[ Serie A enilive ] MONZA - JUVENTUS 1-2 (14’ McKennie, 22’ Birindelli, 39’ Gonzalez)

[TurinGoeba 3332]

37 minuti fa, I-Love-Ju ha scritto:

Ok, però avrei voluto Bremer, Cambiaso al 100%, Cabal come cambio, Luiz al meglio e..Milik primo cambio davanti

 

Permettimi però che sono più gravi le assenze per il Monza che per noi. Maldini e Djuric sono due ottimi giocatori di categoria, Mota e Caprari due mestieranti da B. 
Noi al posto degli infortunati abbiamo comunque gente che guadagna milioni e che sono nazionali, non scappati di casa. 

[Arminius 13506]

10 ore fa, jufedbn ha scritto:

E intristito anche. Una volta la Juve rendeva grintosi, ora deprime. Immagine della società.....

 

Adesso rende grinzosi

 

[Cene 12559]

7 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Amaramente quoto.

Però vanno aggiunti una società assente e fatta unicamente di burocrati, la mancanza di un uomo di raccordo che abbia orbitato nel mondo Juve e ne incarni l'importanza, ad oggi l'apporto mentale di figure come Chiellini è zero.

Gli errori di mercato di Giuntoli.

Abbiamo ingolfato il centrocampo di giocatori per poi giocare a due, quando sarebbe bastato dirottare alcuni soldi spesi almeno su un attaccante.

Sul gioco, ahimè è abbastanza palese che sia cambiato poco o nulla rispetto agli anni scorsi, specie per quel che concerne l'aggressività.

Ma mi spiegate al Napoli chi sono ste figure societarie dall'alto pedigree? Una società amministrata interamente da gente che amministra pure un azienda che fa film dove l'unico uomo di calcio è uno che da noi veniva definito l'ennesimo raccomandato... eppure riescono a fare l'impresa di vincere delle partite di pallone. Il 99% delle società di calcio di alto livello è amministrata da burocrati oggi. Perché sai... uno che ci tiene alla sua società difficilmente mette a gestire fatturati da mezzo miliardo di euro a ex calciatori che mediamente hanno il qi di un criceto lobotomizzato. La rosa della Juve è una rosa di alto livello che vale molto di più di quello che sta facendo vedere...e la colpa è in primis di chi va in campo e in parte di chi sta in panchina, non di chi fa i conti

[alexthelegend10 6373]

8 ore fa, juventino93 ha scritto:

Secondo me la prestazione insufficiente di Kalulu è dovuta anche alla vicinanza di Mckennie improvvisato terzino.

Certo ha dovuto coprire spesso dei buchi lasciati da Wes, però l'ho visto anche in debito d'ossigeno o almeno ho avuto questa impressione rispetto al solito. Non possono tenere su la baracca sempre lui e Gatti giocando ogni 3 giorni. 

[Bradipo76 38490]

6 ore fa, joyce ha scritto:

 

Io non so come la pensavi, su Allegri, ma mi gioco due cent che tu fossi un fan di Allegri.

 

Perché lo dico? Perché, pur di difendere il disastro di Allegri, si sostiene che l'allenatore conti poco.

 

Cioè, l'allenatore, colui che decide la formazione, i moduli, la tattica, i momenti della partita, le sostituzioni, la motivazione, le contromisure sugli avversari eccetera eccetera, conta poco. Perdonami, ma è una sciocchezza.

 

Poi ci vogliono i giocatori, i preparatori e via dicendo - un'ovvietà - ma l'allenatore è l'allenatore. Ti aggiusta o ti rovina la squadra.

La verità è che siamo reduci da tre anni da incubo con Allegri e siamo ripartiti con un allenatore che, ad oggi, sta dando pochissimo. Sono passati 5 mesi, che non sono proprio nulla. Credo sia corretto aspettare ancora un po', ma al momento la resa è scarsa e varie scelte sono molto discutibili.

