Federazione Sotto Scacco

[Akhenaton 5696]

Te lo spiego io come stanno le cose, provocatore.

La Juventus

[il lego 1]

eh gi

[il lego 1]

l'unica via praticabile

[kefeo 1513]

premesso che non so nemmeno io perchè ti stia rispondendo, visto il tono che usi...ma non mi va tu possa pensare che rifuggo dal confronto anche quando è sgradevole:

come ho già INNUMEREVOLI volte scritto, io sono (DA SEMPRE) per l'opzione "tutti innocenti". o, per essere più preciso, per l'opzione "tutti colpevoli, ma di colpa lieve, che pertanto NON deve inficiare i verdetti del CAMPO".

lo ripeto per l'ennesima volta: per me la "pena congrua" PER TUTTI sarebbe stata:

a) deferimento dei dirigenti coinvolti.

b) multa alle società.

c) I TITOLI VINTI SUL CAMPO ANDAVANO LASCIATI NELLE BACHECHE DI APPARTENENZA.

detto questo, a questo punto non mi resta che rispondere ai tuoi 7 punti grassettati, relativi a questa ipotesi:

1) ovvio, lo dico da sempre. 29 scudi.

2) ovvio. la serie B va tolta dal palmarès della Juventus, dal momento che la retrocessione è stata ingiusta. non so in che modo possano farlo, ma devono trovarlo.

3) ovvio. risarcimento per l'ingiusto danno provocato.

4) ovvio. LO (è solo UNO) scudo di cartone va tolto dal palmarès dell'Inter. per me, come saprai, non c'è MAI entrato.

5) compreso in punto n° 3)

6) questo è già più difficile da quantificare...

7) questo è impossibile, nel senso che la Juventus ha DECISO di LICENZIARE Moggi e Giraudo prima ancora che vi fosse alcuna condanna sportiva (lasciamo perdere penale...). in che modo si potrebbe risarcire la Juve per una decisione che la Juve stessa ha preso?

ti sei dimenticato il punto in cui annulli gli "scudetti" dell'***** perchè ottenuti in campionati palesemente irregolari in quanto disputati nell'assenza della squadra che in 12 anni aveva vinto sette scudetti, fatto 4 finali di champions' (senza rubare come voi ma anzi subendi torti enormi ai quali senzas senso della vergogna avete esultato) e fatto vincere con il suo blocco il quarto mondiale all'Italia

se vuoi l'***** può avere un riconoscimento per quei campionati (non so il titolo di migliori delle seconde scelte..) ma non certo campioni d'Italia visto che la più forte era stata massacrata

Modificato May 31, 2010 da kefeo

[mariorenz 15]

lego, hai un bel coraggio a pensare questo... guarda, per un semplice calcolo delle probabilit

Modificato May 31, 2010 da mariorenz

[Shaka 2758]

questo ovviamente può essere....ma è impossibile da quantificare.

diciamo che SICURAMENTE non manca nulla a Milan, ROma o chissà chi altri, dal momento che loro in B non ci son finiti, ed han preso distacchi epici.

per quanto riguarda voi, ripeto: nell'anno della vostra B, noi abbiam vinto con 97 punti. record assoluto.

tu puoi pensare, ovviamente, che se foste stati in A na avreste fatti 98. oppure 91, ma battendoci due volte e quindi vincendo lo scudo a parità di punti, per gli scontri diretti. già con 90 punti, anche battendoci fue volte, quello scudo lo avreste perso.

lo dice l'aritmetica, non io...

Ok, però dice anche che l'anno post calciopoli è stato uno degli anni più mediocri della storia del calcio italiano, in pratica non c'era un cane a contendervi lo scudo, il Milan ha puntato tutto sulla Champions per dirne una. Oh io non ti dico che l'avremmo vinto noi lo scudo, ti dico che Ibra non lo vedevi perchè Moggi non te lo vendeva, probabilmente andava anche via ma all'inter no, e per onestà io ti dico anche che sono altrettanto convinto che non sarebbero arrivati nè Ronaldo o Gerrard o roba simile. Ed è anche vero che il fatto di essere i soli in pratica a poter davvero vincere il campionato vi ha dato un senso di sicurezza che altrimenti probabilmente non avevate.

Detto ciò sono d'accordo sul fatto che è difficile quantificare gli anni da "cancellare".

