso, qualcuno ha evidenziato in un post precendente che i mali che portano a vedere la prestazione di Juve-Monza vengano da lontano. Da Cardiff e Marotta. 

 

 

mah, messa così mi sembra esagerata

io lascerei perdere sia Marotta che Cardiff e penserei all'oggi e al domani

 

 

 

[Bradipo76 38494]

8 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Per rifare la Juve devi cominciare dalla Testa....serve una nuova proprietà con competenza e voglia di spendere per riportare la Juve dove compete.

Serve gente che capisce cosa vuol dire dirigere un un club importante.  Non siamo il Bologna o la Roma, noi non vogliamo cominciare dai giovani o questi presunti fenomeni costosi della serie A (Koop, Vlahovic)

 

 

La Juventus che ha storicamente funzionato è quella che ha speso bene le risorse che aveva disponibili, non quella che aveva maggior voglia di spendere. 

A soldi ne abbiamo spesi (e sprecati) anche troppi.

 

Ricordo che siamo ancora sotto la seconda (o forse terza) ricapitalizzazione degli ultimi anni. Sotto ricapitalizzazione significa che spendiamo più di quello che potremmo spendere. 

Modificato December 24, 2024 da Bradipo76

[joyce 9670]

11 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Per rifare la Juve devi cominciare dalla Testa....serve una nuova proprietà con competenza e voglia di spendere per riportare la Juve dove compete.

Serve gente che capisce cosa vuol dire dirigere un un club importante.  Non siamo il Bologna o la Roma, noi non vogliamo cominciare dai giovani o questi presunti fenomeni costosi della serie A (Koop, Vlahovic)

 

 

ma se non vuoi i giovani e non vuoi i giocatori di serie A, significa che ti restano i campioni stranieri

e i soldi? ce ne vogliono tantissimi

 

per aumentare il fatturato devi vincere molto, e per vincere molto ti servono gli strumenti per vincere

 

 se non ti puoi permettere i campioni ti restano solo uno scouting come si deve e un gioco all'altezza dei tempi

 

ad oggi, scouting e gioco, per la Juve, sono tabù

 

Modificato December 24, 2024 da joyce

[Salvo Errori 2977]

10 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Per rifare la Juve devi cominciare dalla Testa....serve una nuova proprietà con competenza e voglia di spendere per riportare la Juve dove compete.

Serve gente che capisce cosa vuol dire dirigere un un club importante.  Non siamo il Bologna o la Roma, noi non vogliamo cominciare dai giovani o questi presunti fenomeni costosi della serie A (Koop, Vlahovic)

 

in realtà quando abbiamo speso poco o cmq ci siamo autofinanziati, abbiamo ottenuto i risultati maggiori

 

[STELEO 2824]

L'allenatore conta chi dice il contrario ma non più del 25/30%, in campo non va lui ci vanno i giocatori, se sono scarsi puoi insegnargli quello che vuoi ma non vincerai mai, fare bel calcio è un'altra cosa, Di Francesco fa bel calcio ma le sue squadre tendenzialmente finiscono in B......sono scelte.......che puoi fare ma non alla Juve, qui viene prima il risultato e infatti qua nel forum alla fine già lo vogliono mandare a casa Motta.(chi pensava che in tre mesi facesse giocare Vlahovic come Benzema forse è il caso che cambiasse sport)

[STELEO 2824]

19 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Mah, non mitizzerei troppo gli ultimi tre anni.

E' chiaro che anche tu ( come molti altri ) parli principalmente per simpatie od antipatie.

A Sarri che ha vinto uno scudetto, tra le righe lo smonti, mentre sei disposto a tollerare i tre anni insipidi del secondo avvento di Max.

A me che degli allenatori frega poco o nulla, interessa solo ciò che vedo in campo.

Tutti gli ultimi allenatori, per motivi diversi, hanno lasciato quasi solo macerie.

Anche Motta sembra prendere quella strada.

La Juve si è fermata a Cardiff.