 

I meriti della Lazio di oggi sono di Baroni. I meriti della Fiorentina di oggi sono di Palladino. I meriti del Bologna che viene a Torino a palleggiarci in faccia e aggredirci sono di Italiano. (L'Atalanta nemmeno la cito). I demeriti di una Juve senza aggressività e con zero fase offensiva sono di Motta. 

 

La colpa (con poche attenuanti) è sua, di Motta, non mia, tua, dell'acqua nel caffè o delle previsioni del tempo.

 

 

 

Per quanto mi riguarda, non è neanche corretto dire che quello che succede sia determinato a prescindere dall'allenatore.

 

Numerosi paradossi mostrano che in realtà quello che osserviamo è complesso.

Complesso inteso propriamente secondo l'accezione della teoria della complessità. 

Essere sempre focalizzati sull'allenatore è una clamorosa banalizzazione.

 

Non ci possiamo stare a raccontare qua che Palladino sia "bravo" perchè la Fiorentina ora sta facendo bene.

Nel momento in cui Palladino cambierà realtà o addirittura momento sempre a Firenze, constateremo sicuramente dei risultati mediocri e non ci tornerà più quello che diciamo oggi. 

 

Lo stesso Motta non può passare dall'essere un fenomeno ad un pirla nel giro di neanche sei mesi. Se accade questo, è stata fatta un'errata valutazione a monte di lui ma soprattutto di quello che è successo attorno a lui, tra Bologna e Torino, negli ultimi due anni. 

 

La pesante non linearità che osserviamo nel calcio dovrebbe spingerci a fare delle analisi un pochino più approfondite. 

 

Nonostante i risultati, anche se ne avessi la possibilità io proprio non lo tenterei in questo momento uno scambio Baroni-Motta o Italiano-Motta. Non ho nessuna garanzia di ottenere qualcosa pur osservando  momenti molto diversi nelle realtà cui appartengono. 

Modificato December 23, 2024 da Bradipo76

[Arminius 13506]

10 ore fa, Moltres ha scritto:

 

Quanto ci servirebbe un Mario Mandzukic

 

Anche questo è in aspetto fondamentale. Non abbiamo giocatori di personalità, gente che in campo si fa rispettare, siamo una squadra di boyscout, di bravi ragazzi, una volta facevamo paura, oggi facciamo tenerezza

[Arminius 13506]

10 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Io Motta lo ricordo come un mastino in campo, mi dispiace vedere che non riesce a trasmettere agonismo e cattiveria nei suoi giocatori.

 

Questo è un problema che hanno sollevato in molti, il poco apparente entusiasmo. D'altro canto ci sono dei professori che conoscono alla perfezione la loro materia ma non riescono a trasmetterla. Per insegnare, come per allenare servono capacità innate he non si comprano in ferramenta.

C'è anche un aspetto caratteriale, la personalità, l'indole la "cattiveria agonistica" non è roba che puoi insegnare, nessuno può trafsormare McKennie in Vidal o Vlahovic in Ibrahimovic o Mandzukic

Comunque sono tutte speculazioni perchè nessuno di noi è mai stato nello spogliatoio prima di una partita con Motta.

 

[Shaft 9610]

11 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E' vero gli infortuni sono un valido alibi, ma chiediamoci pure PERCHE' se ne fa male quasi uno al giorno (tra l'altro pare sempre per cose di poco conto e poi stanno fuori 2 mesi fuori), di chi è la colpa? I preparatori? Lo staff medico? il Jmedical?

 

Ragà Luis in 3 anni in inghilterra ha saltato 5 partite in tutto, da noi è in putrefazione, PERCHE'?

E io che ne so, avranno forzato il rientro e avranno peggiorato le cose.

[Dr. X 3076]

C'è un involuzione incredibile.

[Shaft 9610]

11 ore fa, le_roy ha scritto:

Le scelte di mercato sono condivise per me alcuni giocatorinon sono stati semplicemente voluti da lui , e non è che abbiamo avuto fuori 13 giocatori per 17 partite dai.. 

