[ Serie A enilive ] MONZA - JUVENTUS 1-2 (14’ McKennie, 22’ Birindelli, 39’ Gonzalez)

[MadJ1897 3137]

11 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ieri il Monza ha fatto una partita onesta, alla fine, ed aveva un sacco di giocatori indisponibili. Esonerarlo dopo una sconfitta "prevedibile" contro la Juventus boh

 

 

Raga il monza aveva fuori MaldiniD(Uno che vorrei da noi subito xintenderci)e l'altro mio pupillo djuric(campione del mondo delle palle sporche vinte e spondeggio)altrimenti non so come sarebbe andata a finire..Va detto che tra caprari e d'ambrosio, sono stati per una volta generosi vs di noi....Ps: caprari , era fortissimo da young..

[claudio968 1372]

il monza caccia Nesta. Prendiamo esempio.

 

Io caccerei Motta e prenderei Edin Terzic

[MadJ1897 3137]

24 minuti fa, claudio968 ha scritto:

il monza caccia Nesta. Prendiamo esempio.

 

Io caccerei Motta e prenderei Edin Terzic

 

 

Sbagliano...

 

Giocano con Bondo e Bianco(primo anno di a) davanti a pablo mari.....Palladino, aveva colpani, rovella, il terzino brasiliano etc

[Moltres 627]

5 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Anche questo è in aspetto fondamentale. Non abbiamo giocatori di personalità, gente che in campo si fa rispettare, siamo una squadra di boyscout, di bravi ragazzi, una volta facevamo paura, oggi facciamo tenerezza

 

A parte l'aspetto caratteriale, io parlavo proprio del modo di giocare.

Un centravanti che tiene palla e fa salire la squadra, che sa giocare di sponda, che crea spazi per gli inserimenti dei cc, cecchino implacabile.

 

Se ci fosse stato lui, il traversone di Yildiz l'avrebbe buttato dentro di destro, sinistro, di testa tuffandosi a pesce, stoppando palla e poi girandosi, oppure stoppandola e facendo assist, insomma sarebbe stato gol certo.

Quell'altro non l'ha neanche indirizzata verso la porta

[joyce 9670]

2 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Se hai notato da oltre un mese non abbiamo più fatto alcuna uscita da dietro palla al piede, stiamo iniziando a sparacchiare in avanti come si faceva in passato, ora se già prima facendolo (e mantenendo il possesso del pallone) eravamo in grande difficoltà figurarsi ora che lasciamo palla facilmente all'avversario di turno.

 

Il possesso palla poi è ancora un altro fatto e concordo col fatto che non serve a nulla se poi non concretizzi, se non verticalizzi e continui con passaggetti inutili laterali e orizzontali per il compagno di fianco, ma è necessario avere certe basi per imporre il proprio gioco.

 

Inoltre l'uscita da dietro con triangoli e il possesso palla (fatto in modo fruttuoso ripeto) è utile pure per i calciatori affinchè trovino fiducia nei propri mezzi, mentre ora sono spaventati, come si è visto pure ieri.

 

Noi stiamo iniziando a soffrire come l'anno scorso anche contro le piccole che vengono a schiacciarci nella nostra area e così non va per niente bene.

 

l'uscita palla al piede all'inizio l'abbiamo fatta subito benissimo

 

poi, se ti pressano forte, devi essere bravo a farla lo stesso ma anche ad avere il piano B dell'improvvisa  verticalizzazione

 

ad ogni nuova misura (ad esempio l'uscita palla al piede) c'è una contromisura, che in questo caso è il pressing altissimo, uomo su uomo, e l'accettazione del rischio che gli avversari verticalizzino

 

l'Atalanta ha schiantato il Bayer Leverkusen perché ha fatto benissimo il pressing alto e perché il Bayer ha rifiutato il piano B, verticalizzare, volendo sempre e solo uscire

 

noi adesso facciamo poca uscita palla al piede, cattive verticalizzazioni (sia dalla difesa che in attacco) e zero pressing offensivo

 

quando ieri lo abbiamo fatto, i primi 15 minuti, il Monza era in tilt

 

poi stop

 

 

[Salvo Errori 2977]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ieri il Monza ha fatto una partita onesta, alla fine, ed aveva un sacco di giocatori indisponibili. Esonerarlo dopo una sconfitta "prevedibile" contro la Juventus boh

per prendere bocchetti poi

[Pirkaf 2972]

5 ore fa, STELEO ha scritto:

Strano che non ricordassi che sono un "fan" di Allegri, qui lo sanno tutti.......

