Perché i giocatori italiani fanno schifo?

[the mentalist 9177]

il talento non viene coltivato e si predilige il risultato alla prestazione . Sin dalle giovanili non si vuole fantasia  perchè rischiosa .

 

[Maxel 6736]

uno dei motivi è il costo dell'attività sportiva da parte dei bambini. Molte famiglie semplicemente non riescono a pagare la pratica sportiva dei propri figli... e questo è uno dei motivi per i quali gli immigrati di seconda prima o seconda generazione, ma anche molti italiani, non riescono ad accedere alle scuole calcio. Pensate al psg....nel quale tutti o quasi i giocatori sono di origine magrebina. Queste famiglie hanno sicuramente più fame e voglia di emergere di tanti bambini che hanno come unici obiettivi quello di possedere telefonino e avere degli account su social.

[Shaft 9224]

È un mix di cose, scuole calcio non all'altezza, allenatori delle scuole calcio con mentalità vecchia e italiota da calcio anni '70 dove il tatticismo e "il non prendere gol" vale di più che la tecnica. Dalle altre parti si cresce e valorizza la tecnica, ci si lavora e se merita mandano il ragazzino, vedi Yamal, in prima squadra e in nazionale maggiore a giocare. In italia invece tolto rarissimi casi, il ragazzino "bravo" viene mandato a fare gavetta fino ai 25 anni nelle serie minori e se ha fortuna poi arriva in Serie A. 

[I-Love-Ju 3157]

I problemi sono infiniti..dal cercare il risultato finale dai pulcini, al preferire il fisico rispetto alla tecnica, passando ai tornaconti personali, aggiungiamo che grazie a dio i ragazzi si stanno avvicinando sempre più ad altri sport, il gioco è fatto.

 

Il calcio in Italia diverte sempre meno, me ne accorgo con mio figlio, piuttosto l NBA fino alle 4 del mattino, ma una partita di serie A la guarda difficilmente. E preferisce giocare a tennis, quando ha scelto lo sport mi disse chiaramente "papà, a tennis ci si fanno i complimenti tra avversari"

Modificato June 9 da I-Love-Ju

[dyldog 1551]

2 ore fa, crazy1897 ha scritto:

Il problema è che sono tutti uguali, ce ne sono a migliaia in questo disastro di Paese. Non ci riprenderemo mai più, anzi peggioreremo 

[Maxel 6736]

2 minuti fa, dyldog ha scritto:

Il problema è che sono tutti uguali, ce ne sono a migliaia in questo disastro di Paese. Non ci riprenderemo mai più, anzi peggioreremo 

generalizzare per me è sbagliato. L'italia sta andando alla grandissima in tanti sport, forse mai come in questo momento. Direi che il calcio ha grandissimi problemi... altri sport no, nonostante il paese sia lo stesso.

[dyldog 1551]

8 minuti fa, Maxel ha scritto:

generalizzare per me è sbagliato. L'italia sta andando alla grandissima in tanti sport, forse mai come in questo momento. Direi che il calcio ha grandissimi problemi... altri sport no, nonostante il paese sia lo stesso.

Ovviamente, parlavo solo di calcio e della gentaglia che lo gestisce da 30 anni. 

[Muoviti 942]

25 minuti fa, clic ha scritto:

Qualche anno fa Roberto Baggio presentò un tomo di 1000 pagine sulla riforma del settore giovanile aull base delle idee degli spagnoli e dei tedeschi , risultato....costrinsero Baggio alle dimissioni di responsabile del settore giovanile xchè non lo stava a sentire nessuno , anzi le cariatidi che conosciamo si attaccarono ancor di più alla propria sedia.

Uno dei punti principali era , snellire tutta la burocrazia delle scuole calcio , forse nessuno sa i vincoli che hanno a livello fiscale , medico , assicurativo ecc e tornare ad insegnare tecnica e non solo tattica e muscoli.....