L allenatore è in difficoltà e ha fatto diversi errori , oggi paradossalmente ha fatto dei cambiamenti,  che è un buon segno nonostante probabilmente abbiamo fatto la peggior partita stagionale.

 

È giovane e inesperto in grandi palcoscenici,  può solo crescere e penso che crescerà e noi con lui.

Ma indipendentemente dagli infortuni e dalle fisiologiche difficoltà tutti penso , tranne pochi , si aspettavano molto ma molto di più,  c è tempo di dimostrare e speriamo lo faccia.

 

 

Fino alla partita con il Lipsia per me la squadra stava facendo bene e stava effettivamente cambiando modo tattico. Da li un declino costante.

[barbecue452 668]

In questo momento la delusione piu grande è Giuntoli. Ne ha azzeccate pochissime. Pero non lo cambierei , finalmente abbiamo un ds e di un' altro uomo di raccordo squadra/ società non ne vedo utilità alcuna. Ricordiamoci sempre che la precedente dirigenza ha lasciato macerie , loro sono i responsabili, Allegri ha fatto da parafulmine. Tocca aspettare e sperare che i nuovi acquisti rendano per quello che li abbiamo pagati e Motta deve metterci un po piu del suo perchè allenare la Juve non e lo stesso che allenare il Bologna.

[Generazione Montero 1365]

8 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Questo da tempo. Giocatori con le palle oggi quali sono? Ma proprio con le palle che temi solo ad incrociare il loro sguardo? A malapena Bremer è uno che rispettano. 

 

nessuno, anche Gatti alla fin fine è un bonaccione.

 

 

[Strato 1939]

C'è anche da dire che se per anni ti hanno raccontato che "no giocatore, non sei tu, è colpa del mister, quando cambieranno il manico cambierà tutto", salvo poi realizzare che no, giocatore, eri proprio tu ad avere i piedi al contrario, un pochino il morale si abbassa.

 

Tranne a McKennie.

A McKennie non gliene frega un c****. Lui continua imperterrito ad essere il centrocampista migliore in rosa.

[Pressing 8681]

Non è stata una grande partita, ma abbiamo creato 3-4 occasioni da gol, in altre occasioni manco quelle.

Con due punte di ruolo, Nico è un attaccante, abbiamo tirato di più, ma abbiamo concesso qualcosa. Servono almeno altre 4-5 partite per capire pregi e difetti di questo nuovo assetto. 

[Pressing 8681]

Vincere qualche partita sporca non fa male, Antonio Conte quest'anno ne ha portate a casa 4-5 così. 

 

Prossime gare di campionato

Viola, Torino, Dea, Milan e Napoli

Allenatore e giocatori devono dimostrare il loro valore. 

[PGJ 7327]

11 minuti fa, Pressing ha scritto:

Non è stata una grande partita, ma abbiamo creato 3-4 occasioni da gol, in altre occasioni manco quelle.

Con due punte di ruolo, Nico è un attaccante, abbiamo tirato di più, ma abbiamo concesso qualcosa. Servono almeno altre 4-5 partite per capire pregi e difetti di questo nuovo assetto. 

 

Si perché è sostanzialmente un 424, a centrocampo dovresti avere due incontristi sempre. Koop in questo contesto diventa di difficile collocazione. Io non me la sento di rinunciare a Nico, credo che Koop possa fare il trequartista solo in assenza di Nico o Dusan (quando solo uno dei due fa la punta quindi).

Non so, vedremo come risolvere.

[Generazione Montero 1365]

Savona deve stare largo, attualmente non ha esperienza e tecnica per venire dentro il campo e deve anche cominciare a picchiare.

 

Koop ad oggi non vale Miretti.
 

Mi sembra che fisicamente quei 12/13 giocatori che han sempre giocato siano cotti, speriamo che almeno Cambiaso, Danilo e Nico siano belli in forma.

