mik.mac

questioni frivole? no. tu scrivi che i manager della juve dovrebbe essere cacciati perchè hanno fatto un buco da 200mln. non mi sembra frivola. mi sembra che ormai paratici sta sul c**** e quindi si scrive qualsiasi baggianata e si scambia per evidenza anche quando non lo è. scrivere semplicemente che "paratici non lo sopporto più" non era meglio? io dormo sonni tranquilli finché i manager stanno al comando della juve ed i chiacchieroni (tutti noi tifosi) siamo dietro una tastiera. ma se devi usare un parametro (il monte ingaggi) o lo fai sempre o non lo fai mai. un minimo di coerenza serve anche nelle questioni "frivole"

visto l'ammutinamento? senti ognuno dice la propria. per me i discorsi su senatori covid lazio sono dietrologie personali. se ne sei convinto ok. e comuque sei partito la buco di bilancio da 200 mln, come se fosse imputabile ai manager, ed hai girato la frittata. ma faccio finta di niente. visto che hai parlato di champions league mi domando se borussia dortmund real madrid deportivo o, appunto, amburgo, avevano un ingaggio superiore al nostro. sul resto, onestamente, o facciamo un discorso serio di strategia di leverage, che mentre Perez agli inizi del millenio faceva (guadagnano un vantaggio competitivo che ancora paghiamo) mentre noi eravamo qui a dire quando sono bravi moggi e giraudo a fare pareggio di bilancio, oppure davvero diventa una roba di basso livello che non voglio proprio stare a discutere. perchè io di mestiere si da il caso che faccia il controller. non della juve e non di un azienda da mezzo miliardo di fatturato. ma ai 220 arriviamo. e quando leggo che "non li cacciano per equilibri" mi viene da pensare che in molti qui un bilancio non sanno nemmeno come si analizzi. vedono il risultato e giudicano. senza nemmeno sapere che i piani industriali di juventus sono, notoriamente, quinquennali ed ogni singola stagione è considerata con obiettivi intermedi. io non sono sicuro di niente di ciò che dici tu. mi sembrano ragionamenti superficiali ed incostistenti. buone cose.

1) quindi bruciano un aumento di capitale perchè arriva il covid e la colpa è dei dirigenti, giusto? massì. facessero fuori anche il CFO di Ryanair che sta per fallire. la colpa è sicuramente sua. 2) quindi avrebbero fatto bene a cacciare moggi e giraudo quando uscivamo prendendo 4 gol in casa dall'amburgo arrivando 7 in campionato? boh.

e certo, perchè i dirigenti sono cacciati fuori se arrivano secondi, giusto?

uno decide se essere cliente o meno. non è costretto. andare allo stadio è una scelta e comprare merchandising idem con patate. non vedo cosa c'entri con la passione per un squadra. non mi pare si paghi per scrivere su questo forum. non mi pare si paghi per vedere i gol su 90° minuto , o su youtube. si paga per vedere le partite, prima nemmeno venivano trasmesse. e comunque c'è lo streaming. tra l'altro per mantenere un certo livello qualcuno deve pure pagare. i tempi dei magnati sono per fortuna finiti. sceicchi a parte.

pirlo decise di andare via lui. come tutti i parametri zero. poi se ingaggiarlo alla juve non penso lo decise pirlo da solo. ma tutto può essere.

permettimelo, ma non ti credo. i tifosi sono clienti da almeno 30 anni. in ogni sport per ogni squadra.

questo è un tuo pensiero.

eh certo. ma immagino che invece pogba vidal pirlo tevez li ha scelti marotta, giusto? ma poi, se non sbaglio, chi fa le trattative contratta il compenso..

contano anche su dei tifosi che sostengono la squadra pure quando prende ceffoni. cosa che noi ci sogniamo.

se permetti sono diversi anche i due bilanci di juve ed inter. così come erano diverse le premesse dei calciatori. poi chi e cosa è vecchia o nuova gestione non so che valore abbia. alex sandro e bernardeschi sono nuova o vecchia gestione?

eh per l'appunto... caspita trovo troppo semplicistico dire "bisogna seguire quel modello". anche se siamo tifosi. mi domando ognuno di noi nella propria attività professionale allora perchè non prendere il benchmark di riferimento e lo copia se è tanto facile. così diventa miliardario.

