Attila79

Ah indubbiamente, ci piace un altro sport. Nedved fu capace di vincere il pallone d'oro quell'anno pur senza giocare la finale. Forse la champions l'abbiamo persa per quell'ammonizione, ma con una squadra costruita su più campioni che si dannavano e correvano, arrivammo per l'ultima volta a giocarci la champions alla pari (e saremmo stati favoriti con lui in campo).

Casomai vuoi dire" succede in tutte le partite della juve che lui abbondona la panchina quando è sostituto". Tranne per motivi di salute, questo non succede mai da nessuna parte. Vedi, ci sono tifosi come te che per Ronaldo donerebbero pure il proprio rene a prescindere da qualsiasi cosa faccia e tifosi invece che pretendono un altro tipo di atteggiamento, rispetto e coinvolgimento per la squadra. Io tifo Juve, non Ronaldo. Quindi per una questione di rispetto in primis verso la maglia non puoi comportarti così. Cioè fai finta di sederti 2 minuti e poi ti alzi e vai via. E poi non puoi comportarti così verso i tuoi compagni di squadra. Anche, anzi soprattutto se hai vinto 5 palloni d'oro. Personamente poi ho sempre visto negativamente la gestione sportiva di Ronaldo, nel senso che il fatto di privileggiarlo in qualsiasi scelta tecnica ( come il non sostituirlo mai, anche se cammina in zona attacco negli ultimi 20 minuti, non consentire una maggiore rotazione dei pochi attaccanti che abbiamo quando sono tutti a disposizione, non fare quasi mai il minimo lavoro di copertura richiesto da chi gioca nel suo ruolo etc) è stato alla lunga uno dei tanti dei fattori che hanno portato al disastro sportivo di quest'anno. Potevo capire quando dybala e morata erano contemporaneamente fuori condizione o infortunati, ma non in altre parti della stagione come in questo finale. Ed a pagare le conseguenze è stata tutta la squadra, che per colpa di questa gestione assurda non l'ha potuto avere manco a disposizione con l'atalanta. Lui stesso ne ha pagato le conseguenze in questo finale di stagione.

Comunque ragazzi per fare il commentatore su sky tu devi essere meno tifoso possibile e più obbiettivo possibile. Sui rigori ha detto la verità, che cioè ai suoi tempi non ci sarabbero stati nessuno dei 3 (tra l'altro i primi due sono pure arrivati col var), quello su Cuadrado non è rigore. Quello su cui non sono d'accordo è sull'ammonizione di Bentancur (non ho seguito il suo commento ma ho letto sul forum che ha detto che c'era). Quella non è mai ammonizione, a veloce normale non sembrava manco fallo. Poi ti accorgi che il fallo in effetti c'è ma basta così. In più quando espelli stravolgi una partita, si dovrebbe espellere per situazioni chiarissime. Così come quando si da rigore secondo me.

Al Milan servono 3 punti. Se pareggia, poi deve vincere con l'atalanta, così come se perde.

Partita vinta nettamente con merito nonostante Calvarese che decide di rovinarla per poi alla fine concedere il mezzo rigorino di compensazione. Ho visto un Rabiot in crescita nell'ultime partite. A me Bentancur fino all'espulsione era piaciuto anche. L'inter comunque con la testa già in vacanza nel primo tempo. Forse pensavano di vincere facile.

Milan se perde o pareggia domani è lo stesso

In tutto questo dovessimo mai arrivare a pari punti con una qualsiasi delle 3 squadre che adesso abbiamo avanti, siamo in svantaggi per scontri diretti o differenza reti.

Nel bene e nel male la juve riesce comunque a sorprendere. Migliore partita degli ultimi tempi dopo quella di Napoli grazie a ... Buffon. Ci sono voluti due episodi per cambiare marcia, il rigore parato e il gol casuale di Rabiot. Finalmente molto bene Ronaldo, nel primo tempo anche a disposizione della squadra. Dybala ci è mancato troppo quest'anno, ma quante sberle si merita Pirlo per averlo mandato in campo domenica scorsa solo a 10 min dalla fine? Ora si spera nel Cagliari, speranze ridotte al lumicino, più che altro perchè sarà difficile prevedere per noi di fare punti con L'Inter. Raramente quest'anno abbiamo indovinato 2 partite di fila.