 

 

 

 

Ad oggi Giuntoli e Motta un pò pasticcioni, la maglia della Juve è pesantina anche per loro.

 

 

 

 

[ampeg 6697]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

 

Anche questo è in aspetto fondamentale. Non abbiamo giocatori di personalità, gente che in campo si fa rispettare, siamo una squadra di boyscout, di bravi ragazzi, una volta facevamo paura, oggi facciamo tenerezza

 

tecnicamente e calcisticamente parlando quelli che ci mancano si chiamano "cagakazzo"

ne basterebbero un paio, non di più, che poi sono quelli che quando sei in sofferenza ti tengono gli avversari sulle spine, invece di stendere loro un bel tappeto rosso invitante verso la nostra area

 

[MadJ1897 3134]

Non entro nel club, di chi vuole già ributtare tutto a mare() perchè voglio illudermi che per il termine di questa stagione, il tecnico, riuscirà ad inculcare qualche altro mattoncino di filosofia calcistica(uscite palla al piede> voglia di tenere palla già sono in valigia)3.pUNTO ZERO...Insomma: Quella tanto decantata riaggressione, alla juric,gasp, s'è vista soltanto a tratti,  e poi questa cosa, che non si riesce a far arrivare il pallone in verticale, per la punta mi puzza tantissimo  E glielo devo contestare al netto delle assenze e della fiducia che provo per Partitapartiiiitacoach...Secondo me, il buon motta, deve arrendersi all'idea(come x altro ieri con nico)che yildiz, è l'unico che può allacciarsi con Locatelli&dusan, per tempi di gioco e attitudini nel saltare l'uomo e puntare....Ogni qualvolta proverà a fare cose diverse(koop,mckennie)andrà incontro allo schifo al quale abbiamo dovuto assistire dal 30esimo del 1t in poi....Questo se non ci arriva lui, dovrebbero spiegarglielo in dirigenza, ma uno che si fa indicare i calciatori da calzona, è meglio che non entra nel merito... 

[Strato 1939]

3 minuti fa, gsm88 ha scritto:

MC è veramente ammirevole, perchè ogni anno viene trattato come un impestato ed è sempre sul piede di partenza, ma poi sta zitto, lavora sodo e convince tutti gli allenatori,ma proprio tutti. Il suo impegno e la sua grinta non mancano mai 

E' tipo il calabrone che "non è fatto per volare ma lui non lo sa e vola lo stesso" del centrocampo della Juve  

[joyce 9667]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per quanto mi riguarda, non è neanche corretto dire che quello che succede sia determinato a prescindere dall'allenatore.

 

Numerosi paradossi mostrano che in realtà quello che osserviamo è complesso.

Complesso inteso propriamente secondo l'accezione della teoria della complessità. 

Essere sempre focalizzati sull'allenatore è una clamorosa banalizzazione.

 

Non ci possiamo stare a raccontare qua che Palladino sia "bravo" perchè la Fiorentina ora sta facendo bene.

Nel momento in cui Palladino cambierà realtà o addirittura momento sempre a Firenze, constateremo sicuramente dei risultati mediocri e non ci tornerà più quello che diciamo oggi. 

 

Lo stesso Motta non può passare dall'essere un fenomeno ad un pirla nel giro di neanche sei mesi. Se accade questo, è stata fatta un'errata valutazione a monte di lui ma soprattutto di quello che è successo attorno a lui, tra Bologna e Torino, negli ultimi due anni. 

 

La pesante non linearità che osserviamo nel calcio dovrebbe spingerci a fare delle analisi un pochino più approfondite. 

 

Nonostante i risultati, anche se ne avessi la possibilità io proprio non lo tenterei in questo momento uno scambio Baroni-Motta o Italiano-Motta. Non ho nessuna garanzia di ottenere qualcosa pur osservando  momenti molto diversi nelle realtà cui appartengono. 

 

Sì ma chi ha scritto che Motta è un pirla? Certo non io, anche perché non lo penso.

