STELEO

Per vincere hai bisogno di giocatori di qualità ed esperienza il resto sono cagate scusa se te lo dico. Il bel gioco è una conseguenza, anche Allegri ha fatto il bel gioco quando aveva i giocatori forti, che poi fosse un gioco diverso da quello di Klopp o Guardiola non c'è dubbio ma era comunque bel gioco, vedi come dicevano qui anno 2017 ma anche nel 2015. Quando sceglie i giocatori si basa su quanto sopra, l'anno scorso il mercato è stato ottimo in proporzione alle possiibilità finanziarie, la scelta dei giocatori era perfetta a mio parere, Pogba ovvio non si aspettava che arrivasse al 100% delle sue potenzialità ma per il calcio italiano bastava il 60%, Di Maria andava benissimo come seconda punta/ala con Chiesa ala opposta e Vlahovic in mezzo, l'unico giocatore sbagliato è stato Paredes tra l'altro l'unico poi messo nel suo ruolo ma che probabilmente non aveva le caratteristiche adatte a giocare insieme a Locatelli e Rabiot. Poi se Pogba non fa una partita in tutto il campionato e Di Maria salta praticamente il girone di andata, Chiesa non recupera dall'infortunio e Vlahovic a parte non essere all'altezza di quanto pagato oltretutto è condizionato dalla pubalgia non penso che fosse colpa sua.....togli i quattro giocatori più forti che hai e voglio vedere chi arrivava terzo......

Va beh dai quello è stato soprattutto colpa del covid, col senno di poi è facile ma in teoria era un'operazione soprattutto commerciale finita male per la pandemia

Tutto condivisibile a parte che di partite al'altezza ce ne sono state due, quelle con l'Inter punto, con il Napoli giocammo bene un'ora poi ne buscammo 3 e vincemmo per un autogol incredibile di Koulibaly. Per il resto ok, ma ti ricordo 2 cose, ossia che l'anno prima mandammo via un vero juventino dopo aver vinto il campionato perchè chiedeva un ricambio della squadra, la scommessa di Paratici era che con la stessa avremmo vinto meglio e facendo spettacolo......seconda cosa per il suo carattere si era inimicato parte della squadra (tra l'altro i pezzi grossi) e se si voleva continuare con lui si dovevano mandare via i giocatori cosa che da nessuna parte si fa, fu mandato via Sacchi (non pizza e fichi) per tenere Van Basten e giustamente dico io.....

Dipende da cosa si intende per miglioramenti progressivi? Se si intende qualcosa di oggettivo (la classifica finale) direi che si è migliorati, quarti due anni fa', terzi l'anno scorso........il resto sono opinioni soggettive che lasciano il tempo che trovano......

Si ovvio che ognuno parla a titolo personale, e ovvio che non ci possiamo più permettere top player, ti potrei dire che migliormenti ci sono stati (per te no ovviamente) due anni fa hai fatto quarto, l'anno scorso terzo in un anno terriibile. quest'anno chissà, i miglioramenti li devi confrontare anche con le possibilità che hai e soprattutto con gli acquisti che azzecchi, se Giuntoli con 20 mln di euro ci porta un Osimehn o un Kvara o un Kim è ovvio che il balzo lo fai in avanti, ma non tutte le ciambelle escono col buco.....quindi i miglioramenti sono anche proporzionati ai giocatori che immetti in squadra, sinceramente io non so come la vedi tu ma il mercato in confronto a Milan e Inter è stato veramente misero e già partivi da una base inferiore......

Certo perchè per me la colpa è della Società, e alla base di tutto c'è proprio l'esonero di Allegri.....in quel momento eri al secondo anno di Ronaldo sapendo che al massimo te lo potevi permettere ancora un paio d'anni e la scelta è stata di rivoluzionare il gioco, puntando su un progetto che aveva bisogno di qualche anno per dare i suoi frutti......come infatti si è visto...... Poi è arrivato in un momento in cui non ci sono i soldi per piangere, l'anno scorso è stato fatto un ottimo mercato per le possibilità peccato che la scommessa Pogba e Di Maria sia miseramente fallita, oltre al fatto che Chiesa e Vlahovic non si sono ripresi dagli infortuni, quest'anno va beh se chiamate il mercato di quest'anno un rinforzo........e meno male che Chiesa sembra essersi ripreso.... Poi ripeto si può anche esonerare ma cambierà ben poco, anzi mettiamoci uno con le spalle strette, un esordiente e poi vedremo dove andiamo a finire......Pirlo aveva Ronaldo non dimentichiamolo mai....

Penso che tu segua da molto la Juve, secondo te quanto durerebbe un progetto che per un 3/4 anni non si vince nulla nonostante miglioramenti progressivi? Che poi tu parli di cultura del lavoro, tipo di gioco e quant'altro ma alla fine anche se nessuno lo ammette quel che conta è il risultato e vale anche per altri, ti faccio un esempio l'anno scorso a Gennaio molti tifosi milanisti chiedevano la testa di Pioli dopo una serie di risultati negativi, nonostante faccia un gran calcio moderno e avesse vinto lo scudo appena 5 mesi prima, alla Juve secondo te sarebbero più indulgenti? Scusa ma dubito...

