[ Coppa Italia Frecciarossa ] ATALANTA - JUVENTUS 3-0

[bela 1032]

46 minuti fa, clic ha scritto:

l abbiamo vinta 2 anni fa , ed è comunque un trofeo , continuo a non capire questa aura di superiorità da permetterci di snobbare un trofeo quando non vinciamo nulla da 6 anni....

La coppa italia è un trofeo , ti permette di partecipare ad altre competizioni , porta soldi , porta una patch sulla maglia .....

Nei momenti di gloria puoi permetterti di snobbarla ma quando non vinci da anni anche la coppa italia ha un suo perchè , ancora ricordo la grande gioia quando vincemmo la coppa italia contro il Milan con Zoff in panchina....adesso snobbiamo tutto , gli scudetti sono scudettini , la coppa italia è una coppetta , sogniamo sta benedetta CL quando si è no si spera di arrivare 4 in campionato....si torni umili , si torni a sperare di vincere qualunque trofeo a cui si partecipa , si parte dal basso per poi puntare in alto.....

Giusto, pardon (grassetto) ma, io non percepisco tutta questa non umiltà che dici... nessuno snobba la coppa Italia, la Juve l'ha giocata con impegno e ha pressochè dominato l'avversario.... solo.... non l'ha buttata dentro. Ma l'hai vista la partita? ....ribadisco.... il problema vero è un altro....

[Pinturicchio73 1086]

43 minuti fa, clic ha scritto:

l abbiamo vinta 2 anni fa , ed è comunque un trofeo , continuo a non capire questa aura di superiorità da permetterci di snobbare un trofeo quando non vinciamo nulla da 6 anni....

La coppa italia è un trofeo , ti permette di partecipare ad altre competizioni , porta soldi , porta una patch sulla maglia .....

Nei momenti di gloria puoi permetterti di snobbarla ma quando non vinci da anni anche la coppa italia ha un suo perchè , ancora ricordo la grande gioia quando vincemmo la coppa italia contro il Milan con Zoff in panchina....adesso snobbiamo tutto , gli scudetti sono scudettini , la coppa italia è una coppetta , sogniamo sta benedetta CL quando si è no si spera di arrivare 4 in campionato....si torni umili , si torni a sperare di vincere qualunque trofeo a cui si partecipa , si parte dal basso per poi puntare in alto.....

Sono d'accordo, ma negli anni di gloria, andando anche più in là nel tempo in Coppa Italia Lippi schierava quelli che normali giocavano meno, magari non sempre. Il fatto è che le rose del passato non solo erano nettamente più forti di quella attuale, ma il livello di qualità tra i titolari e chi stava in panchina era più equilibrato. Quando giochi su tre fronti inevitabilmente devi fare ruotare tutti, non puoi fare giocare sempre gli stessi. Il problema è che, nello specifico della partita di ieri sera, mancava Yildiz, e i subentrati hanno fatto piangere. Ricordiamoci che fine ha fatto l'Inter l'anno scorso per voler restare in corsa su tre fronti , con una rosa non paragonabile alla nostra. Purtroppo ieri è andata male, ma in relazione alla prestazione, almeno nella prima ora di gioco, il risultato è bugiardo, ma il calcio è anche questo. Meno male che c'è Spalletti.

[UndiciLeoni 5217]

47 minuti fa, STELEO ha scritto:

 

 

Per quelli che come al solito tirano in ballo Allegri, ricordo che qualche anno fa contro il Villareal facemmo una partita del genere e ne pigliammo anche allora 3 con il primo gol su rigore a un quarto d'ora dalla fine dopo aver dominato, non mi sembra che i giuochisti furono così comprensivi per la bella partita.

 

. 

