[ Serie A enilive ] JUVENTUS - TORINO 0-0

[Terminator-J 2419]

11 ore fa, TurinGoeba ha scritto:

Certo ci manca solo che mandino via pure Spalletti perché David McKennie Locatelli Cambiaso e compagnia non sanno fare un passaggio a 2 metri 

se non si è ancora ricoionito del tutto con l'età , a giugno se ne va lui

[Lucacrt7 1132]

Dopo averla vista dal vivo e poi anche in tv, ribadisco alcuni concetti che, vedendo l'intervista post gara di Spalletti, evidentemente condividiamo.

In difesa Gatti , con questo allenatore, non dovrebbe giocare mai. Costantemente saltato nello stretto e con i piedi fucilati e montati al contrario.

Rugani decisamente meglio, con Bremer Cabal e Kelly andrà in tribuna

A centrocampo abbiamo bisogno di alzare la qualità specialmente contro squadre che si chiudono, Adzic e Miretti sono in rampa di lancio. Per Locatelli si preannuncia molta panchina, se continua a fare passaggini in orizzontale o a due metri all'indietro. Quando aveva la possibilità dell'imbucata non si è mai preso la responsabilità di una giocata, mai. Si vede lontano un miglio che le rare volte che lo fa se la fa sotto.

Thuram non sta bene fisicamente, ha bisogno di ritrovare la forma. Passeggia per il campo, testardo nelle giocate inefficaci (tre volte ha colpito lo stesso avversario nella medesima azione e con il medesimo passaggio). 

Yldiz deve essere più costante e presente nella partita, non può sparire per un tempo con il 10 sulle spalle.

Adzic e Miretti ci consentirebbero di alzare la squadra di parecchi metri, far fare meno chilometri per il campo alla squadra e portare più gente possibile in area di rigore per essere più incisivi.

In attacco il buon Dusan lo conosciamo, benechè non al meglio fisicamente, se viene marcato da un difensore arcigno si intestardisce nei corpo a corpo senza mai prendere la palla e non fa mai, dico mai, movimenti senza la palla. Quando il mister dice di David che ha grande qualità in area di rigore non per il fisico ma per i movimenti ed il tempismo è la verità, metterlo quando la squadra non riesce a salire compatta ed è lenta significa fargli prendere palla sulla trequarti se va bene , fare lo scarico e poi sperare di ricevere con i giri giusti la palla in area, ma non succede mail per i motivi di cui sopra.

Chico si intestardisce nella giocata a tutti i costi, ma dovrebbe tirare di più in porta anche da lontano.

Zegrova dovrebbe essere il titolare tutta la vita, tecnicamente , insieme a Yldiz, il più forte in assoluto.

Insomma siamo da lavori in corso, ma con i giusti correttivi si può andare lontano.

[bela 928]

1 ora fa, Gattorosso ha scritto:

Lascia perplessi che si continui con il sistema di gioco del Tudor che aveva evidenziato dei limiti. Mi aspettavo si provasse qualcosa di diverso 

Già.... e sarei partito da un classicissimo 4-4-2....

[the_legend 1573]

Appunti sparsi che mi sovvengono.

Il mistero di mettere openda, seppur nel finale, in una partita priva di spazi è davvero alta. Prova ne è stata la palla buttata sul fondo, a caso, nell'ultima azione. 

Mettere magari un Joao Mario che nello stretto poteva fare bene?

Chico era proprio così spompato da non poter continuare se confrontato con l'irritante Cambiaso?

E Locatelli in campo fino all'ultimo coi crampi e generalmente in una posizione pressoché inutile a tutti?

Dico l'ultima: con Kostic a sx forse si era risolto un problema... Troppa grazia, torniamo indietro.

