Sogno

La finale del 98 viene ricordata in Francia come la finale di Zidane, nella quale segnò la doppietta decisiva (le prime due reti) del 3-0. L'Europeo del 2000 poi fu giocato su livelli disumani. Miglior giocatore del torneo, trascinante come pochi. Non si vedeva un giocatore così determinante dal mondiale argentino con Maradona.

Il pallone d'oro solitamente lo danno a chi vince champions e mondiali o trofei continentali, lui ne ha più di tutto questo proprio perchè non si può discutere il giocatore più forte di tutti i tempi Seh va beh, buonanotte

L'Argentina non ha avuto neanche il privilegio di veder segnare a Messi una sola, singola, unica, misera rete in una partita ad eliminazione diretta di un Mondiale. Ha inciso meno di zero da questo punto di vista. Zidane quelle nazionali le ha condotte che neanche Aragorn al Nero Cancello.

Il Pallone d'Oro non mi sembra un Mondiale. Non mi sembrano 2 Europei. Io parlavo di calcio.

Forse ti sei perso un singolo passaggio. Verrà ricordato da me, salvo smentite (ha ancora qualche anno di carriera per dimostrare di vincere una Champions senza loro o un Mondiale). Tutto il discorso verte su una opinione strettamente personale, come soggettive sono anche le discussioni portate avanti d addetti al settore o l'opinione pubblica. Ognuno esprime la propria opinione perché, per quanto uno ci possa provare, non esiste l'oggettività. La discussione, nella quale ti sei inserito, verteva su un confronto tra Messi e Zidane. Personalmente reputo il francese un calciatore superiore all'argentino e non ho alcun dubbio alcuno. Opionione personale. Te la pensi diversamente? Non è un mio problema, dato che nella vita incontrerò sempre opinioni diverse dalle mie. È questo il bello, altrimenti parlerei da solo allo specchio.

Xavi ed Iniesta senza Messi hanno vinto 1 Mondiale e 1 Europei. Messi senza Xavi ed Iniesta non ha vinto Nulla. È fattuale. È la realtà. Non una deduzione soggettiva. Il tuo "quel Barcellona senza Messi non avrebbe vinto" invece è una tua deduzione non evidenziata o confermata da alcun avvenimento storico. Indi per cui "potrebbe" esser vera come falsa.

Nessuna pappardella. È fattuale. Come è fattuale che non ha mai segnato una rete nella fase ad eliminazione di un Mondiale. Il pallone d'oro, tra l'altro, è diventato un premio sempre più insignificante e non sarà il numero di palloni d'oro a farMi (sottolineo, poi te puoi pensarla come vuoi) decidere quanto un giocatore è stato o meno decisivo nell'economia di un club. Nel Milan di Ancelotti l'uomo copertina era Kakà, e vinse il pallone d'oro. Di quella squadra io ricorderò Maldini e Pirlo, non di certo il brasiliano. Ed è solo un esempio. Messi era sicuramente l'uomo copertina di quel Barcellona con Xavi ed Iniesta perche il finalizzatore ed il terminale offensivo della squadra, ma i meriti calcistici di Xavi ed Iniesta sono ENORMI. Hanno dominato per un decennio qualsiasi campo, avversario o competizione.

La storia dirà che Xavi ed Iniesta hanno vinto esattamente gli stessi titoli di Messi con l'aggiunta di 2 Europei ed 1 Mondiale con la propria nazionale. Facendone due dei giocatori più forti e decisivi della storia.

Qualche pagina dietro trovi la mia spiegazione. È un discorso che ho già affrontato. Buon proseguimento di giornata.

Per me l'argentino è sotto ad entrambi i francesi d'altronde. Il tempo dimostrerà che Messi è un grandissimo calciatore, ma l'anomalia erano Xavi ed Iniesta. Trascinatori e vincenti con e senza Messi. Di Messi non si può dire lo stesso senza loro. Giudicheremo a fine carriera.

Quindi quando esprimo io la mia opinione ha poco senso. Mentre le tue di opinioni sono soggettive? Com'è che funziona? Perché per me Messi a Zidane può solo che allacciare le scarpe. Solo che non vengo a dirti che il tuo parere ha poco senso. Impara a rispettare le opinioni altrui.

Sono stati Xavi ed Iniesta la mentalità del Barca, ed ora che non ci sono più si capisce che Messi ne era totalmente dipendente. I successi degli spagnoli e dell'argentino con le nazionali stanno lì a testimoniarlo.

Forse non mi sono spiegato bene. Parliamo di 3 calciatori che hanno concluso le loro carriere. Inutile analizzare la carriera prendendo in considerazione mezza stagione, ma bisogna valutarla in toto. Zidane è stato molto più grande dei due da te citati. Poi che le carriere dei due sono state frenate da infortuni è certo, ma ininfluente ai fini della discussione. Cosa sarebbe stato Baggio senza i problemi fisici? A che età si sarebbe ritirato Van Basten e quanto ancora avrebbe potuto dare a questo sport senza i continui infortuni che lo hanno costretto ad un ritiro così prematuro? Cosa sarebbe stato Maradona senza i problemi di droga?

Zidane uno dei giocatori più forti della storia del calcio. Non stiamo parlando della singola annata, si parlava di valore del giocatore. E Zizou rientra fra i più grandi di sempre.

Potenzialmente superiore a tutti.

Fixed Ps: noto che in molti abbiamo dato la stessa risposta. Meglio così

Succede anche questo quando sei il calciatore più decisivo della storia del calcio.

Ne riparliamo a fine campionato. Per me non raggiunge nessuna della due cose.

Noto con piacere l'arrivo del troll di turno

Sottoscrivo

Soprattutto in ambito europeo

Per me vince nettamente il brasiliano. Bernardeschi ti fa giocare in 10. Il brasiliano quantomeno non eccelle, mai, ma fa prestazioni sufficienti e non gioca per la squadra avversaria. Sul repulisti pienamente d'accordo.

De Ligt, Dybala, Ronaldo. La Juventus passa da questi 3.

Meglio Danilo che Bernardeschi.

Io inizierei a schierarlo alto al posto di Berna.