Al momento purtroppo la svalutazione del patrimonio della rosa è tale da non consentire alcuna operazione vantaggiosa in uscita, per cui saremo totalmente condizionati da politiche di scambio per poter cambiare il più possibile soprattutto a centrocampo e attacco (anche se in realtà in quest'ultimo reparto dobbiamo proprio crescere numericamente visto che con una sola punta di ruolo non ci giochi nemmeno la coppa italia) Quindi giocheranno un ruolo basilare: - il fiuto e la capacità di trattare del prossimo ds (nelle sfere dirigenziali ci vorrebbe un repulisti generale dopo i disastri negli ultimi 3 anni. Agnelli purtroppo non si può cambiare, ma quelli sotto lui si. E che abbiamo però possibilità decisionali molto ampie. Cortesemente Agnelli ridimensioni almeno il suo ruolo) - il c**o - la scelta dell'allenatore, mai tanto auspicata come quest'anno dopo la piaga Pirlo (io sono sempre per il Gasp) Per quanto riguarda i giocatori presi singolarmente il mio punto di vista è in linea con quello espresso da molti qui su forum. Quasi certamente per motivi vari non dovremo vedere con noi il prossimo anno Ronaldo, Rabiot, Ramsey,Bernardeschi ,Tek, Buffon e Chiellini. Sarà durissima ricavare il massimo possibile, che signfica fare operazioni come limitare la minus valenza di cr7 o il miracolo di non pagare parte dello stipendio di ramsey. le situazioni più in bilico per differenti motivi sono A.Sandro e Morata tutti gli altri, compresi Dybala e bentancur dovrebbero rimanere, non si è mai vista una squadra che realmente ne cambia la metà in un anno. Inoltre negli anni passati hanno dimostrato che non sono proprio tutti da buttare (anche se bentancur ieri è stato veramente imbarazzante)

Ormai che le speranze della juve di rientrare in champions sono quasi ridotte a 0 ( con l'Inter difficile non prevedere una bella batosta, senza parlare dei casini che stanno succendo con l'uefa che ancora mi spaventano poco), l'addio di cr7 sarà un certezza. Dovevamo ridurci con le pezze al c**o per mandarlo via e, si spera, cominciare un progetto sostenibile e che non ci porti a dilapidare il patrimonio di vantaggio che avevamo sulle avversarie (ringraziamo che i cinesi siano in crisi e forse riusciamo ad essere ancora i primi in Italia). Detto ciò, scordiamoci qualsiasi colpo ad effetto per qualche anno. Haland e Pogba al momento fa fatica a prenderli il Real, figurati noi. In sostanza Serve una nuova dirigenza tecnico-sportiva che reimposti o rafforzi tutto, dal settore giovanile, alla rete in Europa, Africa e Sud America. Altro che Europaleague. Testa bassa e lavorare, adesso ci serve gente competente, non quella che compra le figurine. La juve ha bisogno del top adesso nel settore dirigenziale (che poi basterebbe con un pò di umiltà vedere anche quello che fa l'atalanta o attingere da lì). I giocatori di grido arriveranno di nuovo tra qualche anno ma stavolta all'interno di un progetto sostenibile.

Non hai capito che Agnelli è così presuntuoso che se si fosse andati in champions avrebbe confermato Pirlo? i giornali riportano fatti, il comportamento di Agnelli su qualsiasi dinamica societaria è costante, quando è lui a prendere una decisione non la cambia manco se scendono tutti gli dei in fila. Tanto che glie frega, lui è sempre Agnelli.

Ragazzi c'è poco da dire, grazie alla presunzione della nostra dirigenza, Agnelli su tutti, ci ritroviamo in una situazione imbarazzante, comparata con il vantaggio siderale che avevamo 3 anni fa. Il primo che dovrebbe dimettersi è proprio Agnelli e a seguire Paratici e Pirlo, che tanto comunque saranno quelli a pagare. Per quanto riguarda Agnelli, la presenza di Johnny accanto a lui era lì a dimostrare che sarà ancora a lungo il nostro presidente. Per me può rimanerci anche tutta la vita. Ma spero che prima o poi un minimo di umiltà lo guidi.

eh, quelli che hai preso a 0 non è facile manco regalarli con quegli stipendi. Per gli altri si va in minusvaleza (compreso cr7) quindi ancora peggio. In ogni caso è un grosso dannoo per la juve svalutare i propri giocatori perchp svaluti il tuo patrimonio. Quindi o si trovano le giuste soluzioni o saranno c***i del prossimo allenatore.