 

In realtà sono un fan della Juve e purtroppo dall'alto dei miei anni (non pochi) ho visto di tutto sia alla Juve che altrove, ti posso assicurare che l'allenatore serve ma senza i giocatori può fare ben poco.......

 

Mi sembra che possiamo, indipendentemente da come finirà la stagione, rivalutare il valore dello staff di Allegri qui considerato il male assoluto, si parlava di Folletti come un assassino di muscoli e quest'anno forse si riesce a far peggio (adesso non si arrivi con i numeri le statistiche poco importa gli infortuni son sempre tantissimi), anche tu parli di disastro Allegri quando alla fine siamo sempre entrati in champions nonostante mille vicissitudini e l'anno scorso con una squadra più scarsa di questa (di poco) abbiamo vinto la coppa Italia e siamo arrivati terzi, in lotta tra l'altro per il campionato fino a Gennaio quando poi qualcosa è successo anche a livello societario e la squadra si è squagliata.

 

Motta sta facendo quello che può, le pressioni da noi son ben diverse da Bologna, là poteva far qualsiasi risultato e nessuno diceva nulla, qui dopo 3 pareggi cominciano i mugugni, tra l'altro soprattutto da quelli che speravano in un cambiamento epocale dopo la M***A sbattuta in faccia a Allegri, perchè il risveglio come al solito è stato brusco, d'altronde non era bastata l'esperienza Sarri (tutti a farsi le seghe per l'esonero di Allegri per poi trovarsi 6 mesi dopo un calcio non lontano da quello, anzi pure peggio....ah già la colpa era dei giocatori ribelli).

 

Pressioni molto elevate proprio perchè considerando Allegri un non allenatore doveva dimostrare che con lui si sarebbe svoltato e chiaramente non è così.

 

Poi che abbia o stia facendo errori può essere nessuno è infallibile, ma il problema non è lui ma una rosa che faceva pietà l'anno scorso e che nonostante i soldi spesi è stata migliorata molto poco, c'è da dire che gli acquisti hanno giocato poco e quindi la zuppa non poteva essere molto diversa da quella dello scorso anno.

 

Qui tutti o quasi a segarsi per il mercato, preso Luis che doveva essere un crack al confronto dei nostri giocatori alla fine crack l'ha fatto lui......

 

Ora molti a dire che ci voleva Conte.......io nutro molti dubbi, non sarebbe cambiato molto poi vabbeh la controprova non c'è, Conte è un signor allenatore nessuno lo discute, ma almeno Motta non fa certe scenate, se al suo posto ci fosse Conte in questa situazione probabilmente a Gennaio avremmo dovuto cercarci un nuovo allenatore.

 

PS: per un ultima piccola polemica a chi faceva il cinema per le interviste di Allegri nei dopopartita, ho visto quella di Motta ieri sera se fosse stato Allegri a dire quelle cose qui si sarebbero scandalizzati tutti....altroché finalmente un allenatore che parla di calcio giocato........tutti buoni quando le cose vanno bene........

Mah, non mitizzerei troppo gli ultimi tre anni.

E' chiaro che anche tu ( come molti altri ) parli principalmente per simpatie od antipatie.

A Sarri che ha vinto uno scudetto, tra le righe lo smonti, mentre sei disposto a tollerare i tre anni insipidi del secondo avvento di Max.

A me che degli allenatori frega poco o nulla, interessa solo ciò che vedo in campo.

Tutti gli ultimi allenatori, per motivi diversi, hanno lasciato quasi solo macerie.

Anche Motta sembra prendere quella strada.

La Juve si è fermata a Cardiff.

 

[Dark Wizard 20539]

3 ore fa, joyce ha scritto:

 

l'uscita palla al piede all'inizio l'abbiamo fatta subito benissimo

 

poi, se ti pressano forte, devi essere bravo a farla lo stesso ma anche ad avere il piano B dell'improvvisa  verticalizzazione

 

ad ogni nuova misura (ad esempio l'uscita palla al piede) c'è una contromisura, che in questo caso è il pressing altissimo, uomo su uomo, e l'accettazione del rischio che gli avversari verticalizzino

 

l'Atalanta ha schiantato il Bayer Leverkusen perché ha fatto benissimo il pressing alto e perché il Bayer ha rifiutato il piano B, verticalizzare, volendo sempre e solo uscire

 

noi adesso facciamo poca uscita palla al piede, cattive verticalizzazioni (sia dalla difesa che in attacco) e zero pressing offensivo

 

quando ieri lo abbiamo fatto, i primi 15 minuti, il Monza era in tilt

 

poi stop

 

 

 

Perfettamente daccordo su tutto.