Più o meno! Giocammo bene i primi 30 minuti, bene nel senso che avemmo qualche occasione, poi passammo 60 minuti a far girare la palla a centrocampo, senza sapere cosa fare! Purtroppo un leit motiv di quegli anni! Si potrebbe parlare di Juve Manchester 2018, dove giocammo molto molto bene e perdemmo di sfiga! Ci furono critiche per l'ingresso di Barzagli, un po' esagerate! Fu proprio solo sfiga!

[Shaft 9480]

1 ora fa, Elkannopoli 2006 e 2023 ha scritto:

 

La Juventus ha vinto 15 volte la coppa Italia. "Non vale nulla come coppa" solo se non la vinci. È uno degli obiettivi stagionali.

 

 

McKennie ci sta benissimo in una rosa di 25 giocatori. 

Non vale nulla comunque eh.

[zì robe 4988]

17 minuti fa, Shaft ha scritto:

Non vale nulla comunque eh.

che conti nulla non è vero, e non capisco perchè ci sia questa convinzione così diffusa

 

può interessare poco, e quello è un altro discorso; ma in anni di vacche magre in cui non gareggi per cose più importanti, quel "poco" in realtà assume più importanza

 

ed infatti spalletti ieri ha messo praticamente la formazione titolare , così come l'atalanta 

[Bradipo76 37917]

53 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Allora, facciamola un po' più semplice.

Il primo tempo lo hai dominato, sbagliando l'impossibile e subendo zero tiri in porta.

Nel secondo tempo, per 15/20 minuti sei stato superiore all'avversario e per il resto per lo meno alla pari: hai concesso 2 tiri in porta e hanno fatto due gol e ti sei mangiato ancora almeno un altro paio di gol davanti alla porta.

Pretendere di dominare l'Atalanta in casa sua per 90 minuti è utopia, a maggior ragione quando i ricambi ti apportano zero e hai una rosa con dei limiti.

Vogliamo trovare altre responsabilità oltre a quelle dei calciatori?

Perfetto: la società ha cannato il mercato estivo e non ha comprato la punta in quello invernale, Spalletti ha spremuto/sta spremendo troppo i titolari ma si è visto che è successo quando ne ha tirati fuori due. Tutto il resto viene di conseguenza e, di questi tre fattori, due (ma forse anche tutti e 3) te li porterai sempre appresso.

Onestamente, anche olisticamente parlando, fatico a trovare altre variabili che possano avere avuto impatto sulla sconfitta di ieri...a parte un minimo di sfiga  

 

P.S. Detto con leggerezza, a me l'olismo ha sempre dato l'idea di essere un qualcosa di molto simile alla fuffa 

 

 

Direi già molto meglio rispetto a dire abbiamo giocato bene dopo aver pigliato tre gol

 

Al di là di entrare nel dettaglio dei singoli punti, in 90 minuti ci son state cose positive e cose negative, quelle negative hanno prevalto ed hanno determinato il risultato, amen. 

Fa tutto parte di come si gioca, sono tutti attori del gioco, la valutazione deve considerare tutto quando ci si vuol cimentare in un giudizio su "come abbiamo giocato": 

 

Una buona analisi l'ha fatta @Pirkaf mi pare, ha evidenziato sia le luci che le ombre dei 90 minuti. 

Si potrebbero fare ulteriori analisi. A me sembra che mediamente questo gruppo se le cose vanno bene riesce a farle proseguire bene, ma se le cose vanno male non è capace di ribaltare la situazione. Ed una cosa che manca oggettivamente è la continuità di risultato. 

Modificato 4 ore fa da Bradipo76

[STELEO 2694]

37 minuti fa, bela ha scritto:

Giusto, pardon (grassetto) ma, io non percepisco tutta questa non umiltà che dici... nessuno snobba la coppa Italia, la Juve l'ha giocata con impegno e ha pressochè dominato l'avversario.... solo.... non l'ha buttata dentro. Ma l'hai vista la partita? ....ribadisco.... il problema vero è un altro....

Guarda che l'umiltà la devono riscoprire i tifosi, la squadra è la prima a essere umile.......anche perché è la prima a essere conscia del fatto che i bei tempi sono lontani.......

