Lucacrt7

1) Ad oggi i dati di fatto, non le opinioni, sono che Dusan dal suo acquisto ha reso meno di quello che ci si aspettava, specialmente nell'ultimo anno. 2) Abbiamo sperato che con i vari cambi di allenatore si potesse cambiare rotta e, tranne rari momenti, specialmente da subentrante, ha fatto vedere ottime cose. 3) David è da noi da qualche mese, ha avuto grosse difficoltà , ha segnato poco ma è di tutta evidenza che è in netto progresso. 4) Con David si gioca meglio davanti rispetto a Dusan semplicemente perchè David è più associativo e mobile di Dusan 5) Se avesse fatto Dusan la figura barbina che ha fatto David con il rigore sarebbe andato in psicoterapia e sarebbe stato irrecuperabile, David ha dimostrato comunque volontà di fare bene e superare il momento. 6) Dusan in piena forma e motivato è un grande attaccante ma il problema è che poche volte le due cose si sono manifestate. Alla fine dei conti, oggi, per come Spalletti ha impostato la squadra ed i tre dietro la punta (4-2-3-1) , abbiamo bisogno di David in attacco . Meno utile sarebbe Dusan se non contro difese molto chiuse e con centrali molto forti fisicamente

No, io non ho alcun pregiudizio su Dusan, tant'è che sono stato un fan della prima ora di Dusan. Il suo problema non è l'ingaggio, o meglio, non è solo l'ingaggio ma una evidente connessione con il suo stato umorale che ne ha condizionato spesso l'efficacia . Ci siamo scordati le prestazioni oscene offerte subito dopo aver fatto un errore in campo? Diventava irriconoscibile. Ma nonostante questo è quasi sempre stato titolare fisso a parte il periodo del rinnovo o meno del contratto. Dusan , prima di venire da noi, ha avuto la possibilità di ambientarsi nel nostro campionato e di fare quasi tutto un girone di andata da titolare nella Fiorentina, in una Fiorentina, tra l'altro, davvero imbarazzante. Quando invece vieni direttamente da un campionato completamente diverso è inevitabile avere delle difficoltà iniziali circa gli allenamenti, il modo di giocare, conoscenza dei compagni di squadra, tutte cose che negli anni hanno colpito anche i fenomeni come Zidane. David ha patito molto tutto ciò ed effettivamente sembrava il gemello scarso e scemo dell'attaccante capace di segnare più di 20 gol in più campionati, non solo in metà, ed in champion's contro gli squadroni. E non è neanche vero che dialoga bene con i compagni solo nelle ultime partite, i movimenti, le sponde , il "far giocare bene in avanti la squadra" li ha sempre fatti anche nei periodi più bui. Tanto da far dire a Spalletti che a lui sembra più una seconda punta ed Openda la prima. La poca velocità di David rappresentata da Spalletti non era riferita ad una sua lentezza generale ( nel caso vatti a rivedere il gol segnato a noi in champions da David), ma era riferito ad una velocità di esecuzione in area che spesso porta ad essere raddoppiato o triplicato nella marcatura. Per questo Spalletti lo fa tornare spesso sulla trequarti per cucire il gioco ed entrare in area quando si tratta di tagliare lo spazio per ricevere un cross o passaggio da colpire di prima. E' una sua caratteristica che a noi, in questo momento, aiuta molto. Ovviamente in questo quadro attuale la fase offensiva della Juventus sembra essere stata messa a posto e magari uno come Dusan si sarebbe trovato più a suo agio rispetto al passato, ma questo non toglie nulla al fatto che David sia un giocatore diverso. E poi comunque David sta imparando anche a gestire la pressione che deriva da un gol facile mangiato o un rigore tirato da dilettante. Dusan ha patito enormemente situazioni come quelle di David, o ce ne siamo scordati? Detto questo , in un attacco da grande squadra dovrebbero rimanere entrambi e, magari, trovare un sistema per farli giocare insieme. Ma Dusan vuole andare via e quindi è un discorso inutile