 

E chi ha scritto che il calcio è un fenomeno semplice? A dire il vero, solo Allegri continua a sostenerlo. A dire che il calcio è una cosa semplice. Un pensiero al quale non crede nemmeno lui. Cioè, un'altra delle sue - mi spiace dirlo - stupidaggini da guitto.

 

Il calcio è uno sport estremamente complesso (forse il più complesso di tutti), costituito da numerosissimi fattori in varia relazione tra loro. Il che è l'esatta ragione dell'importanza, fondamentale, dell'allenatore.

 

 

Modificato December 23, 2024 da joyce

[Pressing 8681]

27 minuti fa, Strato ha scritto:

C'è anche da dire che se per anni ti hanno raccontato che "no giocatore, non sei tu, è colpa del mister, quando cambieranno il manico cambierà tutto", salvo poi realizzare che no, giocatore, eri proprio tu ad avere i piedi al contrario, un pochino il morale si abbassa.

 

Tranne a McKennie.

A McKennie non gliene frega un c****. Lui continua imperterrito ad essere il centrocampista migliore in rosa.

Locatelli è sempre tra i migliori, Gatti e Cambiaso pure. Quelli coi "piedi al contrario" stanno tirando la carretta. 

Yldiz in nessun universo ha i piedi a banana, vederlo giocare è un piacere, lo scarso anno faceva panchina in nome del 532, Kostic col bastone a tutta fascia. 

Resta solo Vlahovic da criticare.

 

A questa Juve manca l'apporto dei nuovi. 

[Bradipo76 38490]

10 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Sì ma chi ha scritto che Motta è un pirla? Certo non io, anche perché non lo penso.

 

E chi ha scritto che il calcio è un fenomeno semplice? A dire il vero, solo Allegri continua a sostenerlo. A dire che il calcio è una cosa semplice. Un pensiero al quale non crede nemmeno lui. Cioè, un'altra delle sue - mi spiace dirlo - stupidaggini da guitto.

 

Il calcio è uno sport estremamente complesso (forse il più complesso di tutti), costituito da numerosissimi fattori in varia relazione tra loro. Il che è l'esatta ragione dell'importanza, fondamentale, dell'allenatore.

 

 

 

Il concetto di "calcio semplice" di Allegri (che storicamente chi si è fermato ad analisi superficiali non ha capito) e la complessità del calcio che ho evidenziato sono due concetti diversi. 

 

Modificato December 23, 2024 da Bradipo76

[Strato 1939]

5 minuti fa, Pressing ha scritto:

Locatelli è sempre tra i migliori, Gatti e Cambiaso pure. Quelli coi "piedi al contrario" stanno tirando la carretta. 

Yldiz in nessun universo ha i piedi a banana, vederlo giocare è un piacere, lo scarso anno faceva panchina in nome del 532, Kostic col bastone a tutta fascia. 

Resta solo Vlahovic da criticare.

 

A questa Juve manca l'apporto dei nuovi. 

L'iperbole stava a sottintendere che, anche se stanno tirando la carretta, i limiti ci sono e sempre quelli rimangono  

 

difatti la carretta non va mica così veloce  

 

Modificato December 23, 2024 da Strato

[STELEO 2824]

6 ore fa, joyce ha scritto:

 

Io non so come la pensavi, su Allegri, ma mi gioco due cent che tu fossi un fan di Allegri.

 

Perché lo dico? Perché, pur di difendere il disastro di Allegri, si sostiene che l'allenatore conti poco.

 

Cioè, l'allenatore, colui che decide la formazione, i moduli, la tattica, i momenti della partita, le sostituzioni, la motivazione, le contromisure sugli avversari eccetera eccetera, conta poco. Perdonami, ma è una sciocchezza.

 

Poi ci vogliono i giocatori, i preparatori e via dicendo - un'ovvietà - ma l'allenatore è l'allenatore. Ti aggiusta o ti rovina la squadra.