Strano che però tutti quelli con cui ha lavorato ne parlino bene.....

Il nostro problema è stato l'allontanamento di Marotta, che qui ovviamente era schifato dalla maggior parte degli intenditori del forum. Stranamente noi siamo praticamente falliti, L'inter ha sfiorato la champions e il loro bilancio nel giro di un paio d'anni sarà a posto.

Ma cambiamolo sai che mi frega non è che Allegri mi passa dei soldi....ma non è lui il problema.....

La dote di un allenatore a certi livelli è anche quella di saper gestire i giocatori, probabilmente lui non sapeva neanche cosa volesse dire, poi va beh se per accontentarlo significava cambiare la squadra (che è quello che chiedeva Allegri) allora tanto valeva tenere il precedente, la scommessa di Paratici fatta a Agnelli era stata proprio quella che era Allegri a non far girare quella squadra e con Sarri avremmo visto ben altro calcio (praticamente leggeva questo forum). Le uniche partite decenti della Juve di Sarri sono state quelle con l'Inter. Con la Spal? Cavolo ti ricordo che quella Juve aveva Ronaldo e altri fenomeni non quelli di ora, e non dirmi che l'anno prima non dominavamo con la Spal perchè ti ricordo che nel girone di andata facemmo 53 punti record assoluto.

Il 2.0 c'è stato perchè il primo ha vinto tutto e di più per le possibilità della squadra, di certo senza quel credito non gli avrebbero fatto il contratto.

L'allenatore è un problema secondario nell'attuale Juve dobbiamo riuscire a prendere giocatori di livello, speriamo che Giuntoli azzecchi qualche buon acquisto, Lippi il nostro miglior allenatore quando arrivò alla Juve era giovane ma quell'anno gli acquistarono Ferrara, Dechamps Sousa, che fece un'annata straordianaria, che erano dei fuoriclasse, lo stesso per Conte che gli presero Pirlo Lichsteiner e Vidal , che poi basta azzeccarne un paio per far crescre anche quelli che hai già.

Guarda che Allegri è stato esonerato pur avendo vinto lo scudetto e qui non so tu ma il 90% esultava dicendo che ora si sarebbe visto il vero calcio con i giocatori che aveva non quelli del Napoli.

Tu credi veramente che un qualsiasi allenatore (anche Guardiola) con gli uomini che abbiamo ci porta a vincere la champions? No perchè a questo punto proporrei uno scambio Miretti Foden alla pari e un Guardiol Bremer, sentiamo che dicono? Adesso la scusa è che Sarri non è stato preso convintamente........ma pensare che forse quei giocatori non erano in grado di fare un certo tipo di gioco perchè non ne possedevano le qualità, il City di Guardiola ha speso un sacco di soldi per arrivare a fare il gioco che fa, mica è arrivato Guardiola non ha preso nessuno e di colpo han vinto la champions......poi che lui sia un fenomeno (probabilmente il miliore di sempre) non discuto, ma è un po' come Sacchi, la sua forza sta nel modo in cui ha vinto non perchè ha vinto, perchè con quel Milan probabilmente un altro allenatore avrebbe vinto di più. (Capello ad esempio)

Ma perchè quando giocavamo a 4 l'anno scorso andava meglio? A me non sembra, Bremer gioca meglio a 3 è evidente...... Se in mezzo al campo hai mezzi giocatori il tuo gioco sarà sempre quello che è, tra l'altro abbiamo pure il problema della lentezza perchè tra Locatelli e Fagioli quando si perde palla e siamo un attimo in avanti apriti cielo, si balla la rumba..... Con il Sassuolo abbiamo giocato a viso aperto cercando di proporre gioco peccato che noi facciamo fatica a tirare in porta gli altri no perchè quando si perde il pallone in avanti il centrocampo non riesce a recuperare esponendo la difesa agli uno contro uno......

Beh certo con la rosa che aveva.......peccato che il mercato che per me era stato ottimo non ha portato nulla perchè Pogba non ha mai giocato Di Maria alla sua altezza avrà fatto 3 partite con in più Vlahovic e Chiesa ancora alle prese con gli infortuni...... Certo che con me non puoi argomentare perchè tu e altri parlate di cose soggettive io di fatti e i fatti dicono che è arrivato terzo e se contiamo i 2 punti con la Salernitana (errore oggettivo del var a tempo scaduto) avremmo lasciato alle spalle Inter e Milan quelle dai giocatori più forti e dal calcio spettacolo.

