DoctorDoomIII

E come gli dai la prova di appello ? Riportandolo alla juve ma mettendolo in un organico dove abbia davanti a se solo i titolari ed eventualmente 1, dico 1 riserva ? Col rischio però che se per questioni particolari (infortuni) ti trovi a doverci puntare e dovesse fallire magari ti trovi a buttare nel cesso una stagione ? Oppure portandolo alla juve ma come 3-4 riserva nel ruolo, praticamente un "di più" ? Col rischio però che il campo lo veda col binocolo e quindi l'appello di fatto resterebbe solo una vuota parola ?

E' inutile nasconderci, in Champions abbiamo fallito spesso, più della media delle altre big europee. Motivi dipendenti dalla nostra "incapacità", dalla sfortuna, dalla supponenza, un mix di fattori ma la realtà è quella. Ah no, scusa non avevo letto che ti riferivi solo alla Juve di Allegri. Beh, il concetto di "fallimento" va comunque rapportato alla globalità. In 4 partecipazioni 2 finali sono comunque un risultato che pochi hanno ottenuto, anche se è molto meglio 1 sola finale ma vincerla ovviamente. Ma il "fallimento" sarebbe stato per 4 anni non superare neanche i gironi. Esattamente come non penso che il Napoli di questi anni sia considerabile come "fallimento", mentre lo sono sicuramente l'inter e il milan.

A dire il vero è da Capello che non prendiamo difensori affermati, se ricordo bene (il ritorno di Cannavaro l'ho rimosso da tempo).

Si ma vi state ostinando su una partita che TUTTI giudicano giocata da schifo, ma che non rappresenta la juve di Allegri bensì la summa dei "difetti" della juve di Allegri (stato fisico in primis). Facile parlare così prendendo a riferimento solo i difetti, scusatemi ma mi pare pretestuoso.

Bah, nessuno vuole "solo il risultato" come nessuno vuole "solo il bel gioco", tutti vorremmo entrambi. Al più mi pare che ci sia chi vorrebbe puntare sul bel gioco confidando che le vittorie in seguito arriverebbero di conseguenza (complice anche un certo appagamento che farebbe accettare un periodo di vuoto) e chi ritiene questo pensiero quantomeno molto ottimistico.

Sicuramente, ma in tante partite abbiamo "subito" senza per questo non ottenere la vittoria. Alla fine è anche una questione di percentuale. Se 9 su 10 vinci e 1 pareggi quello che conta sono le 9 vittorie.

In questi 8 anni di vittorie abbiamo preso altre tramvate non molto diverse, anzi alcune peggiori. Con l'Atalanta pesa, come dissi a fine partita, il fatto che è il primo "scontro secco" che perdi così male. Perdere così in campionato conta 0 se poi vinci e viene "dimenticato". Perdere così in una partita secca significa andare fuori, doppia incazzatura quindi. Ripeto il commento che ho scritto nei giorni scorsi. Mi pare che sotto sotto l'incazzatura di oggi sia dovuta non alla prestazione in se (soprattutto col parma) quando ad un filo di paura (complici gli infortuni dei centrali) di vedere andar via una stagione, ancor peggio avendo CR7 in campo.

Ni. Non fare errori aumenta le probabilità di vittoria.

Non è questione di aut aut ma di un semplice fatto. Se vinci hai una vittoria, che resta negli annali, punto. Se giochi bene, hai una soddisfazione momentanea che diventa definitiva solo se hai vinto. La vittoria è una certezza, giocare bene non da certezze.

Non c'è bisogno di dirlo, basta constatare una semplice cosa. I topic incazzati non arrivano quando giochi male ma vinci ma quando perdi. Giocare bene aiuta a sopportare le delusioni della sconfitta, quel "di più non potevamo fare" anche se poi di conseguenza un "colpevole" va ricercato comunque e in genere diventa l'arbitro per qualsiasi minima decisione discutibile, anche un cartellino di troppo o mancato.

Ok. Noel Magneto mi dice che conosci almeno 1 forumista che preferirebbe vincere giocando male piuttosto che vincere giocando bene. sarei curioso di conoscerlo.

Ti devo spiegare il sesso ?