[gsm88 2986]

1 ora fa, Phil17 ha scritto:

totalmente d’accordo, fa solo un po’ sorridere pensare che adesso si possa sdoganare l’idea che la rosa è scarsa, mentre quando c’era Allegri vigeva il verbo di Adani: rosa fortissima, allenatore scarsissimo. Non dico ovviamente a te, ma sarebbe davvero il caso di riprendersi come tifosi da un’allucinazione collettiva. Tu, io, altri ci siamo presi degli ignoranti, risate, faccine perché avevamo l’ardire di far notare ciò che era davanti agli occhi dei non lobotomizzati da Cassano: da molti anni ormai la Juventus confonde mezzi giocatori e prime linee. Di Gregorio è forse più emblematico di Koopmeiners: al centrocampo c’era il vuoto, mentre importa avevamo l’attuale titolare del Barcellona e un secondo che farebbe il titolare in quasi tutto il campionato. 

Non cerco rivincite eh, perché tifo Juve, anzi come ho detto dovremmo essere tutti incazzati neri. Il problema però resta, siamo a quota 6 allenatori in 6 anni, nessuno che è riuscito a far girare sta gente, e progressivamente la rosa si è indebolita a tal punto che ora non fa più paura a nessuno. E ancora perdiamo tempo a dire che all’allenatore va dato tempo, che bisogna valorizzare i giocatori, che non serve tanta qualità per l’Italia ecc. intanto in un campionato scarso come quello italiano arriviamo quarti a pelo da anni. Complimenti a tutti

[Servillo23 5559]

1 ora fa, Gattorosso ha scritto:

Lascia perplessi che si continui con il sistema di gioco del Tudor che aveva evidenziato dei limiti. Mi aspettavo si provasse qualcosa di diverso 

 

Non è che in sei giorni con due partite di mezzo puoi stravolgere una squadra che da 7 mesi gioca in un certo modo.

E comunque qualcosa di diverso si è visto, tra Koop braccetto, Kalulu finalmente difensore puro, Vlahovic titolare e Zhegrova in campo (seppur per venti minuti) sono cose nuove rispetto a Tudor. 

[Gattorosso 709]

11 minuti fa, bela ha scritto:

Già.... e sarei partito da un classicissimo 4-4-2....

Se non siamo pronti per passare a 4 dietro almeno provare il centrocampo a 3 che li siamo sempre scoperti

[juventino68 849]

6 Attaccanti in campo, 0 gol. Tutti si lamentano del centrocampo ma se riesci ad avere il 75% di possesso e sei sempre nella metà campo avversaria in queste partite il problema non è il centrocampo ... forse con l'Inter, forse con il Real sei in difetto a centrocampo ma non con quasi tutte le squadre italiane.

 

Il problema è davanti, noi attacchiamo con i due esterni benino ma lo hanno capito tutti e quindi hanno una gabbia di tre giocatori davanti mentre in avanti e in mezzo dopo 3 o 4 anni ancora buona parte della tifoseria difende Dusan che non segna neanche con le mani, la metà dei gol che ha fatto da noi sono rigori, sbaglia gol facili ma soprattutto con squadre chiuse ti impedisce di giocare centralmente perchè è sa solo e perchè è tecnicamente limitato. A noi serviva come il pane Kolo Muani e poi ci servirebbe piuttosto un trequartista da 4-2-3-1 o da 4-3-3 che viaggi sulle vie centrali con l'assist in canna e magari qualche tiro. Qualcuno pensava potesse essere Koop ma non lo è ... 

 

Ci serve un  nuovo Dybala e direi anche un nuovo Higuain (ma mi accontentavo di Kolo), serve un centravanti che segna i gol facili e magari ne inventa uno ogni tanto e un trequartista che aiuti ad entrare per vie centrali e magari metta anche qualche tiro all'incrocio.