[STELEO 2694]

35 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Più o meno! Giocammo bene i primi 30 minuti, bene nel senso che avemmo qualche occasione, poi passammo 60 minuti a far girare la palla a centrocampo, senza sapere cosa fare! Purtroppo un leit motiv di quegli anni! Si potrebbe parlare di Juve Manchester 2018, dove giocammo molto molto bene e perdemmo di sfiga! Ci furono critiche per l'ingresso di Barzagli, un po' esagerate! Fu proprio solo sfiga!

Va beh quella col Manchester era tutta un'altra Juve nulla di paragonabile.......

[STELEO 2694]

39 minuti fa, Pinturicchio73 ha scritto:

Sono d'accordo, ma negli anni di gloria, andando anche più in là nel tempo in Coppa Italia Lippi schierava quelli che normali giocavano meno, magari non sempre. Il fatto è che le rose del passato non solo erano nettamente più forti di quella attuale, ma il livello di qualità tra i titolari e chi stava in panchina era più equilibrato. Quando giochi su tre fronti inevitabilmente devi fare ruotare tutti, non puoi fare giocare sempre gli stessi. Il problema è che, nello specifico della partita di ieri sera, mancava Yildiz, e i subentrati hanno fatto piangere. Ricordiamoci che fine ha fatto l'Inter l'anno scorso per voler restare in corsa su tre fronti , con una rosa non paragonabile alla nostra. Purtroppo ieri è andata male, ma in relazione alla prestazione, almeno nella prima ora di gioco, il risultato è bugiardo, ma il calcio è anche questo. Meno male che c'è Spalletti.

Negli anni di gloria aveva al limite un senso visto che puntavi a vincere la champions, negli anni di magra come questi a me fa molto piacere vincere la Coppa Italia, sempre un trofeo è, il campionato lo vince una sola squadra le altre le perculi se hai vinto la coppa Italia, ovviamente se sei entrato nei quattro della Champions.......ricordo la gioia come ha detto qualcuno nel vincere la Coppa Italia contro il Milan con la rete di Galia.......spettacolo puro.......va beh ma forse io sono un tifoso vecchio e meno abituato dei giovani a dare tutto per scontato......

[mik.mac 3925]

Brutta sconfitta.

 

immeritato lo score.

 

se in campionato andiamo a vincere lì mi passa tutto.

[Dex 4742]

Non voglio trovare giustificazioni ma questa partita è stata fortemente condizionata dalla terna arbitrale

[STELEO 2694]

1 minuto fa, Dex ha scritto:

Non voglio trovare giustificazioni ma questa partita è stata fortemente condizionata dalla terna arbitrale

eccolo mancava la colpa all'arbitro, ma se non avessero dato a te un rigore del genere che avresti detto.......che poi il regolamento sia sbagliato probabile ma con questo regolamento quello era rigore, il braccio era largo ma soprattutto era molto alto........

 

La partita è stata condizionata dai nostri errori.

[Stan45 112]

E’ inutile pensare che l’allenatore possa risolvere i problemi di questa rosa fondamentalmente scarsa si l’ha migliorata ma più di tanto non può fare perché le case si fanno con i mattoni non con la paglia.


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[Fabri BN 3690]

Non l'ho vista e non voglio entrare nelle questioni ideologiche.

Spero solo che un risultato così rotondo non vada a minare la serenità di una squadra che sembra stia finalmente imboccando la giusta direzione, per quelle che sono poi le caratteristiche, i momenti, e per quanto poi sia necessario non incaponirsi nelle analisi e nelle questioni di principio, che in fin dei conti un allenatore va a scadenza nel 2026 e i risultati del campo sono quelli che contano, per quanto poi anche l'occhio vuole la sua parte, nonostante i proverbi non si possano applicare mai del tutto alla vita di ogni giorno, che per quanto misteriosa può sempre riservare cose inaspettate e quindi vale sempre la pena di viverla come se fosse una partita.