Se noti Allegri è critico quando la squadra fa una bella prestazione e cerca di trovare i lati positivi quando le cose vano male.......è psicologia, lui non si esalta e non si abbatte, vuole dei ragazzi equilibrati......poi è ovvio che fa qualche battuta in risposta a quanto chiedono i giornalisti, se dire che dobbiamo tirare meglio da fuori è offendere i giocatori allora proprio non ci siamo, certo se Pioli dice che la juve è favorita per mettere pressione alla squadra è ovvio che Allegri dica che non è così......ma è sotto gli occhi di tutti.......nessuno l'ammette perchè i giornalisti per lo più antijuventini si guardano bene da togliere pressione alla squadra. L'anno scorso alla vigilia di Milan Juve tutti a dire che il Milan aveva un sacco di defezioni (poi in realtà solo Magnan e Calabria) e nessuno a dire che a noi mancava Di Maria Pogba e Chiesa ......

No guarda qui c'è un problema di fondo, l'allenatore non migliora tecnicamente i giocatori di 25 anni, la tecnica la fai da giovane, non per nulla Allegri critica gli allenatori delle giovanili che guardano al gioco di squadra e non alla tecnica individuale, poi per l'amor del cielo se hai la testa giusta cerchi sempre di migliorarti, vedi Chiellini che l'anno scorso faceva i lanci d'esterno mai fatti in tutta la sua carriera, ma è il giocatore non certo l'allenatore..... L'allenatore da un'impostazione di gioco, un modo di stare in campo secondo le proprie idee, quelle di Allegri non vi piacciono (piacciono poco anche a me) ma credo con questi giocatori per me non otterresti di meglio in termini di risultati.......poi c'è la gestione de gruppo..... L'abbiamo visto anche con Sarri l'anno in cui arrivò, tutti a esultare poi il campionato lo vincemmo a 3 giornate dalla fine con Allegri l'anno prima lo vincemmo a Gennaio.

Ma top 3 che roba? Siamo a livello di Lazio e Roma ed è una fortuna che loro siano partite così male altrimenti il 4 posto era molto duro da raggiungere, ma l'hai visto il nostro mercato e quello del Milan? L'Inter va beh ha due squadre, dimmi chi giocherebbe titolare di questa Juve nell'Inter? Il Napoli ha vinto lo scudo con 20 punti sulla seconda e noi che siamo arrivati terzi per recuperare lo svantaggio abbiamo ceduto Di Maria Paredes e preso Weah e Cambiaso......

Visto che mi hai citato, oltre a fare la faccina che ride in ogni mio post, non penso proprio che Allegri dica ai suoi giocatori di sbagliare il 70% dei passaggi a 3 metri, se lo fanno e tu non riesci mai a gestire il pallone a quel punto forse è il caso di tenerti il risultato.....ma l'hai visto Rabiot che non ha azzeccato uno stop, pensi che Allegri voglia questo, nelle giornate storte ci sta anche difendersi bene e portare a casa il risultato. Senza contare che in avanti avevamo Kean che era senza benzina e il sostituto era Yldliz di 18 anni con 3 spezzoni di partita in serie A.......poi come sempre vorrei capire come li scelgono sti ragazzi, questo per l'amor del cielo diventerà un fenomeno ma non mi sembra velocissimo, è alto 1.75, mah......

anche se potrei darti ragione, non esiste controprova a quanto dici, l'unica verità è che con la stessa squadra eliminata ai gironi Allegri ha sfiorato il triplete...... Per quanto riguarda difendere la squadra ti ricordo che ogni intervista che faceva ricordava che quella squadra arrivava da 2 settimi posti, cosa significa secondo te?

Non sta combattendo nessuna crociata, sta solo facendo il suo calcio, a te e a molti non piace (neanche a me), ma sull'efficacia mi sento di avere dei dubbi, in quanto se poi si va a vedere la classifica finale ci si accorge che tante squadre qui considerate quelle dal bel gioco finiscono alle spalle, che vuol dire? A meno che tu pensi che la Juve dell'anno scorso fosse più forte del Milan dell'Inter o del Napoli, (ricordo di togliere sempre i 4 più forti della rosa) non vedo come si possa non avere dei dubbi sul tanto decantato gioco europeo.....

Scusa ma in termini di risultati penso che con la squadra che avevi è stato un miracolo arrivare terzi (con tutto quello che è successo poi), i 4 più forti in rosa hanno giocato il 10% delle partite, se li tiravi via agli altri avremmo vinto lo scudetto.......

Si può giocare da dietro quando i giocatori te lo permettono, ma la vedi la qualità tecnica dei tre centrali? Ogni volta che prendono il pallone vanno in tachicardia dai, si vede lontano un miglio......non hai la qualità per giocare dal basso, poi Bremer in altre cose è molto forte ma con il pallone nei piedi fa paura........anche Chiellini era scarso con i piedi ma aveva di fianco Bonucci che era il top d'europa tecnicamente.......a volte conta molto l'abbinamento tra giocatori, Koulibaly per fare un esempio con Albiol era fenomenale, quando è andato via Albiol le prestazioni sono molto peggiorate (pur essendo un gran centrale)