perchè l'inter con barella cosa a fatto? passare da 700k a 2,5 significa più che triplicato. con lautaro? il principio quello è, almeno che davvero non si pensa che i giocatori vengano a giocare in inter o juve perchè sono tifosi oppure così..per passione... funziona così per tutte le big. tutte. non concordo nulla con ciò che dici, ma non è certo la prima volta. stipendi ASSURDI poi de che? tranne ronaldo sono tutti sotto gli 8, in media con top club europei. tutte le squadre hanno le loro rogne, anche l'inter che ad oggi viene decantata come la squadra perfettamente gestita. qualcuno si comprerà vidal? perisic? naigolaan? non ha ALCUN senso insistere suoi giocatori che non rendono per prenderli ad esempio su cosa non fare in termini di ingaggio.

concordo su TUTTO

prima c'era marotta non regge anche perchè i vari de sciglio rugani higuain douglascosta romulo isla bendtner anelka etc... portano la sua firma. lungi da me dire che non sia capace. ma come dici tu nessuno è esente da errori e noi juventini siamo diventati fin troppo intolleranti a qualsiasi cosa come se vincere ci spettasse per grazie divina.

eh ma c'è qualcosa che non mi torna: 1) se si dimostra scarso non fai plusvalenza. e nel frattempo, appunto, in bilancio ti pesa 15 annui. ramsey 15 mln ti pesa per DUE anni. quindi ciò che ti costa barella un biennio ti costa ramsey per 4 anni. 2) fai plusvalenza se si dimostra forte, in realtà. e quindi ritorni al trade off "vendo e faccio plusvalenza o lo tengo per continuare a rinforzarmi?" 3) non credo che il caso khedira insegni nulla. tra l'altro l'esempio calza bene per ramsey 30 enne, non certo per rabiot che quando di anni ne avrà ancora 27 avrà altri 2 anni di contratto con la juve. e il suo dubbio sarà: rimango altri 2 anni a 7 oppure prendo un quinquennale a 3,5? i casi ramsey li hanno TUTTE le squadre. tutte. anche l'inter (vidal chi se lo prende più? naingolaan? perisic?anche lo stesso eriksen. stanno rendendo?) fa parte del gioco. anche con marotta avevi dal malaka martinez a douglas costa ad higuain (presi tutti da lui).

guarda che i 5 mln vengono fuori da una contrattazione eh. e più cresci in termini di fatturato e blasone e più chiedono. o pensi che l'inter riuscirà per sempre a mantenere barella e lautaro a quelle cifre? anche lo stipendio a Lukaku sembrava spropositato perchè veniva da stagioni infelici. qua sembra che che lo stipendio lo decida la juve da sola. magari la juve decide che 5 mln sono troppi, rimane alla fiore, il prossimo anno va all'inter per 5 mln all'anno, diventa un crack ed ecco che paratici è un co*****e che non ha dato 5 mln a chiesa. perchè così funziona. il tifoso ha SEMPRE ragione.

per intenderci. che le cosa non vadano mai di pari passo è vero, hai ragionissima. ma sono comunque scommesse che possono essere vinte o perse. con la differenza che nell'inter se non vince hai fatto come lo scorso anno e se vinci lo scudo sei dio. da noi un giovane che sbaglia (e barella lo scorso anno ha sbagliato eccome, per non parlare di bastoni) viene crocefisso perchè la nostra dimensione è un altra. ma in tutto questo, ripeto, a bilancio costa più barella di rabiot. non c'è dubbio. i giovani prendono poco di stipendio ma ti costano dai 40mln in su di cartellino. mica spicci. anche chiesa prende poco di stipendio. è giovane e forte. ma quanto costa a bilancio?

no, non vanno necessariamente di pari passo. però una è una squadra in ricostruzione con un allenatore pagato 12 mln l'anno che ha sempre dimostrato che tutte le competizioni non le regge. tra l'altro barella bastoni lautaro sono gli stessi che hanno fatto 5 punti arrivando ultimi in un girone con gladbach e shaktar, mi pare. sono esempi che non reggono. l'exploit di quelli citati sono i pregi di Conte, non della società. anche giaccherini era una furia. poi c'è da fare un bilancio pregi/difetti. non so se barella fuori dalla gestione conte mantiene questo ritmo. sono scommesse vinte. se Paratici avesse preso barella a 40 mln (perchè lo ha pagato 40 mln) come titolare del nostro centrocampo lo avremmo bruciato vivo. a sto punto noi abbiam preso chiesa. meglio chiesa o perisic? anche rabiot è una scommessa (persa). che costa quanto barella a bilancio eh.