 

Da diverse settimane abbiamo rinunciato ad un'uscita palla da dietro, che, come dici anche tu, all'inizio, ma sin da subito, facevamo molto bene anche sotto pressione.

E' venuta poi a mancare anche la pressione ultraoffensiva che in diverse occasioni avevamo applicato direi bene... nel corso delle settimane ho notato che la si faceva sempre meno e con minor impegno, e quando non sei concentrato e CONVINTO soprattutto, allora lasci praterie tra i reparti scollegati nei quali si infilano facilmente gli avversari e fai sfiancare i 4 davanti in inutili rincorse in un pressing infruttuoso.

 

Secondo me ha influito moltissimo le tante critiche dovute ai pareggi, e ,dato che questa è una rosa con poca esperienza e personalità, hanno rinunciato a rischiare, lo stesso motta era ieri spaventato, ha fatto cambi conservativi nella speranza di tenere un risultato importante e quando tu giocatore, già timoroso di tuo, vedi pure il tuo allenatore che si snatura e che ha terrore negli occhi allora la frittata è fatta.

 

Così, lo ripeto, in zona champion non si arriverà MAI,anche perchè nessuna molla là davanti, continuano , anche con difficoltà, a fare risultati.

[Dark Wizard 20539]

1 ora fa, Pirkaf ha scritto:

Mah, non mitizzerei troppo gli ultimi tre anni.

E' chiaro che anche tu ( come molti altri ) parli principalmente per simpatie od antipatie.

A Sarri che ha vinto uno scudetto, tra le righe lo smonti, mentre sei disposto a tollerare i tre anni insipidi del secondo avvento di Max.

A me che degli allenatori frega poco o nulla, interessa solo ciò che vedo in campo.

Tutti gli ultimi allenatori, per motivi diversi, hanno lasciato quasi solo macerie.

Anche Motta sembra prendere quella strada.

La Juve si è fermata a Cardiff.

 

 

AMEN.

 

Andava cambiato allora, in panchina e si doveva iniziare una rifondazione della rosa, ma il grande marotta che qui tanti elogiano manco fosse moggi, spinse per il rinnovo di max e per lasciare intatta la rosa (perlomeno nello scheletro principale). Da lì in poi abbiamo iniziato a trascinarci e a vincere di inerzia, fino all'ultima juve di sarri che era ormai oltre gli sgoccioli.

[Bradipo76 38494]

10 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

AMEN.

 

Andava cambiato allora, in panchina e si doveva iniziare una rifondazione della rosa, ma il grande marotta che qui tanti elogiano manco fosse moggi, spinse per il rinnovo di max e per lasciare intatta la rosa (perlomeno nello scheletro principale). Da lì in poi abbiamo iniziato a trascinarci e a vincere di inerzia, fino all'ultima juve di sarri che era ormai oltre gli sgoccioli.

 

Dopo Cardiff sono arrivate altre tre annate stradominate in termini di disponibilità tecnica.

Marotta lascia una squadra che può permettersi un acquisto clamoroso come Ronaldo. 

Se ne è andato Marotta e non si è combinato più una sega, e quello che era la Juventus è diventata l'Inter. 

 

 

Modificato December 23, 2024 da Bradipo76

[Dark Wizard 20539]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Dopo Cardiff sono arrivate altre tre annate stradominate in termini di disponibilità tecnica

Se ne è andato Marotta e non si è combinato più una sega, e quello che era la Juventus è diventata l'Inter. 

 

 

 

Se ricordi dopo Cardiff lo stesso allegri si vociferò che volesse andare via e sarebbe stato un bene per conto mio.

 

Hai dominato, ma nel frattempo le altre pian piano hanno recuperato sotto il nostro naso senza che ce ne accorgessimo, si deve mettere mano fin quando hai un vantaggio abissale, invece a torino hanno dormito e dilapidato in poco tempo un vantaggio di almeno 8-10 anni su tutte le altre. Quando arrivasti all'ultimo anno di allegri, per non parlare a quello di sarri, era già troppo tardi per mettere mano pesantemente, perchè non avresti avuto i mezzi economici per farlo. Noi ci siamo fatti morire in mano una rosa che era stata forte, ma gli anni passano per tutti.

 

ps: marotta è andato via dalla juve non per la cagata di cr7 come raccontano... nel tempo sono uscite altre storie che forse è meglio evitare qui sul forum.

[Bradipo76 38494]

6 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Se ricordi dopo Cardiff lo stesso allegri si vociferò che volesse andare via e sarebbe stato un bene per conto mio.