[Servillo23 5559]

1 ora fa, Phil17 ha scritto:

totalmente d’accordo, fa solo un po’ sorridere pensare che adesso si possa sdoganare l’idea che la rosa è scarsa, mentre quando c’era Allegri vigeva il verbo di Adani: rosa fortissima, allenatore scarsissimo. Non dico ovviamente a te, ma sarebbe davvero il caso di riprendersi come tifosi da un’allucinazione collettiva. Tu, io, altri ci siamo presi degli ignoranti, risate, faccine perché avevamo l’ardire di far notare ciò che era davanti agli occhi dei non lobotomizzati da Cassano: da molti anni ormai la Juventus confonde mezzi giocatori e prime linee. Di Gregorio è forse più emblematico di Koopmeiners: al centrocampo c’era il vuoto, mentre importa avevamo l’attuale titolare del Barcellona e un secondo che farebbe il titolare in quasi tutto il campionato. 

 

Beh aspetta, la seconda Juventus di Max era comunque più forte di questa, mi pare abbastanza evidente. 

Già solo tra il blocco dei senatori ancora presente e alcune individualità con un palmares d'alto livello non c'è proprio paragone con questi quattro ragazzini di adesso. E allucinazioni collettive non ce n'erano, forse ci scordiamo le figure ridicole in Europa o il fatto che in una stagione non avessimo nemmeno le coppe di mezzo e giocassimo una volta a settimana. Altro vantaggio non da poco. 

Modificato 7 ore fa da Servillo23

[gsm88 2986]

51 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

i giovcatori li valorizzi a UDINE, dove Pozzo non ti paga + di 1 milione di euro manco se sei la reincarnazione di Pelè e non ti infortuni manco per sbaglio...

come fai a valorizzare dei giocatori mediocri e senza palle che, per un puro colpo di fortuna, si ritrovano alla juve, con stipendi milionari e contratti di 4/5 anni???

li prendi a sberle nello spogliatoio??? gli prometti altri 3 o 4 milioni di premio????

dai spiegaci come si fa a motivare questa compilation di scarponi fortunati....

Non si è colta l’ironia? È ovvio che per me sono mediocri quando non scarsi, parlavo del fatto che dopo 6 allenatori forse sarebbe il caso di concentrarsi su altro. E non parlo di soldi, perché ne hanno spesi anche troppi, ma di gente che capisce di calcio. Sarà un caso che prendiamo giocatori che hanno fatto benino in provincia, e una volta andati via non si riprendono affatto? Nemmeno quel rottame di Federico Chiesa, mi dispiace per lui ma l’infortunio l’ha distrutto, altro che “non giocava nel suo ruolo”

[Darsch 794]

10 minuti fa, the_legend ha scritto:

Appunti sparsi che mi sovvengono.

Il mistero di mettere openda, seppur nel finale, in una partita priva di spazi è davvero alta. Prova ne è stata la palla buttata sul fondo, a caso, nell'ultima azione. 

Mettere magari un Joao Mario che nello stretto poteva fare bene?

Chico era proprio così spompato da non poter continuare se confrontato con l'irritante Cambiaso?

E Locatelli in campo fino all'ultimo coi crampi e generalmente in una posizione pressoché inutile a tutti?

Dico l'ultima: con Kostic a sx forse si era risolto un problema... Troppa grazia, torniamo indietro.

 

Puntare su Kostic titolare sembra una pazzia considerando il percorso del serbo tra prestiti ed esclusioni, ma per quanto il serbo sia limitato e su con l'età (33) in effetti è l'unico che si sovrappone e permette ad Yildiz di giocare più al centro e a Cambiaso di giocare a destra.

Se gli piace tanto Koop dietro potrebbe provare o il 4-2-3-1 o 3-4-2-1 che sia, certo è che in mezzo siamo sempre corti con Locatelli-Thuram (Miretti o Adzic a 2 non ce li vedo).

L'alternativa è un centrocampista in più e Kostic terzino puro, ma a quel punto devi togliere Cambiaso a destra, mossa che farei se significasse dare pieni poteri ad Yildiz.