La verità è che siamo reduci da tre anni da incubo con Allegri e siamo ripartiti con un allenatore che, ad oggi, sta dando pochissimo. Sono passati 5 mesi, che non sono proprio nulla. Credo sia corretto aspettare ancora un po', ma al momento la resa è scarsa e varie scelte sono molto discutibili.

 

I meriti della Lazio di oggi sono di Baroni. I meriti della Fiorentina di oggi sono di Palladino. I meriti del Bologna che viene a Torino a palleggiarci in faccia e aggredirci sono di Italiano. (L'Atalanta nemmeno la cito). I demeriti di una Juve senza aggressività e con zero fase offensiva sono di Motta. 

 

La colpa (con poche attenuanti) è sua, di Motta, non mia, tua, dell'acqua nel caffè o delle previsioni del tempo.

 

 

Strano che non ricordassi che sono un "fan" di Allegri, qui lo sanno tutti.......

 

In realtà sono un fan della Juve e purtroppo dall'alto dei miei anni (non pochi) ho visto di tutto sia alla Juve che altrove, ti posso assicurare che l'allenatore serve ma senza i giocatori può fare ben poco.......

 

Mi sembra che possiamo, indipendentemente da come finirà la stagione, rivalutare il valore dello staff di Allegri qui considerato il male assoluto, si parlava di Folletti come un assassino di muscoli e quest'anno forse si riesce a far peggio (adesso non si arrivi con i numeri le statistiche poco importa gli infortuni son sempre tantissimi), anche tu parli di disastro Allegri quando alla fine siamo sempre entrati in champions nonostante mille vicissitudini e l'anno scorso con una squadra più scarsa di questa (di poco) abbiamo vinto la coppa Italia e siamo arrivati terzi, in lotta tra l'altro per il campionato fino a Gennaio quando poi qualcosa è successo anche a livello societario e la squadra si è squagliata.

 

Motta sta facendo quello che può, le pressioni da noi son ben diverse da Bologna, là poteva far qualsiasi risultato e nessuno diceva nulla, qui dopo 3 pareggi cominciano i mugugni, tra l'altro soprattutto da quelli che speravano in un cambiamento epocale dopo la M***A sbattuta in faccia a Allegri, perchè il risveglio come al solito è stato brusco, d'altronde non era bastata l'esperienza Sarri (tutti a farsi le seghe per l'esonero di Allegri per poi trovarsi 6 mesi dopo un calcio non lontano da quello, anzi pure peggio....ah già la colpa era dei giocatori ribelli).

 

Pressioni molto elevate proprio perchè considerando Allegri un non allenatore doveva dimostrare che con lui si sarebbe svoltato e chiaramente non è così.

 

Poi che abbia o stia facendo errori può essere nessuno è infallibile, ma il problema non è lui ma una rosa che faceva pietà l'anno scorso e che nonostante i soldi spesi è stata migliorata molto poco, c'è da dire che gli acquisti hanno giocato poco e quindi la zuppa non poteva essere molto diversa da quella dello scorso anno.

 

Qui tutti o quasi a segarsi per il mercato, preso Luis che doveva essere un crack al confronto dei nostri giocatori alla fine crack l'ha fatto lui......

 

Ora molti a dire che ci voleva Conte.......io nutro molti dubbi, non sarebbe cambiato molto poi vabbeh la controprova non c'è, Conte è un signor allenatore nessuno lo discute, ma almeno Motta non fa certe scenate, se al suo posto ci fosse Conte in questa situazione probabilmente a Gennaio avremmo dovuto cercarci un nuovo allenatore.

 

PS: per un ultima piccola polemica a chi faceva il cinema per le interviste di Allegri nei dopopartita, ho visto quella di Motta ieri sera se fosse stato Allegri a dire quelle cose qui si sarebbero scandalizzati tutti....altroché finalmente un allenatore che parla di calcio giocato........tutti buoni quando le cose vanno bene........