 

Hai dominato, ma nel frattempo le altre pian piano hanno recuperato sotto il nostro naso senza che ce ne accorgessimo, si deve mettere mano fin quando hai un vantaggio abissale, invece a torino hanno dormito e dilapidato in poco tempo un vantaggio di almeno 8-10 anni su tutte le altre. Quando arrivasti all'ultimo anno di allegri, per non parlare a quello di sarri, era già troppo tardi per mettere mano pesantemente, perchè non avresti avuto i mezzi economici per farlo. Noi ci siamo fatti morire in mano una rosa che era stata forte, ma gli anni passano per tutti.

 

ps: marotta è andato via dalla juve non per la cagata di cr7 come raccontano... nel tempo sono uscite altre storie che forse è meglio evitare qui sul forum.

 

Le dormite sono arrivate successivamente.

Gli indicatori degli ultimi quindici anni di calcio italiano non lasciano proprio alcun margine di interpretazione sul tema. Quindici anni, non tre o quattro. 

 

Modificato December 23, 2024 da Bradipo76

[Bradipo76 38494]

Se i risultati ad un certo punto non sono stati più all'altezza la responsabilità è di chi non si è rivelato all'altezza, non imputabile a chi fino a quel momento aveva fatto il massimo ottenibile da una squadra italiana. 

Marotta ha lasciato la Juventus in un suo momento di picco altissimo e pure con ulteriore ampio margine. Chi gli è succeduto non è stato in grado di sostituirlo. 

Modificato December 23, 2024 da Bradipo76

[Dark Wizard 20539]

15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Le dormite sono arrivate successivamente.

Gli indicatori degli ultimi quindici anni di calcio italiano non lasciano proprio alcun margine di interpretazione sul tema. Quindici anni, non tre o quattro. 

 

 

ripeto, quando si sono accorti (tra litigi e guerre di religione interni tra AA, preso da manie di onnipotenza ad un certo punto, e la dirigenza) era già troppo tardi per rimediare, il crollo era INEVITABILE.

 

[Dark Wizard 20539]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

Se i risultati ad un certo punto non sono stati più all'altezza la responsabilità è di chi non si è rivelato all'altezza, non imputabile a chi fino a quel momento aveva fatto il massimo. 

Marotta ha lasciato la Juventus in un suo momento di picco e pure con ulteriore ampio margine. Chi gli è succeduto non è stato in grado di sostituirlo. 

 

Con la staticità mostrata successivamente a cardiff la decadenza sarebbe arrivata pure se a marotta avessero dato le chiavi della città di torino. Marotta non è Dio, è un ottimo dirigente che ha sempre fatto da collante tra società, rosa e soprattutto media, una figura che manca alla juve, ma la fine era inevitabile nell'immobilismo generale.

[Bradipo76 38494]

4 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

ripeto, quando si sono accorti (tra litigi e guerre di religione interni tra AA, preso da manie di onnipotenza ad un certo punto, e la dirigenza) era già troppo tardi per rimediare, il crollo era INEVITABILE.

 

 

ma quale crollo inevitabile. 

Era fantascienza prendere la squadra dell'anno di Ronaldo, prendere invece del portoghese due elementi di rosa molto validi?

Bastava solo proseguire la buona vena di gestione sensata fatta fino a quel momento.

Peccato che chi è arrivato non ne è stato minimamente capace. 

Modificato December 23, 2024 da Bradipo76

[Dark Wizard 20539]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

ma quale crollo inevitabile. 

Era fantascienza prendere la squadra dell'anno di Ronaldo, prendere invece del portoghese due elementi di rosa molto validi?

Bastava solo proseguire la buona vena di gestione sensata fatta fino a quel momento.

Peccato che chi è arrivato non ne è stato minimamente capace. 

 

NON chi è arrivato, ma CHI c'era, mi riferisco ad AA, quella fu una trattativa voluta da lui , condotta e portata a termine da lui, paratici non c'entra un'acca con quell'operazione, non scherziamo. E questo rientra in quello che ho scritto poco prima, AA ad un certo punto fu preso da manie di onnipotenza, scegliendo prima cr7 (una ciliegiona senza avere alcuna torta, o perlomeno era una torta già bella che mangiata) o l'allenatore (vedi pirlo).

[Cene 12562]

33 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

ma quale crollo inevitabile. 

Era fantascienza prendere la squadra dell'anno di Ronaldo, prendere invece del portoghese due elementi di rosa molto validi?

Bastava solo proseguire la buona vena di gestione sensata fatta fino a quel momento.

Peccato che chi è arrivato non ne è stato minimamente capace. 