Adesso a 12 anni , se non hai già un fisico formato vieni messo fra gli scarti , a 16/18 ani devono già essere dei super atleti...poi vedi i vari gavi , pedri e yamal e dici , ca....o ma sono più o meno com ero io a 16 anni....vai nelle scuole calcio e ti chiedi xchè a bambini di 10 anni m invece di imparargli a palleggiare , a tirare gli fanno fare i birilli , i salti , mini ripetute.....chiedi ad un insegnante e ti risponde che deve seguire le linee guide che detta la federazione....ed allora...Baggio aveva ragione...ma dove vogliamo andare......non cambierà mai nulla come tutto in questa nazione....eppure gli esempi positivi di pallavolo e tennis sono sotto gli occhi di tutti.....

conosci i percorsi che hanno fatto dai 4/5 anni in poi?

 

Ancora con questi muscoli "in eccesso"? Dove li vedete questi ragazzotti da NFL?

 

per la cronaca, ai bambini si "insegna" non si "impara"

[screamer 2702]

è anche questione di una cultura calcistica che si è radicata sempre più qui da noi

 

altrove prevale il gusto della giocata, del gesto tecnico, qui da noi prima bisogna non prenderle, conta la tattica etc etc

 

e questa mentalità si è diffusa ovunque pure ai livelli giovanili, gli allenatori stessi vogliono far subito carriera trascurando il mero insegnamento ai ragazzini

 

servono scuole calcio dove insegnare certi principi e dove sviluppare il talento vero e proprio, senza soffocare la fantasia

 

 

poi certo, troppi stranieri si ma è anche una questione generazionale, certe nidiate di campioni ti nascono ogni tot e non sempre succede ma ad ogni modo va alzato il livello medio, è indiscutibile

 

prendiamo spunto dal tennis e da quanto fatto dalla federazione, 20 anni era un movimento morto, adesso escono continuamente giocatori di livello

 

 

 

[TheMask 1467]

Tutto giusto quello che avete detto.

 

In più aggiungerei quello che oggi è il problema più grosso ed evidente:

 

G R A V I N A

 

Lui e tutto il gattopardismo da lui rappresentato (da Carraro in poi) sono un ostacolo invalicabile a qualsiasi buona idea e/o pratica.

[screamer 2702]

3 minuti fa, TheMask ha scritto:

Tutto giusto quello che avete detto.

 

In più aggiungerei quello che oggi è il problema più grosso ed evidente:

 

G R A V I N A

 

Lui e tutto il gattopardismo da lui rappresentato (da Carraro in poi) sono un ostacolo invalicabile a qualsiasi buona idea e/o pratica.

 

ma i problemi c'erano già ai tempi di Abete e Tavecchio prima ancora che con Gravina

 

poi si, quando la politica entra prepotentemente nello sport è un disastro, prima di tutto conta la poltrona e il potere

 

un esempio? il basket italiano in totale declino ormai da anni ma Petrucci sempre li al comando, voglia di sterzare e cambiare zero

[Muoviti 942]

3 ore fa, crazy1897 ha scritto:

sicuri sicuri che queste cose non succedano anche nelle altre nazioni?

[Maxel 6736]

23 minuti fa, dyldog ha scritto:

Ovviamente, parlavo solo di calcio e della gentaglia che lo gestisce da 30 anni. 

c'è un sistema da sradicare... com'è possibile che gravina sia stato eletto col 98% di voti? c'è qualcosa che non mi torna. Eppure è il peggiore presidente federale della storia del calcio italiano. Tutti i soggetti coinvolti sono evidentemente complici.

Modificato June 9 da Maxel

[screamer 2702]

1 minuto fa, Maxel ha scritto:

c'è un sistema da scardinare... com'è possibile che gravina sia stato eletto col 98% di voti? c'è qualcosa che non mi torna. Eppure è il peggiore presidente federale della storia del calcio italiano. Tutti i soggetti coinvolti sono evidentemente complici.

 

che poi va detto, ai club e al sistema che mena i fili del calcio nostrano della nazionale frega zero anzi è solo una seccatura

 

 

 

 

[funkyrap 5850]

10 minuti fa, screamer ha scritto:

 

ma i problemi c'erano già ai tempi di Abete e Tavecchio prima ancora che con Gravina

 

 

infatti sono tutti "emanazioni" della stessa società che tutti sappiamo... del resto, se sono impuniti da sempre, significa che i loro uomini hanno cominciato a piazzarli parecchio tempo fa...