 

Scusate, mi è salito il Luciano Spalletti che ho dentro.

[vialli_1996 157]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

eccolo mancava la colpa all'arbitro, ma se non avessero dato a te un rigore del genere che avresti detto.......che poi il regolamento sia sbagliato probabile ma con questo regolamento quello era rigore, il braccio era largo ma soprattutto era molto alto........

 

La partita è stata condizionata dai nostri errori.

I perdenti parlano di bel giuoco e arbitri.

E noi purtroppo lo siamo diventati...a partire da noi tifosi, peraltro una sconfitta per 3 reti a 0, ben poco da aggiungere.

Ora col Gala in CL sono c***i, quanto visto ieri non basta.

[crazy1897 10021]

1 ora fa, Stan45 ha scritto:

Bravissimo hai tifosi interessa vincere poi se si gioca anche bene e’ un di più il nostro motto è sempre stato vincere e’ l’unica cosa che conta non l’importante è partecipare.


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Boh a me uscire con un pullman parcheggiato davanti alla difesa o facendo calshio sciampagn attaccando a viso aperto l'avversario fa girare i collioni allo stesso modo, evidentemente c'è pure a chi l'inculata di ieri ha fatto meno male, che dire, de gustibus...

[crazy1897 10021]

1 ora fa, clic ha scritto:

l abbiamo vinta 2 anni fa , ed è comunque un trofeo , continuo a non capire questa aura di superiorità da permetterci di snobbare un trofeo quando non vinciamo nulla da 6 anni....

La coppa italia è un trofeo , ti permette di partecipare ad altre competizioni , porta soldi , porta una patch sulla maglia .....

Nei momenti di gloria puoi permetterti di snobbarla ma quando non vinci da anni anche la coppa italia ha un suo perchè , ancora ricordo la grande gioia quando vincemmo la coppa italia contro il Milan con Zoff in panchina....adesso snobbiamo tutto , gli scudetti sono scudettini , la coppa italia è una coppetta , sogniamo sta benedetta CL quando si è no si spera di arrivare 4 in campionato....si torni umili , si torni a sperare di vincere qualunque trofeo a cui si partecipa , si parte dal basso per poi puntare in alto.....

 

io credo che se l'avessimo vinta quest'anno che abbiamo un vero allenatore (pluri-cit.) quelli che oggi la snobbano l'avrebbero festeggiata come se fosse una Champions 

 

[Socrates 9797]

18 minuti fa, Dex ha scritto:

Non voglio trovare giustificazioni ma questa partita è stata fortemente condizionata dalla terna arbitrale

 

Graziano Cesari, nella moviola di Italia1, si è espresso in maniera molto dura nei confronti dell'arbitro Fabbri: "Ti posso dire una cosa in tutta onestà? Questo è anticalcio. Lo ripeto: è l’anticalcio. Bremer non può mai smaterializzare la mano in quella frazione di secondo, non può spostarla e non può tagliarsela. È un movimento congruo alla dinamica di gioco. Punire un intervento del genere significa andare contro la natura stessa di questo sport. È un rigore che non esiste".

 

[STELEO 2694]

1 minuto fa, Fabri BN ha scritto:

Non l'ho vista e non voglio entrare nelle questioni ideologiche.

Spero solo che un risultato così rotondo non vada a minare la serenità di una squadra che sembra stia finalmente imboccando la giusta direzione, per quelle che sono poi le caratteristiche, i momenti, e per quanto poi sia necessario non incaponirsi nelle analisi e nelle questioni di principio, che in fin dei conti un allenatore va a scadenza nel 2026 e i risultati del campo sono quelli che contano, per quanto poi anche l'occhio vuole la sua parte, nonostante i proverbi non si possano applicare mai del tutto alla vita di ogni giorno, che per quanto misteriosa può sempre riservare cose inaspettate e quindi vale sempre la pena di viverla come se fosse una partita.