 

Guarda a me sta simpatico Motta e non mi dispiaceva pure Sarri, ma il fatto che abbia vint lo scudo non lo assolve del fatto che il gioco (a parte le due partite con l'Inter) non fosse minimamente migliorato al contrario, no perchè ti ricordo cha Allegri fu esonerato dopo aver vinto lo scudo.......quindi si cercava qualcosa oltre a quello (anzi lo si dava per scontato qui dentro visto il nulla di Allegri)

[joyce 9670]

5 minuti fa, gsm88 ha scritto:

 Beh, più modello di una squadra che domina in Italia e che ben figura anche in Europa, per anni…I tempi cambiano ma una Juve vincente può tornare se c’è tanta competenza puo   

 

certo che può tornare, ci mancherebbe

 

ma è piu probabile che lo faccia con un modello un po' cambiato che con l'idea un po' aristocratica di Dna, cioè che la Juve vince semplicemente perché è la Juve e ha sempre vinto

 

 

 

Modificato December 24, 2024 da joyce

[Bradipo76 38494]

22 minuti fa, gsm88 ha scritto:

 Beh, più modello di una squadra che domina in Italia e che ben figura anche in Europa, per anni…I tempi cambiano ma una Juve vincente può tornare se c’è tanta competenza 

 

Tornare infatti a fare quello che si faceva, ovviamente con persone diverse a questo punto, non è esattamente una cattiva idea. 

Non è che abbiamo bisogno di tanti modelli dall'esterno, basta guardare alla nostra migliore versione di noi stessi. 

Eravamo un esempio di calcio virtuoso fino a solo pochi anni fa, e non è una coincidenza che nello stesso momento le cose funzionavano molto bene. 

Modificato December 24, 2024 da Bradipo76

[Zico1982 6154]

38 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Ma non siamo nemmeno straricchi, di per sé crescere i giovani non è una cattiva idea, ma bisogna intanto selezionare i talenti veri e non i presunti tali, poi farli crescere nelle migliori condizioni. Non possiamo prendere Mbappè e altri,quindi….

sembra che siamo diventati l'Atalanta o la Fiorentina...Noi siamo la Juve e tale dobbiamo rimanere...se non siamo piu ricchi, se non c'è la voglia e la competenza allora si venda questo club. 

 

[Zico1982 6154]

4 ore fa, Salvo Errori ha scritto:

in realtà quando abbiamo speso poco o cmq ci siamo autofinanziati, abbiamo ottenuto i risultati maggiori

 

avevamo un blocco gia forte e si poteva inserire qualsiasi giocatore per far bene. 

[Zico1982 6154]

4 ore fa, joyce ha scritto:

 

ma se non vuoi i giovani e non vuoi i giocatori di serie A, significa che ti restano i campioni stranieri

e i soldi? ce ne vogliono tantissimi

 

per aumentare il fatturato devi vincere molto, e per vincere molto ti servono gli strumenti per vincere

 

 se non ti puoi permettere i campioni ti restano solo uno scouting come si deve e un gioco all'altezza dei tempi

 

ad oggi, scouting e gioco, per la Juve, sono tabù

 

Non ho detto che non voglio i giovani, ma puntare sui giovani che serve? se poi, se dovessero esplodere, vanno nella grandi squadre per guadagnare tanto...

Yildiz e Conceicao saranno uomini mercato per l'anno prossimo, vedrete...

 

[joyce 9670]

10 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Non ho detto che non voglio i giovani, ma puntare sui giovani che serve? se poi, se dovessero esplodere, vanno nella grandi squadre per guadagnare tanto...

Yildiz e Conceicao saranno uomini mercato per l'anno prossimo, vedrete...

 

 

Eh, ma quale ricetta proponi?

I giocatori forti, giovani o meno, hanno mercato.

[Zico1982 6154]

53 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Parliamo seriamente, dopo Ronaldo quali altri fuoriclasse ci potremmo permettere? Non è bello giocare a Monopoli con i soldi del club, anche perché dopo le abbiamo pagate tutte, compreso il processo farsa per plusvalenze. 