[Zico1982 5623]

per colpa di allenatori come Allegri che fa ammuffire giocatori giovani in panchina anche se fanno bene, per i nostri allenatori i giovani  devono fare il loro percorso....Questo poteva essere giusto 30 anni fa, ma i tempi sono cambiati...sono i giovani a dominare nelle grandi squadre...sembra che da noi non sia arrivato il messaggio. 

[TheMask 1467]

14 minuti fa, screamer ha scritto:

 

ma i problemi c'erano già ai tempi di Abete e Tavecchio prima ancora che con Gravina

 

poi si, quando la politica entra prepotentemente nello sport è un disastro, prima di tutto conta la poltrona e il potere

 

un esempio? il basket italiano in totale declino ormai da anni ma Petrucci sempre li al comando, voglia di sterzare e cambiare zero

 

Leggi bene quello che ho scritto: "...da Carraro in poi..."

 

Oggi è Gravina, ma lui rappresenta quelle lobby politiche (trasversali alla politica parlamentare, beninteso) che hanno le mani sul calcio da qualche decennio.

 

C'è un clientelismo così diffuso che ha immobilizzato qualsiasi riforma virtuosa.

Lo spartiacque storico fu la vicenda Gaucci, con Carraro che allargò pericolosamente la serie B e di conseguenza la A, innescando un meccanismo vizioso dove le grandi di serie A mantengono economicamente tutto il movimento calcio, ma hanno meno potere politico dei dilettanti e ne subiscono i ricatti.

 

Vabbè, argomento lungo e oltremodo deprimente, piantiamola qui.

Mi pare che il mood sia sufficientemente shitty così, non mi sembra il caso di peggiorarlo ulteriormente.

 

[bela 878]

2 ore fa, gsm88 ha scritto:

Si potrebbe dire le solite motivazioni tipo che si prendono solo stranieri, che sono più pronti e crescono da giovanili globalmente migliori, oppure che ai ragazzini di oggi il calcio interessa poco, e non si iscrivono alle scuole calcio. Un po’ tutto, in generale direi che non coltiviamo i talenti, per noi mandare in campo uno Yamal a 16 anni è impensabile, è bravo ma è piccolo, deve farsi le ossa, ecc. e così vengono sballottati in squadre minori per anni e nessuno li ritiene mai pronti. E soprattutto non gli si perdona mai gli errori, se un giovane sbaglia due partite finisce nel dimenticatoio.

Ecco... sta tutto qui..... se il giovane è stato seguito e considerato forte perchè al primo errore viene condannato a morte? e questo succede a partire dai tifosi cialtroni, dai social... è successo spesso quest'anno con Yildiz ad esempio... ho letto cose assurde sul suo conto appena aveva qualche incertezza ed è stato crocifisso dopo l'espulsione, gente che voleva addirittura che lo vendessero prima possibile.... insomma. tra tutti non so chi si salva..... il calcio italiano è diventato demenziale ed è in mano a interisti... cosa possiamo aspettarci?

[Zico1982 5623]

Ma L'italia U17 non ha vinto appena l'europeo??

e noi riempiamo le nostre squadre con dei giocatori ridicoli come Kelly, McKennie, Weah (giocatori cosi li trovi quanti ne vuoi in Serie B) invece di puntare sui nostri giovanissimi, dove ci sono un paio di talenti veramente interessanti...

[screamer 2702]

9 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Ma L'italia U17 non ha vinto appena l'europeo??

e noi riempiamo le nostre squadre con dei giocatori ridicoli come Kelly, McKennie, Weah (giocatori cosi li trovi quanti ne vuoi in Serie B) invece di puntare sui nostri giovanissimi, dove ci sono un paio di talenti veramente interessanti...