Ma chi se li prende! L'unico che ha un minimo di mercato è il polacco. Per gli altri si deve puntare a scambi o prestiti. Dura vita per il prossimo DS.

Per quanto possa esser stato fuoriforma e aver giocato poco, non puoi farlo entrare al 76° con una squadra che non ha alcun guizzo e totalmente allo sbando...uno delle tante pecche di Pirlo allenatore è la gestione dei cambi

Con un minimo di intelligenza se è per questo non avremmo avuto nemmeno questo tecnico da 3-4 mesi. Io lo dico da mesi. Società nel pallone totale, difendendo ad oltranza scelte inizialmente solo azzardate (affare Ronaldo) ma via via sempre più imbarazzanti. Ronaldo è l'inizio della nostra caduta, nonostante in molti non riescano ad ammetterlo. Prendendo la partita di oggi singolarmente non mi sento di addossare a lui partcolari colpe giocando in una squadra totalmente allo sbando a livello mentale. Certo mi inca**o a pensare che un giocatore che percepisce più di 30 netti non ne valga neanche la metà (che sono ancora tantissimi) ma di fatto guardando più in generale le sue colpe non sono per il suo livello tecnico, che comunque è alto, ma per tutto quello che il suo acquisto ha comportato facendoci arrivare ad avere una squadra del livello di quella del Neri ma con un monte ingaggi spaventoso. Le colpe principali sono decisamente della società.

Se si va in champions si rischia grosso davvero che siano tutti confermati

Mi spieghi anche come abbiamo fatto a rimanere in tutto con 3 attaccanti?

Cercherò di semplificare. Tu non ti concentri su un dato che è basilare, il suo ingaggio. Quello che dici tu sarebbe stato corretto se avesse preso la metà di quanto prende perché a quel punto la colpa dirigenziale sarebbe stata totale. Ma quando la dirigenza può disporre solo del 64% del monte ingaggi per allestire una rosa ultra competitiva di 23 calciatori, non li metti nelle condizioni ideali o di vantaggio rispetto agli altri competitor perché quando eri al 100% non partivi dal budget del Real o del Barca, stavi già partendo col budget del Tottenham (anzi minore). Adesso sei più o meno come il Leicester + ronaldo. E non ti basta comprare 3-4 giocatori di alto livello ma te ne servono oltre a Ronaldo altri 13-14 ottimi se vuoi vincere la Champions. Non solo, siccome sei già andato in passivo il primo anno con Ronaldo, sei sempre più con le mani legate. Quindi non puoi dire banalmente è la dirigenza che fa ca**re, non è un problema di Ronaldo. c***i, il fatto di avere Ronaldo produce queste difficoltà. Detta in maniera ancora più semplice. Quando al fantacalcio pur di prendere Ronaldo, ti fai una difesa di M***A ad 1 per ogni calciatore, quante possibilità hai di vincere il campionato? È un dato di fatto che noi abbiamo solo 2 attaccanti oltre Ronaldo, taglia taglia, in quel reparto siamo rimasti in 3 (con uno quest' anno sfortunatamente spesso fuori causa, che è da tenere in conto per una grossa squadra). Perché i soldi erano finiti. Certo i demeriti della dirigenza ci sono pure, almeno un parametro 0 a centrocampo lo potevano indovinare, ma stiamo parlando di scelte di mercato molto limitate che potevano fare, non è che potevano interessarsi ad un Pogba per esempio. Quindi parliamoci chiaro, il progetto Ronaldo è fallito. Poi io critico anche altri aspetti legati alla gestione del calciatore in campo e fuori ma questo è un altro discorso.

A me par chiaro dagli eventi dell' epoca e dalle speculazioni giornalistiche che la rottura con Marotta fu legata all'affare Ronaldo. Lui non era d'accordo a procedere verso un'operazione che riteneva troppo rischiosa al contrario di Paratici. Quest' ultimo ne approfittò per convincere Agnelli e impostare una nuova strategia che inevitabilmente avrebbe portato a scavalcare Marotta nelle gerarchie dirigenziali. Da lì la rottura.