Mi citi 1 dico 1 forumista, ma anche 1 tifosi juventino in generale, che NON vorrebbe vincere giocando bene ma vincere giocando male ? Dai su. TUTTI non MOLTI

Si ma se hai voglia di scopare cosa scegli ? a) Esci a cena (pagandola pure) con una bella ragazza che non ti si fila, sperando che alla 100ima volta magari... b) Esci a cena con una ragazza mediocre ma che non vede l'ora d'infilarsi nel tuo letto c) Aspetti sereno che passi la nottata nell'attesa (per lo più vana) che una bella ragazza ti si presenti davanti dicendoti di volersi infilare nel tuo letto

Con Klopp sfondi una porta aperta in casa mia. Ognuno ha i suoi beniamini o persino feticci, però senza una "vera crisi", che non è uscire dalla CI dopo averla vinta 4 volte di fila, ribaltoni del genere sono convinto che non li vedremo. La juve opterà sempre, anche andando via Allegri, per qualcuno capace di sfruttare il parco giocatori che ha più che per qualcuno che sappia "trasformare" la squadra necessitando però anche di giocatori adatti, cosa che pure richiede tempo, un'ambiente permissivo e magari la fortuna di avere avversari non entusiasmanti che ti concedono quel tempo. Ma forse sbaglio io. Comunque sicuramente ci sono allenatori che più che "far rendere" penso facciano crescere i giocatori, su Allegri ho qualche dubbio (e in alcuni casi penso proprio ad involuzioni) anche se a sentire certi commenti di giocatori i giudizi non sono poi così negativi.

Probabilmente è questa la cosa che tutti vorremmo vedere di più. Non tanto il "bel gioco" quanto l'agonismo atletico, se non di 11 giocatori (anche se poi ci incazziamo con quegli 1-2 che non l'anno) di almeno gran parte. Perchè se i giocatori sono di qualità e sono in forma fisica il "bel gioco" in realtà viene quasi da se, senza schemi sacchiani o tikitakatuko

Non basta. Giocare bene in gran parte significa "imporsi" sull'avversario, e non intendo solo con le realizzazioni ma anche nel "dominio" delle zone del campo, nel recupero dei palloni, nel non perderne (anche se questo rientra nel non fare errori). Senza arrivare all'eccesso del "far sparire dal campo l'avversario" ma quasi, e almeno per gran parte della partita. A questo poi serve un qualcosa di ESSENZIALE, ovvero "concretizzare" il gioco nel risultato. E' questo connubio che è indispensabile. "dominio" e "concretizzazione" di tale dominio. dominio SENZA concretizzazione ti porta a fare solo "bel gioco", mentre per assurdo concretizzare anche solo 1 singola azione, senza dominare ma anzi subendo l'avversario, senza però portarlo a concretizzare, ti porta alla vittoria. Perchè la vita è questa. E' anche quella dello sportivo che fa un anno al top, al vertice, sbaragliando tutti, e poi perde 1 singola gara, ma quella decisiva, magari per uno stupido errore e perchè al contempo l'avversario ha fatto la sua "gara della vita". Ha dominato, ma alla fine non ha concretizzato.

Ripeto, concordo, sono limiti di Allegri che si conoscono non da ieri, nè dall'ultimo mese. Quel che mi lascia quantomeno perplesso è la faciloneria di commenti che mettono in secondo piano il risultato quando sappiamo che non è affatto così, soprattutto nei tifosi, e non riferisco solo a noi juventini. A Roma, e in parte a Milano, c'erano anni in cui "salvavi la stagione" vincendo i derby, a prescindere dal gioco per non parlare delle altre partite. Bastava "infliggere" quel colpo di cui poi potevi vantarti e parlare tutto l'anno. Mi spiace dirlo ma chi ritiene che il bel gioco sia l'obbiettivo, il traguardo da raggiungere, nel calcio, come nello sport ha una visione che non è nemmeno "romantica" o decoubertiniana, semplicemente o si è annoiato di vincere (capita eh, non c'è nulla di male) o è talmente incazzato per una (o più) partitacce che si fa trascinare dalla rabbia più che dalla logica (e anche questo ci sta).

Hai ragione, sorry ricordavo male l'anno e si che ci diede anche due scoppole.

Ha stravinto in germania però, non in europa.

Certo, e quello è amore, emozione appunto. Non vedere "bel gioco".

Lo so, mi sono aggiunto al tuo commento proprio per rimarcare alcune cose.

Concordo, è un "limite" del mister risaputo da sempre, limite che conta poco quando porti a casa i risultati. Ma è una cosa diversa dal "giocare bene", si è visto proprio sabato, con il reparto avanzato che ha giocato meglio di quello arretrato (e del centrocampo). Giocare "bene" significa farlo in tutti i settori del campo, quindi non sacrificando nulla, non scegliere di "giocare meglio in avanti perdendo qualità dietro". Invece mi pare che ci sia proprio chi ora voglia più questi, che si sacrifichi il dietro (soprattutto se tanto non c'è più la BBC) in cambio dell'avanti.

"Giocare da juve" è e sempre sarà "giocare da vincitore", quindi non può verificarsi quella situazione.

Perchè l'ideale inconscio di bel gioco è: FARE TANTI GOL SUBIRE POCHI GOL VEDERE TANTI FRASEGGI / AZIONI SPUMEGGIANTI Se togli uno di quegli elementi già non è più considerato bel gioco.