Credo sia un giudizio alquanto eccessivo ed oserei dire anche con pregiudizi. David viene in Italia dopo diversi campionati dove ha segnato comunque almeno 20 gol, ha segnato in champion's ed in nazionale. Era quinto, credo, nella classifica dei goleador di pari età dove al primo posto c'era Halland... Dusan è venito da noi a gennaio dopo una mezza stagione alla fiorentina in cui ha fatto il fenomeno. I primi mesi è andato forte, molto forte, ma poi piano piano è stato un continuo calare nelle prestazioni e nell'efficacia sottoporta. Quindi partiamo da basi completamente diverse. David non sarà mai come Dusan, ,a lo stesso Dusan non sarà mai come David. E' questione di caratteristiche. Detto questo, se ci dobbiamo limitare ai numeri del palmares David è nettamente superiore, poi subentrano altre cose come difficoltà di ambientamento ed iniziale peso della maglia che porti che hanno fatto apparire David come un bidone fino ad ora. Dusan ha avuto dalla sua il tempo di affiatarsi con i compagni e, ad oggi, sembra sia superiore. Ma ad oggi, diamo tempo a David. Lo stesso tempo che abbiamo concesso a Dusan quando non riusciva a controllare un pallone se non a tre metri di distanza o sbagliava gol a porta vuota....dieci categorie sopra non esiste da nessuna parte.

Ma dove leggi questa interpretazione su Zhegrova di Spalletti? Lo dico ora e non a fine campionato, appena arriva Zhegrova ad avere un'autonomia di 60 minuti, Spalletti non lo toglie più dal campo nemmeno con le cannonate, per come la pensa su di lui.... Su Joao Mario invece credo ci siano problemi che non conosciamo o più semplicemente non è proprio adatto per la nostra serie A

Ha bisogno solo di giocare almeno 60 minuti a partita e quindi ha bisogno solo di una solida forma fisica. Forse non si è capito che fuoriclasse sia....

Zhegrova, come per David, ha bisogno solo di giocare molto di più con i compagni. Fare l'ultima mezz'ora o dieci minuti ogni tanto sicuramente non fa aumentare l'amalgama con il resto della squadra. E' solo un problema di forma fisica, non appena potrà fare almeno 60 minuti a partita , per come il mister lo vede, non lo toglie più dal campo...

paradossalmente è David quello più adatto a fare la seconda punta/punta esterna....

Sì ma una riserva che non ci deve far rimpiangere troppo Yldiz , o Zegrova/Coincecao...allora tanto vale prendere Emigoale o come si chiama ed aggregarlo in prima squadra.. Banda, Maldini, Gudmusson...gente che non ha mai giocato in una big e che deve essere pronta subito a subentrare senza fare danni alla Juventus...ma scherziamo? Chiesa questo offre....zero ambientamento, subito pronto, non un fenomeno ma di certo non scarso come i due di prima.... poi se uno per partito preso dice Chiesa no, allora non ha cuore le sorti della Juve....

Continuiamo a guardare la pagliuzza senza accorgerci della trave negli occhi....non dico che Chiesa sia un fenomeno, ma le alternative proposte, ultima Gudmosson, dovrebbero farci fare il tifo con il sangue per Chiesa.

eh..ma Chiesa è un bidone...

Non serve un semplice panchinaro, deve essere qualcuno in grado di non abbassare troppo la qualità della squadra quando subentra o fa rifiatare Yldiz...Banda del Lecce è due gradini sotto Coincecao/Zegrova o lo stesso Chiesa...non avrebbe senso Senza considerare che occorrerebbero circa un paio di mesi di ambientamento , speranza che non venga schiacciato dal peso della maglia...insomma non siamo nelle condizioni di rischiare troppo....in altri momenti non avrei mai preso in considerazione un ritorno di Chiesa, ma oggi rappresenta la soluzione più affidabile. Raspadori + Zirkzee costeranno alla Roma più di 60 milioni in estate...una follia per le loro casse...per cui migliorare con una decina di milioni è un affare...