E insisti! No, perchè quello che conta è anche sostenere cr7, se un'azienda per motivi che siano dovuti ad un fattore di spesa o che non siano dovuti a quel fattore, non riesce poi a sostenere quel fattore di spesa, deve fare dei tagli perchè non lo regge quel fattore di spesa. Può decidere allora di tagliare altro (cosa che è stata gia fatta quest'anno con un abbattimento notevole del monte ingaggi passato da 283 a 236 milioni) o tagliare il fattore di spesa di 86 milioni. Questi sono numeri basta consultarli. Direi inoltre che dal punto di vista dei conseguimenti sportivi non sono stati raggiunti i traguardi voluti ( a meno che come traguardo non si volesse raggiungere la vittoria nella classifica cannonieri) quindi qualcosa di storto è andato nel complesso (e questo è l'altro ragionamento che è anche finanziario perchè c'è stato un deprezzamento del valore della rosa, quindi ancora un problema di carattere finanziario che per me è chiaramente dovuto sia ad incapacità dirigenziali sia alla volontà di dover sostenere quel fattore di spesa).

E siamo alle solite, quindi dove ci conviene cr7 ci fa incrementare i profitti, dove non ci conviene, usiamo altri fattori (senza però specificarli) Un ragionamento equilibrato è semplicemente che CR7 ci ha fatto incrementare la voce sponsor del 49%, che in termini relativi non è mica poco. Purtroppo però in termini assoluti, considerando altri profitti e tutte le spese, è troppo poco. E siccome lui "pesa" per il 36% o cambi lui o cambi letteralmente mezza squadra in favore di gente che prende uno stipendio ancora più basso. Si, in effetti così potrete sempre di più incoronarlo a Re Dio Onnipotente, perchè difficilmente si troverà attorno calciatori più forti di quelli di adesso (anche grazie al nostro buon ds) e la nostra squadra (oh sarò l'unico scemo che ancora tifa per la squadra) sempre più nella cacca.

E figurati io non riesco a farti leggere i dati reali, figurati convincerti delle dinamiche che succedono. Del resto il mio proposito non era minimamente quest'ultimo ma concentrarti sul dato da leggere. Secondo me ce la puoi fare, è diventata una questione di principio. E' che mi da fastidio che qualcuno non ammetta cose lampanti. dal punto di vista commerciale i ricavi dagli sponsor (ndr in TOTALE,compreso adidas e jeep) sono cresciuti, nonostante il Covid, del 49%,passando da 86,9 milioni a 129,60 milioni nella stagione 2019-2020

Concordo su tutto. ultimamente però ho approfondito la situazione Ronaldo e a meno di clamorose novità, come il non ingresso in champions, la sua dipartita è pressocchè impossibile. La juve è nettamente prigioniera di un ingaggio insostenibile da parte di qualsiasi big europea. Abbiamo quindi la necessità davvero che lui recuperi motivazioni e poi di pescare qualche importante jolly di mercato come non ci capita dai primissimi anni del centrocampo pirlo,pogba-vidal. Paratici in tal senso non ci ha ancora deliziato senza marotta di tali colpi, per cui il primo passo penso proprio sarà puntare su un nuovo ds

Ah ho capito, quindi dove si aumenta è merito suo, dove si diminuisce è demerito di tutti gli altri. Il concetto è che la juve è una squadra, non è un calciatore ( a parte per i nuovi adepti che hanno bisogno di un campione da idolatrare). Il motivo per cui sono diminuiti gli altri introiti è perchè adidas e jeep hanno avuto maggior diritto di esclusività (anche perchè vogliono accapararsi di più l'immagine di ronaldo) quindi ronaldo incide su tutto, non dove fa più comodo a te. E non abbiamo tenuto conti del disavanzo come entrate champions. Qui rientriamo nella solita diatriba che per te questa non è colpa di ronaldo e per me si. A parte che negli ultimi due ottavi non ha inciso ( ma per me questo non importa troppo perchè le singole partite le puoi floppare anche se sei un campione) , il punto sostanziale è che la squadra si è costruita attorno a lui a livello di budget poichè lui incide come già detto altrove per il 36% del monte ingaggi. Voi dite che è demerito della dirigenza nello scegliere tutti gli altri. Vero dico io, ma almeno un poco (per usare un eufemismo) le mani legate a causa di quell'operazione magari ce l'avevano.