Modificato 7 ore fa da Darsch

[gsm88 2986]

3 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Beh aspetta, la seconda Juventus di Max era comunque più forte di questa, mi pare abbastanza evidente. 

Già solo tra il blocco dei senatori ancora presente e alcune individualità con un palmares d'alto livello non c'è proprio paragone con questi quattro ragazzini di adesso. E allucinazioni collettive non ce n'erano, forse ci scordiamo le figure ridicole in Europa o il fatto che in una stagione non avessimo nemmeno le coppe di mezzo e giocassimo una volta a settimana. Altro vantaggio non da poco. 

L’ultima sua Juve non era per nulla più forte di questa, e ha tenuto il ritmo dei cartonati molto superiori per più di mezzo campionato,proprio perché non aveva le coppe. Il resto sono opinioni, perché i senatori erano già vecchi rottami(Bonucci e Chiellini) le individualità di alto livello non hanno dato nulla (Pogba e di Maria) e per il resto sono giocatori che come ho detto non sono rinati lontano da Allegri,per nulla, da Dybala a Chiesa a De Ligt a tanti altri 

[the_legend 1573]

11 minuti fa, Darsch ha scritto:

 

Puntare su Kostic titolare sembra una pazzia considerando il percorso del serbo tra prestiti ed esclusioni, ma per quanto il serbo sia limitato e su con l'età (33) in effetti è l'unico che si sovrappone e permette ad Yildiz di giocare più al centro e a Cambiaso di giocare a destra.

Se gli piace tanto Koop dietro potrebbe provare o il 4-2-3-1 o 3-4-2-1 che sia, certo è che in mezzo siamo sempre corti con Locatelli-Thuram (Miretti o Adzic a 2 non ce li vedo).

L'alternativa è un centrocampista in più e Kostic terzino puro, ma a quel punto devi togliere Cambiaso a destra, mossa che farei se significasse dare pieni poteri ad Yildiz.

Diamoli questi pieni poteri a Yildiz!

[Darsch 794]

Ho trovato la statistica che cercavo:

 

Yildiz: calpesta la linea laterale, quello che ci auguravamo non facesse con Spalletti.

 

Chico: alter ego del turco sulla destra, gioca in un fazzoletto, senza accentrarsi o andare sul fondo, fumoso anche se qualcosa crea. 

 

Locatelli: zona centrale abbandonata, dovrebbe essere quello a cui dare palla, girovaga in tutte le zone tranne che al centro.

 

Cambiaso: non fa mezza sovrapposizione, viene dentro al campo a impicciare e spesso finisce per portare palla e uomo fino a Yildiz, costringendolo a ricominciare dall'onnipresente Koop.

 

Koop: il braccetto da 60 mln, una delle fantasie più suggestive mai viste, un giocatore che dopo 15 gol a Bergamo si scopre difensore giocando di fatto da mezzala sx, senza però obblighi di imbucata/tiro (comodo così no!?)

[Servillo23 5559]

4 minuti fa, gsm88 ha scritto:

L’ultima sua Juve non era per nulla più forte di questa, e ha tenuto il ritmo dei cartonati molto superiori per più di mezzo campionato,proprio perché non aveva le coppe. Il resto sono opinioni, perché i senatori erano già vecchi rottami(Bonucci e Chiellini) le individualità di alto livello non hanno dato nulla (Pogba e di Maria) e per il resto sono giocatori che come ho detto non sono rinati lontano da Allegri,per nulla, da Dybala a Chiesa a De Ligt a tanti altri 

 

Dire che i senatori e/o big di del secondo ciclo Allegri fossero più scarsi dei giocatori attuali è decisamente offensivo  

E ti vorrei ricordare che Di Maria ha fatto schifo con/per Allegri, l'anno dopo ha fatto una stagione da 17 goal e 15 assist. 