Tudor ha dimostrato, come sempre d'altronde, di essere un uomo di altri tempi e che non ha il denaro come dio supremo. Ha dimostrato comunque riconoscenza alla Juventus che lo ha cercato e voluto, non come l'interista dentro che non molla il malloppo...

Lo ripeto, per le nostre finanze attuali Chiesa è quello meno peggio che possiamo prendere. Ovvio che sul mercato, ma non a gennaio, ci siano giocatori migliori ma sicuramente a meno di 40 non trovi nessuno in grado di non abbassare troppo la qualità della squadra giocando al posto di uno tra Yldiz/Coincecao/Zegrova....questo è il punto Poi possiamo discutere fino a domani che lui nel Liverpool vede il campo con il binocolo ma chi della Juve, tolto Yldiz e Bremer, vedrebbe il campo con regolarità a Liverpool? Non possiamo non prendere nessuno, è un rischio troppo grosso specialmente ora che cominciamo ad assaporare la possibilità di rimanere agganciati al 4 posto. Abbiamo bisogno di gente da almeno 20 milioni senza spendere 20 milioni....Chiesa lo è

1) Chiesa non mi sta affatto simpatico; 2) Io ho a cuore le sorti della Juve ed allora mi tappo il naso; 3) 10/12 milioni per Chiesa sono troppi?Ti ripeto la domanda, fammi un nome di qualcuno a quella cifra dal rendimento superiore e, sopratutto, immediato; 4) 5/6 milioni di stipendio a gennaio? 5) Non ho saltato, dal 2020, una partita del Liverpool e , ti dirò, so esattamente come performa in allenamento ogni singolo calciatore/portiere di quella squadra e Chiesa, esclusivamente da quel punto di vista, ad oggi da 4 giri di campo a Zegrova per esempio. Quindi probabilmente non sono io quello che ha bisogno di aggiornarsi. 6) Fare gli schizzinosi con Chiesa perchè ha fatto gne gne e bubu non credo che sia indice di profondità di pensiero. 7) Ovvio che non esista solo Chiesa al mondo, ma in questo momento storico ti consiglio di guardare il punto 3 di cui sopra; 8) Sfortunetamente per te io, per lavoro o semplice diletto...chissà..potrei sciorinarti un paio di squadre composte da esterni più forti di Chiesa ma dal prezzo inproponibile, ma sarebbe solo una volgare esibizione di potere....

Ma una domanda per gli haters di Chiesa, mi spiegate chi dovremmo prendere al costo di una crosta di formaggio che abbia caratteristiche e resa nell'immediato, non tra tre mesi, migliore di lui ora? Fatemi capire...sono curioso

Non è evidente per niente..

certo come no....paura he?

Davvero io non capisco come si possa schifare uno come Chiesa conoscendo il materiale umano che abbiamo..... A questo punto meritiamo che non venga preso nessuno ed anzi che diano via sia David che Openda e giocare tutto il campionato con Coincecao falso nueve. Schifare Chiesa quando hai nessun vice Yldiz....

Se riusciamo anche a schifare Chiesa con il materiale che invece abbiamo allora come tifoseria abbiamo più di un problema....

Sarà l'aria di Liverpool, ma se leggi lo score degli infortuni di Chiesa ti rendi conto che noi invece abbiamo una squadra di pensionati in via di decomposizione

Se davvero si riesce a prendere Chiesa non mi sembra un cattivo affare, anzi. Siamo ancora scottati dagli affari David - Openda , ottimi calciatori fuori dalla Juve ma appena arrivati qui si sono smarriti. Non possiamo rischiare in questa sessione, visto che non abbiamo i soldi per i fenomeni del ruolo, di fare la stessa cosa per qualcuno che deve far rifiatare Yldiz, troppo rischioso. Da Chiesa sappiamo esattamente cosa aspettarci senza cattive sorprese. E, questo, ad oggi, è ciò permette ad Ottolini di volare a Liverpool a prenderlo.