 

a livello giovanili va detto che ultimamente stiamo facendo bene, anche grazie al lavoro di Viscidi

 

ma poi gran parte di questi si perde o finisce nelle serie minori se non sono sponsorizzati dai soliti procuratori

Modificato June 9 da screamer

[Zico1982 5623]

1 minuto fa, screamer ha scritto:

 

a livello giovanili va detto che ultimamente stiamo facendo bene, anche grazie al lavoro di Viscidi

 

ma poi gran parte di questi si perde o finisce nelle serie minori se non sono sponsorizzati dai soliti procuratori

io mi aspetto dai nostri scout, allenatori e dirigenti inutili di andare a visionare i giovani e dare a loro la possibilità di giocare in Serie A, se hanno talento...

[Dani_82 5534]

52 minuti fa, screamer ha scritto:

è anche questione di una cultura calcistica che si è radicata sempre più qui da noi

 

altrove prevale il gusto della giocata, del gesto tecnico, qui da noi prima bisogna non prenderle, conta la tattica etc etc

 

e questa mentalità si è diffusa ovunque pure ai livelli giovanili, gli allenatori stessi vogliono far subito carriera trascurando il mero insegnamento ai ragazzini

 

servono scuole calcio dove insegnare certi principi e dove sviluppare il talento vero e proprio, senza soffocare la fantasia

 

 

poi certo, troppi stranieri si ma è anche una questione generazionale, certe nidiate di campioni ti nascono ogni tot e non sempre succede ma ad ogni modo va alzato il livello medio, è indiscutibile

 

prendiamo spunto dal tennis e da quanto fatto dalla federazione, 20 anni era un movimento morto, adesso escono continuamente giocatori di livello

 

 

 

 

Parlo per esperienza personale.

Mio figlio gioca in una scuola calcio piuttosto grande, con circa 500 bambini iscritti. Hanno un approccio completamente diverso rispetto alla maggior parte delle società che incontriamo durante i tornei del weekend, anzi direi che siamo proprio l'unica società che agisce in questo modo.

Lui ha 10 anni e, fino ai 11-12, non ricevono praticamente nessuna indicazione tattica dagli allenatori. L’obiettivo principale è farli crescere a livello individuale, non come squadra (almeno in questa fase). Il risultato, però, è che a ogni torneo facciamo figuracce: le altre squadre hanno allenatori che già urlano, danno indicazioni precise, i bambini sanno come stare in campo, l'allenatore è ben visto dai genitori e si crogiola di questa cosa.

I nostri, invece, ancora oggi si muovono tutti insieme, attaccano e difendono in massa, come le pecore.

Detto questo, è una scelta che la società porta avanti da anni. Ho amici con figli più grandi che mi raccontavano la stessa cosa quando erano piccoli. Ora, però, quei ragazzi vincono regolarmente campionati regionali o comunque sono sempre tra le prime posizioni. Quindi, alla lunga, questa filosofia paga.

Ovviamente, però, non tutti i genitori sono d’accordo. Quando vedono certe figure alle partite, fanno fatica a mandarle giù e si sentono sempre i soliti discorsi.

[Chevere 22508]

- Eliminare il calcio a 11 fino ai 13 anni. Solo calcio a 5.
- Incentivare Chevere con un ricco assegno mensile per sfornare una prole di talenti
- Radiare Allegri e tutti i catenacciari
- Impedire a zart di aprire altri topic
- Licenziare Gravina


E comunque serviranno trent'anni per riprenderci.
 

[KoopManuels 156]

Semplice, le società giovanili vogliono vincere i campionati e scelgono soltanto i giocatori che sviluppano prima e hanno fisico. Vincono i campionati, ma poi quei giocatori non esplodono e chi invece ha tecnica e meno fisico viene penalizzato. Risultato? Non abbiamo più gente tecnica che salta l'uomo

Modificato June 9 da KoopManuels

[Chevere 22508]

Comunque vi traduco il messaggio principale di zart.

Non vuole davvero parlare della crisi di talenti.
Topic aperto per ribadire la sua teoria sugli attaccanti italiani storicamente scarsi. Inclusi Baggio e Del Piero.

Escludendo Di Natale, che lui considera superiore a Baggio.


Lettura fattuale.