Siamo usciti ai gironi di CL arrivando ultimi con il Maccabi, forse avete dimenticato lo scempio  

 

[gsm88 2986]

8 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Dire che i senatori e/o big di del secondo ciclo Allegri fossero più scarsi dei giocatori attuali è decisamente offensivo  

E ti vorrei ricordare che Di Maria ha fatto schifo con/per Allegri, l'anno dopo ha fatto una stagione da 17 goal e 15 assist. 

Siamo usciti ai gironi di CL arrivando ultimi con il Maccabi, forse avete dimenticato lo scempio  

 

L’ultima sua Juve che vinse la coppa Italia?  Faceva abbastanza pietà come questa, tu parli di quelle precedenti. Di Maria non aveva voglia di fare una mazza alla Juve, poco da fare. Quella champions fu oscena e lì niente da dire, ma parlavo dell’ultima stagione, quella senza le coppe 

Modificato 7 ore fa da gsm88

[gianluca88 4314]

Prevedibili, mediocri, spaesati, inadeguati, apatici.

Cambiano gli allenatori, cambiano i giocatori, cambia la dirigenza, ma è come se non cambiasse nulla da 5 anni a questa parte.

[Jimmy 10635]

21 minuti fa, Darsch ha scritto:

Ho trovato la statistica che cercavo:

 

Yildiz: calpesta la linea laterale, quello che ci auguravamo non facesse con Spalletti.

 

Chico: alter ego del turco sulla destra, gioca in un fazzoletto, senza accentrarsi o andare sul fondo, fumoso anche se qualcosa crea. 

 

Locatelli: zona centrale abbandonata, dovrebbe essere quello a cui dare palla, girovaga in tutte le zone tranne che al centro.

 

Cambiaso: non fa mezza sovrapposizione, viene dentro al campo a impicciare e spesso finisce per portare palla e uomo fino a Yildiz, costringendolo a ricominciare dall'onnipresente Koop.

 

Koop: il braccetto da 60 mln, una delle fantasie più suggestive mai viste, un giocatore che dopo 15 gol a Bergamo si scopre difensore giocando di fatto da mezzala sx, senza però obblighi di imbucata/tiro (comodo così no!?)

Bel post. Sarebbe ora di cambiare realmente qualcosa, o almeno provarci, e credo che dopo la sosta Spalletti lo farà. Per me, nonostante evidenti limiti che tutti conosciamo, possiamo migliorare. Ma oltre la tattica e la tecnica bisogna avere coraggio in campo, che è la cosa che oggi più mi preoccupa. 

[zack80 2706]

20 minuti fa, Darsch ha scritto:

Ho trovato la statistica che cercavo:

 

Yildiz: calpesta la linea laterale, quello che ci auguravamo non facesse con Spalletti.

 

Chico: alter ego del turco sulla destra, gioca in un fazzoletto, senza accentrarsi o andare sul fondo, fumoso anche se qualcosa crea. 

 

Locatelli: zona centrale abbandonata, dovrebbe essere quello a cui dare palla, girovaga in tutte le zone tranne che al centro.

 

Cambiaso: non fa mezza sovrapposizione, viene dentro al campo a impicciare e spesso finisce per portare palla e uomo fino a Yildiz, costringendolo a ricominciare dall'onnipresente Koop.

 

Koop: il braccetto da 60 mln, una delle fantasie più suggestive mai viste, un giocatore che dopo 15 gol a Bergamo si scopre difensore giocando di fatto da mezzala sx, senza però obblighi di imbucata/tiro (comodo così no!?)

Con questo modo di giocare c è troppa distanza tra Vlahovic e i due attaccanti esterni, e ti riduci di fatto ad avere nel cross l unica opzione per servirlo. Per questo il serbo rende molto di più quando si trova vicino una seconda punta (per quanto scarsa) con cui dialogare. Quindi non capisco perché Spalletti non ha più proseguito con le buone intuizioni di Cremona, tornando a un modo di attaccare che non sta dando frutti.