 

Scusate, mi è salito il Luciano Spalletti che ho dentro.

Penso che non succeda, dal punto di vista del gioco non hai fatto male, siamo stati anche sfortunati, certo se dovessimo ripetere ancora altre partite del genere la vedo dura tenere alto il morale......

[triadefede 857]

1 ora fa, UndiciLeoni ha scritto:

Vabe abbiamo giocato di M***A per 5 6 anni e i risultati erano gli stessi di ora, da sti post pare che siamo passati da vincere champions col catenaccio a retrocedere 

 

il problema è proprio che i risultati sono gli stessi.

 

o meglio: il problema ci sarà nel momento in cui su un periodo più lungo i risultati saranno gli stessi. ricordiamo che spalletti è qui da pochi mesi e sarebbe corretto dargli il tempo di lavorare e valutare se la sua ricetta funziona o non funziona almeno su una stagione intera con annessa preparazione. 

per adesso per me ogni giudizio, o quasi, è prematuro. certo perdere 3-0 e uscire da una competizione alla nostra portata fa bruciare il c**o, con buona pace degli snobboni. 

 

detto questo se (e dico SE) alla lunga il trend dovesse rimanere questo, ovvero vincere in goleada un tot di partite per poi farsi fregare come polli nei momenti chiave, sarà l'ennesima conferma che il problema cardine è la rosa inadeguata, mal costruita, e di conseguenza un gruppo di lavoro ai piani alti che non funziona. 

se devo scegliere tra vincere giocando un bel calcio e vincere giocando un brutto calcio, scelgo la prima tutta la vita. 

se devo scegliere tra perdere giocando un bel calcio e perdere giocando un brutto calcio, non mi fa alcuna differenza. da tifoso mi interessa che in campo ci scenda gente che meriti la maglia, l'allenatore che mi valorizza il brocco di turno facendolo sembrare un po' meno brocco sarà anche bravo ma me ne frega veramente poco se non arriva all'obiettivo.

 

questa è la famosa differenza tra la "Juventus" e "juventus". adagiarsi sul "almeno abbiamo giocato bene" è quanto di più provinciale ci possa essere.

[STELEO 2694]

4 minuti fa, Socrates ha scritto:

 

Graziano Cesari, nella moviola di Italia1, si è espresso in maniera molto dura nei confronti dell'arbitro Fabbri: "Ti posso dire una cosa in tutta onestà? Questo è anticalcio. Lo ripeto: è l’anticalcio. Bremer non può mai smaterializzare la mano in quella frazione di secondo, non può spostarla e non può tagliarsela. È un movimento congruo alla dinamica di gioco. Punire un intervento del genere significa andare contro la natura stessa di questo sport. È un rigore che non esiste".

 

Ma si dai Cesari è il bastian contrario per eccellenza, non l'avessero dato avrebbe detto le stesse cose

[Matthews 13]

16 minuti fa, vialli_1996 ha scritto:

I perdenti parlano di bel giuoco e arbitri.

E noi purtroppo lo siamo diventati...a partire da noi tifosi, peraltro una sconfitta per 3 reti a 0, ben poco da aggiungere.

Ora col Gala in CL sono c***i, quanto visto ieri non basta.

Lo schifo societario dell'Elkanentus è passata ad una bella fetta della tifoseria, nulla da aggiungere.

[Dex 4742]

21 minuti fa, STELEO ha scritto:

eccolo mancava la colpa all'arbitro, ma se non avessero dato a te un rigore del genere che avresti detto.......che poi il regolamento sia sbagliato probabile ma con questo regolamento quello era rigore, il braccio era largo ma soprattutto era molto alto........

 

La partita è stata condizionata dai nostri errori.