Ho parlato di fuoriclasse?

Se poi uno spende oltre 230mil per Vlahovic, Koop, Luiz e Gonzales allora cosa vuol dire?

Secondo me, che c'è stato qualcuno che non ha capito nulla....

[Zico1982 6154]

2 ore fa, joyce ha scritto:

 

Eh, ma quale ricetta proponi?

I giocatori forti, giovani o meno, hanno mercato.

la mia ricetta partiva dalla Rosa dell'anno scorso...prendere 2 forti cc e un attaccante di livello...

E inutile voler fare piazza pulita spendendo cosi tanto e rischiando di sbagliare...infatti è successo questo. 

 

[Zico1982 6154]

4 ore fa, joyce ha scritto:

 

certo che può tornare, ci mancherebbe

 

ma è piu probabile che lo faccia con un modello un po' cambiato che con l'idea un po' aristocratica di Dna, cioè che la Juve vince semplicemente perché è la Juve e ha sempre vinto

 

 

 

Se qualcuno crede che la Juve possa partire da zero puntando sui giovani e mettendo un allenatore da squadre provinciali si possa rinascere si sbaglia di grosso. 

Infatti sono convinto che ci stiamo provincializzando alla grande...che saremo un Bologna o una Lazio, che ogni tanto rientra in CL perchè qualche squadra migliore sbaglia annata. 

questa non è Juve, il DNA di una squadra rimane quello che è...

[Zico1982 6154]

37 minuti fa, gsm88 ha scritto:

A parte il carico che ha messo la Fiorentina, quelli erano giocatori che hanno fatto bene e la Juve ha pensato che potessero fare bene anche alla Juve. Che poi abbiano sofferto il salto forse, anche se tre di loro sono arrivati da poco e due hanno giocato poco, bisogna per forza aspettarli

Non valgono mai le cifre spese per loro...andare avanti cosi non ha senso...e non si vincerà nulla per i prossimi anni...

[Pirkaf 2972]

7 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Ma sempre lì siamo, si vince solo con i giocatori di qualità superiore, è inutile prendersi in giro. Perfino Napoli e Milan hanno vinto lo scudetto con giocatori evidentemente forti, non seghe trasformate in campioni da Pioli e Spalletti. 

Alcuni giocatori di quel Milan sono stati silurati successivamente, così come lo stesso Pioli.

Kalulu è venuto da noi.

Persino Tomori sta facendo una brutta fine.

Segno che non è detto chenci vogliano per forza i campionissimi per vincere in Italia.

Basta azzeccarne un paio nei posti giusti ed incastrare bene gli altri.

[Zico1982 6154]

9 ore fa, gsm88 ha scritto:

Ma sempre lì siamo, si vince solo con i giocatori di qualità superiore, è inutile prendersi in giro. Perfino Napoli e Milan hanno vinto lo scudetto con giocatori evidentemente forti, non seghe trasformate in campioni da Pioli e Spalletti. 

Il Napoli non aveva tutti sti campioni...l'Atalanta che campioni aveva?...Non mi ricordo neanche chi giocava nel Milan?

Ovviamente se vuoi vincere devi avere buoni giocatori, ma bisogna anche sceglierli bene sti giocatori...inutile sperperare tanti soldi per qualche giocatore che ha fatto bene l'anno prima...

[Zico1982 6154]

28 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Innanzitutto buon Natale! 🎁 

per il resto sarei anche d’accordo, e lì ci vuole la bravura della dirigenza, un allenatore difficilmente trasformerà un giocatore medio in un campione  

Buon natale anche a te...

E proprio quello il punto...non credo che Giuntoli sia la persona giusta per la Juve...Lo vedo piu in periferia o appunto al Napoli...dove hanno il budget limitato. 

Un allenatore buono pero sa cosa fare se le cose vanno male...per me Motta è troppo integralista...non cambia di una virgola il modulo. il sistema di gioco è sempre lo stesso..

Anche lui, secondo me, è da squadra provinciale...

[Socrates 10869]