In linea di massima sono d'accordo con te. Ho sempre considerato David , nelle squadre in cui ha militato, un ottimo attaccante. Ha proprio paura di provare a fare qualsiasi cosa che sia più difficile di una sponda ad un metro. Probabilmente credo che non riesca proprio a "vivere " sulla propria pelle la storia del club. Il calcio è pieno di esempi di calciatori mezze seghe nei propri club e poi resusciti in altri... David non è un bidone, ma non essere un bidone non è sufficiente per giocare nella juve...devi saper riconoscere la storia del club, le aspettative che giocare nella Juve creano. Tutti possono sbagliare un rigore, ma presentarsi in quel modo sul dischetto , rischiare un cucchiaio invece di andare sul sicuro, pur sapendo che una vittoria sarebbe stata ossigeno puro per le ambizioni del club, secondo me non c'entrano nulla con l'ambientamento ma sono indice esclusivamente di una mancanza di appartenenza ad un club come il nostro, ora in disgrazia ma dal passato eroico. Detto questo, a meno che già da domani non dimostri di tenere ai nostri colori, sarebbe meglio per lui e per noi che vada altrove.

A Roma dimenticano molto in fretta, basti pensare a come trattavano il trio Cristante-Pellegrini- Mancini un anno fa al solo pronunciare dei nomi all'altoparlante dello stadio ed invece ora sono , per i tifosi, i pilastri della squadra. Figurati se lì David inizia meglio che da noi, diventa dio sceso in terra. Chiaramente non è colpa dei tifosi se il ragazzo si intimidisce, credo non ce la faccia proprio caratterialmente. Il problema sta tutto qui, non è un discorso su di lui tecnico, ma possiamo permetterci un attaccante da 6 milioni annui che non regge la pressione della maglia Juve? Io credo di no. In un contesto la cui maglia non pesa come quella della Juve potrebbe fare molto bene.

Il discorso su David è più complesso del dire "è una sega". Quando lo abbiamo preso, quasi tutti gli addetti ai lavori lo consideravano, dato il suo palmares e la giovane età, un colpaccio per la Juve ed un degno erede di Vlahovic. Era l'opportunità di prendere un attaccante dai grandi numeri, giovane e a costo zero, che avremmo dovuto fare? O era preferibile prendere lo Scamacca di turno, qui odiato tra l'altro o un mister X sconosciuto e poco prolifico? Non era un perfetto sconosciuto e ci stava a quelle condizioni. Il problema non è di livello tecnico, lo stesso Bremer ha dichiarato che in allenamento fa fatica a marcarlo, ma è in totale sfiducia e , purtroppo, non regge il peso di una maglia come quella della juve. Queste ultime due cose condizionano pesantemente il lato tecnico facendo sembrare il cugino scemo di Pacione. A queste condizioni, se non si trova il modo di fargli cambiare atteggiamento è giusto che vada via anche a gennaio. Per esempio per la Roma sarebbe perfetto, lì troverebbe uno stadio che lo incita

In questa squadra a parte Bremer, non c'è proprio nessuno degno indossare la nostra maglia. Cambiaso erano diversi minuti che sbagliava l'impossibile, ma siccome si crede Maldini allora ha fatto la vaccata... David non può tirare un rigore del genere alla Juve come se stesse giocando tra ex compagni di liceo...sei in difficoltà ma se non sei nemmeno umile allora è meglio andare via Locatelli se prendi il pallone per il rigore lo tiri, non lo dai a Yldiz. Yldiz stessa cosa. In altre juve se li sarebbero mangiati vivi