Nah c era pure rigore su cambiaso

 

Di fatto l atalanta è passata in vantaggio per caso

 

Chi ha giocato un po' a pallone sa che bremer non fa nessun errore, normale situazione di gioco

 

Di fatto, oggettivamente, l.atalanta passa in vantaggio senza un particolare merito e senza errori particolari da parte nostra

 

E c'è il rigore su cambiaso

[STELEO 2694]

1 minuto fa, triadefede ha scritto:

 

il problema è proprio che i risultati sono gli stessi.

 

o meglio: il problema ci sarà nel momento in cui su un periodo più lungo i risultati saranno gli stessi. ricordiamo che spalletti è qui da pochi mesi e sarebbe corretto dargli il tempo di lavorare e valutare se la sua ricetta funziona o non funziona almeno su una stagione intera con annessa preparazione. 

per adesso per me ogni giudizio, o quasi, è prematuro. certo perdere 3-0 e uscire da una competizione alla nostra portata fa bruciare il c**o, con buona pace degli snobboni. 

 

detto questo se (e dico SE) alla lunga il trend dovesse rimanere questo, ovvero vincere in goleada un tot di partite per poi farsi fregare come polli nei momenti chiave, sarà l'ennesima conferma che il problema cardine è la rosa inadeguata, mal costruita, e di conseguenza un gruppo di lavoro ai piani alti che non funziona. 

se devo scegliere tra vincere giocando un bel calcio e vincere giocando un brutto calcio, scelgo la prima tutta la vita. 

se devo scegliere tra perdere giocando un bel calcio e perdere giocando un brutto calcio, non mi fa alcuna differenza. da tifoso mi interessa che in campo ci scenda gente che meriti la maglia, l'allenatore che mi valorizza il brocco di turno facendolo sembrare un po' meno brocco sarà anche bravo ma me ne frega veramente poco se non arriva all'obiettivo.

 

questa è la famosa differenza tra la "Juventus" e "juventus". adagiarsi sul "almeno abbiamo giocato bene" è quanto di più provinciale ci possa essere.

Vero, finora Spalletti sta facendo bene, speriamo questo sia solo un incidente, certo come dici dispiace perche se avessi perso in finale contro i prescrtti pace, sono più forti, ma l'Atalanta di quest'anno è alla nostra portata senza il Lookman degli anni passati......

[clic 5834]

4 minuti fa, Socrates ha scritto:

 

Graziano Cesari, nella moviola di Italia1, si è espresso in maniera molto dura nei confronti dell'arbitro Fabbri: "Ti posso dire una cosa in tutta onestà? Questo è anticalcio. Lo ripeto: è l’anticalcio. Bremer non può mai smaterializzare la mano in quella frazione di secondo, non può spostarla e non può tagliarsela. È un movimento congruo alla dinamica di gioco. Punire un intervento del genere significa andare contro la natura stessa di questo sport. È un rigore che non esiste".

 

A Mediaset tutti a dire che non era rigore , e che era rigore quello x noi.......sono inc....ti neri ma mica x gli errori arbitrali , xchè sanno che senza la Juve in tv non se li fila nessuno.

Leggevo un resoconto semestrale sugli ascolti della partite , quelle della Juve , campionato , coppa italia e CL occupano i primi 10 posti fra quelle piu viste , riprova che il calcio in  italia , senza la Juve , non esiste. La nostra società avrebbe in mano il coltello x ottenere quello che vuole , solo grazie a questi dati , ed invece sempre zitti , senza arroganza , si subisce in tutte le sedi , a discapito di 2 entità , inda e Napoli che insieme non fanno il bacino d utenza che ha la Juve.

Nell articolo si evidenziava come , a differenza di spagna , Germania , Francia , dove le squadre che hanno più ascolti , quelle che trainano la baracca abbiano un occhio di riguarda , in italia , la squadra che da sola raccoglie tutto il tifo delle restanti messe assieme sia da 20 anni vessata in tutte le sedi......poi il problema è la pirateria...