Bastava semplicemente tenere Marotta, far volare dalla finestra Paratici assieme alle sue manie di protagonismo, scegliere un altro ds capace e continuare a gestire la società in maniera adeguata...magari non avresti continuato a vincere in eterno per carità, prima o poi il ciclo doveva finire, ma avresti potuto fare un ricambio generazionale più graduale tornando ad avere nel giro di poco una rosa rinnovata e pronta. Invece con la strada che hai preso ti sei ritrovato a dover ricostruire di punto in bianco un intera rosa con un bilancio con perdite da far schifo

[BUFFONfan1897 11758]

Godo!

[Bradipo76 38494]

58 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Con la staticità mostrata successivamente a cardiff la decadenza sarebbe arrivata pure se a marotta avessero dato le chiavi della città di torino. Marotta non è Dio, è un ottimo dirigente che ha sempre fatto da collante tra società, rosa e soprattutto media, una figura che manca alla juve, ma la fine era inevitabile nell'immobilismo generale.

 

Marotta non è Dio ma il suo lavoro l'ha portato da un'altra parte e, caso strano, quell'altra parte si è elevata, a discapito di chi lo ha perso. 

 

[Bradipo76 38494]

38 minuti fa, Cene ha scritto:

Bastava semplicemente tenere Marotta, far volare dalla finestra Paratici assieme alle sue manie di protagonismo, scegliere un altro ds capace e continuare a gestire la società in maniera adeguata...magari non avresti continuato a vincere in eterno per carità, prima o poi il ciclo doveva finire, ma avresti potuto fare un ricambio generazionale più graduale tornando ad avere nel giro di poco una rosa rinnovata e pronta. Invece con la strada che hai preso ti sei ritrovato a dover ricostruire di punto in bianco un intera rosa con un bilancio con perdite da far schifo

 

Anche non tenendo Marotta (sarebbe sufficiente riconoscere a questo i meriti di quanto visto, altro che addirittura le colpe di quanto successo successivamente), dal momento che come i cicli neanche con i dirigenti si è sposati a vita, se parti dall'ultima realtà di quel periodo e non la sputtani completamente hai sia tempo che risorse per continuare tranquillamente a rimanere competitivo, se non vincere. 

A livello di organico ti sei retto con il centrocampo costruito per diverso altro tempo prima che questo mostrasse le crepe, l'ultimo scudetto lo si è vinto ancora con Pjanic e Khedira che hai voglia quanto hanno fatto dopo Cardiff, uno capace quante sessioni di mercato ci mette a prendere due nomi validi invece di fare un disastro? Se sei particolarmente bravo ti basta anche una sola sessione. 

Modificato December 23, 2024 da Bradipo76

[Dark Wizard 20539]

25 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Marotta non è Dio ma il suo lavoro l'ha portato da un'altra parte e, caso strano, quell'altra parte si è elevata, a discapito di chi lo ha perso. 

 

 

Ha portato anche altro da un'altra parte, ma, ripeto, lasciamo stare. Marotta fu cacciato a suo tempo da AA, a detta di alcuni, per una ragione ben precisa.

[Bradipo76 38494]

8 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Ha portato anche altro da un'altra parte, ma, ripeto, lasciamo stare. Marotta fu cacciato a suo tempo da AA, a detta di alcuni, per una ragione ben precisa.

 

Sì, chiacchere che si porta il vento, valide quanto il 5g nei vaccini

La verità pura e semplice è che in tanti hanno pigliato una clamorosa cantonata, Andrea Agnelli compreso, e questa cantonata ha tracciato una linea. 

 

 

Modificato December 23, 2024 da Bradipo76

[mgcgio 668]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

NON chi è arrivato, ma CHI c'era, mi riferisco ad AA, quella fu una trattativa voluta da lui , condotta e portata a termine da lui, paratici non c'entra un'acca con quell'operazione, non scherziamo. E questo rientra in quello che ho scritto poco prima, AA ad un certo punto fu preso da manie di onnipotenza, scegliendo prima cr7 (una ciliegiona senza avere alcuna torta, o perlomeno era una torta già bella che mangiata) o l'allenatore (vedi pirlo).

Lo so che quasi nessuno è d'accordo con me, ma io resto convinto che l'inizio del declino è stato aver perso Marotta (che probabilmente era contrario all'acquisto di CR7, tra l'altro).

 

[Dark Wizard 20539]

1 minuto fa, mgcgio ha scritto:

Lo so che quasi nessuno è d'accordo con me, ma io resto convinto che l'inizio del declino è stato aver perso Marotta (che probabilmente era contrario all'acquisto di CR7, tra l'altro).

 

 

Una figura come marotta OGGI manca alla juve, l'ho scritto pure io prima, ma il declino sarebbe arrivato lo stesso perchè siamo rimasti fermi anche quando c'era ancora marotta.