[SuperDino 2542]

35 minuti fa, Darsch ha scritto:

 

 

Questa immagine conferma quella che è spesso la mia impressione, cioè che Conceicao quasi sempre più che dribblare l'avversario, semplicemente lo "evita" spostandosi verso il centro e passandola poi al compagno più vicino.

[bela 928]

1 ora fa, Gattorosso ha scritto:

Se non siamo pronti per passare a 4 dietro almeno provare il centrocampo a 3 che li siamo sempre scoperti

Siamo prontissimi, siamo fatti per quello, 2 centrali a caso, terzini J. Mario a destra e Kelly/Cambiaso a sinistra + Locatelli e Thuram al centro

con Kostic a sinistra e a destra Conceicao/Zhegrova come esterni offensivi e davanti Yldiz alle spalle di una punta qualsiasi. Fine della storia.

Non siamo pronti per tutto il resto volevi dire, ma col 4-4-2 anche senza fenomeni possiamo essere più equilibrati.

[carlosti 2450]

54 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Dire che i senatori e/o big di del secondo ciclo Allegri fossero più scarsi dei giocatori attuali è decisamente offensivo  

E ti vorrei ricordare che Di Maria ha fatto schifo con/per Allegri, l'anno dopo ha fatto una stagione da 17 goal e 15 assist. 

Siamo usciti ai gironi di CL arrivando ultimi con il Maccabi, forse avete dimenticato lo scempio  

 

L'ossessione residua di sparlare di Max. 

Ti ricordo che da noi l'argentino ha giocato l'anno del mundial e che tirava indietro il piede anche quando scendeva le scale per paura di farsi male...

Modificato 6 ore fa da carlosti

[altec 975]

2 ore fa, Terminator-J ha scritto:

se non si è ancora ricoionito del tutto con l'età , a giugno se ne va lui

per me è sulla strada della pensione. Ha detto di aver accettato la Juve perchè ritiene che la rosa sia forte. poi mette Rugani e doo 45 minuti capisce che non è cosa. Rugani......vediamo se è è ancora un minimo sveglio e a gennaio pretende di farsi prendere almeno 2 centrocampisti all' altezza, altrimenti nemmeno in conference arriviamo con questa banda.

[Dex 4658]

17 ore fa, navigante ha scritto:

Per me il simbolo è Cambiaso. 

Un presunto fenomeno che non fa nulla di utile.

I mediocri di grinta alla Juve ci possono stare se i fenomeni sono giocatori veri, non i Cambiaso di turno 

Si ma numeri wise, cambiaso è un difensore che ogni tanto fa qualche gol e assist

 

Dici cosi perche ha l'etichetta di presunto giocatore "speciale" da cui quindi ti aspetti di piu

 

Gli altri son mediocri in assoluto 

 

McKennie poi è un equivoco gigantesco...."fa tutti i ruoli", "si inserisce" etc...tutto vero.....il problema è che in uno sport in cui si vince coi gol, per fare 1 gol o 1 assist gli servono 100 o 120 occasioni/inserimenti etc

 

Quindi in pratica è come se non li facesse

 

Abbiamo troppi giocatori cosi....gli servono tante occasioni per imbroccarne una...lo stesso Conceicao per il tipo di giocatore che dovrebbe essere

[Dex 4658]

14 minuti fa, altec ha scritto:

per me è sulla strada della pensione. Ha detto di aver accettato la Juve perchè ritiene che la rosa sia forte. poi mette Rugani e doo 45 minuti capisce che non è cosa. Rugani......vediamo se è è ancora un minimo sveglio e a gennaio pretende di farsi prendere almeno 2 centrocampisti all' altezza, altrimenti nemmeno in conference arriviamo con questa banda.

Rugani non si è sentito bene, non c entra spalletti

 

E anzi, abbiamo subito MOLTO di piu, molti piu buchi con gatti