e lo so. ma poi uno può sentirsi più o meno legittimamente deluso. non sta a me deciderlo. quello che però trovo meno legittimo è, come dicevi tu, prendere un benchmark (che siano giocatori, allenatori o dirigenza del passato o di altri squadre, di solito quelle che hanno vinto da poco. ieri il liverpool di klopp oggi il bayern, perchè klopp è diventato un incapace) e far finta che abbia funzionato sempre e comunque. esse delusi per non aver vinto il decimo ci sta. parlare di fallimento, con tutte le difficoltà di questa stagione, da quelle comuni a tutte le squadre alle nostre specifiche, lo trovo solo che vergognoso. se essere terzi a -1 dal secondo posto con una gara da recuperare è fallimento allora arrivare settimi cos'è?

si però questa cosa mi da tremendamente fastidio. quando si parla di dirigenza si prende sempre ad esempio moggi, come se non avesse cannato anche lui una ricostruizione. ma immagino che arrivare secondi sarebbe un disastro, arrivare 7 per vincere l'intertoto, dopo aver cacciato via lippi per aver preso 4 ceffoni in casa dal parma invece è tutto regolare. la verità è che ci hanno abituato troppo bene.

dobbiamo ricalcare il bayern. ok facile a dirsi, facile a pretendere. è come dire "bisogna ricalcare amazon". per me la scuola juve ha la sua identità a dovrebbe perseguirla. il bayern è la stessa società che ha investito un pacco di soldi per guardiola per prendere sonori ceffoni in champions per poi vincerla con l'allenatore chiamato a novembre dopo aver silurato la loro prima scelta. ma di che parliamo? nessuno è esente da errori, nemmeno il bayern. nessuno è esente da stagioni no e da errori in ricostruzioni. ma da noi si pretende la perfezione ogni anno. perchè?

maugerman ma magari tu si. anche io. anzi parli con uno che spera nel rinnovo di pirlo ed aspetta la crescita di kulu. ma il tifoso in generale no. prima vuole i giovani e poi non li vuole aspettare.

ribadisco, secondo me il discorso è più complesso. i manager ne fanno un discorso di costo in bilancio. ramsey e rabiot in tutto costano poco. è chiaro che per prendere i parametri zero punti sull'ingaggio. il punto è che con rabiot e ramsey è andata male, una società che vuole crescere per competere deve necessariamente alzare il suo livello di ingaggi medio.... noi parliamo con il senno di poi. perchè tanto parliamo. chi deve fare anziché parlare non ha il senno di poi e deve decidere senza la sfera di cristallo. parli di pogba...e io ti chiedo: il manchester che affare ha fatto con pogba? il livello di ingaggi cresce al crescere del bilancio. è una roba inevitabile che è capitata anche all'inter, che si è vista esplodere il costo del lavoro tra le mani. vidal vale 6 mln di euro anni? ma i parametri zero hanno i loro vantaggi....rabiot non è vendibile con un contratto di 5 anni. quando gli annui residui diventano 3 o 2 nascono altre logiche legate a quale contratto potrà strappare in futuro, e non necessariamente servirà una squadra che pareggi l'ingaggio. io non so che lavoro fai...ma chiedere quello che pretendi da paratici è come se uno venisse da te a dirti "devi darmi il miglior servizio al minor costo possibile nel minor tempo possibile". è facile pretenderlo. fare poi è un altra roba.

boh non so....non mi piacciono questi argomenti troppo semplicistici. "non li davi a pogba". non li davi perchè era tutt'altra società con tutt'altri fatturati e tutt'altra potenza di fuoco, che vuol dire? che siano stipendi alti per ciò che fanno ci può stare, ma dire che in bilancio pesano non è la realtà. mo mi raccomando, abbassiamo il monte ingaggi, prendiamo giocatori ancora più scarsi e poi tutti contro la società tirchia che paga poco di ingaggio.