Fino a quanto l'inter vince lo scudetto? Fino a quanto non siamo competitivi ai massimi livelli? Fino a quanto non vinciamo noi? Fino a quanto non vince un'altra squadra?

Ormai dietro non si può tornare, c'è poco da fare, noi possiamo solo cercare di ottenere un risarcimento patrimoniale anche relativo al danno di immagine colossale, gli scudi sono convinto da tempo che siano andati

[il lego 1]

Anche la tua posizione, peraltro di comodo, ha il medesimo valore!

Continui a fare l'errore di equiparare la gravit

[Akhenaton 5696]

ti sei dimenticato il punto in cui annulli gli "scudetti" dell'***** perch

[funkyrap 5113]

eh gi

[kefeo 1513]

mi sembra di averlo scritto "n" volte, anche poco sopra....

avresti la stessa credibilit

[Carcharodon carcharias 1]

per me succeder

[il lego 1]

lego, hai un bel coraggio a pensare questo... guarda, per un semplice calcolo delle probabilit

[funkyrap 5113]

se adesso mandiamo l'inter in B chi dice che al ritorno in A non vincerebbe subito,a differenza di quanto fatto dalla juve postcalciopoli che ha buttato 3 anni nel cesso?

la realt

[kefeo 1513]

e chi sei tu per dire per quanti anni NON avrebbe vinto l'inter?

se adesso mandiamo l'inter in B chi dice che al ritorno in A non vincerebbe subito,a differenza di quanto fatto dalla juve postcalciopoli che ha buttato 3 anni nel cesso?

la realt

[Akhenaton 5696]

E dici poco?

Facessero anche solo questo!

non avverr

[gen 36]

in base a cosa proprio questi anni, e non anche altri?

Quali altri?

Diciamo che sarebbero da escludere i campionati 2004/2005 e 2005/2006, visto che non sono stati condizionati da sentenze farlocche della giustizia sportiva, ma ormai ci sono stati tolti, amen

[ragazzo non sono stato io 403]

vedi risposta ad immortalex.

caro il lego, capisco il tuo punto di vista. Non condividi quanto fatto nel 2006, ne dalla federazione ne dal tuo presidente. Hai seguito accoratamente il calcio giocato dal 2006 ad oggi e non riesci a capire il perché bisognerebbe cancellare tutto. Capisco che può sembrare strano e forse anche un po' opinabile andare a togliere gli scudetti all'Inter.

Capisco che sarebbe durissima da mandar giù. Ma qui non stiamo parlando di un provvedimento semplice preso nei confronti di una sola squadra (vedi Genoa, ecc.) ma di una serie di provvedimenti atti a stravolgere l'andamento del campionato. Le proporzioni dello stravolgimento apportato da Calciopoli ad ogni campionato successivo vanno ben al di là di qualsiasi altra situazione di questo tipo. Perché l'Inter si è resa complice accettando il titolo prima e dando poi a bere a tutti che il comportamento di Moggi fosse non solo fuori da ogni abitudine comune (anche a loro ciò che è peggio), ma chiaramente fuori dal lecito. Quanto accaduto ha dell'eccezionale. L'Inter ha basato la sua rinascita su un "omicidio sportivo", mentre il Milan (che tu citi sempre quasi a voler ampliare il campo delle colpevoli) si è solo difeso da un'offensiva di potere e spionaggio senza precedenti nella storia dello sport italiano. I rossoneri si sono difesi anche con il ricatto e per questo andrebbero falciati anche loro, ma i mandanti ed i beneficiari, sono nerazzurri. Quindi la situazione meriterebbe un chiarimento per vie per così dire "estreme".

O si fa "reset" di tutto affermando incontrovertibilmente che tutta questa storia era una colossale balla, quindi la cancellazione dei titoli sarebbe il modo miglior per ristabilire "la realtà dei fatti", oltre che la giusta pena del contrappasso per l'Inter che ha negato per anni le telefonate ed i rapporti con arbitri e designatori (e qui ci sarebbe anche da dire che mi sembra sempre più evidente che fossero quasi più compromettenti e spiacevoli le chiamate di Facchetti che quelle di Moggi). Perché con un ammissione del genere la macchina giuridico-sportiva si sarebbe chiaramente fermata o almeno "ri-tarata" su quello che era il contesto reale della situazione.

Oppure bisogna lasciare i vecchi colpevoli dove stanno, con le rispettive pene sportive, ma fare dei nuovi processi e procedere a delle nuove, altrettanto pesanti, condanne. Con annesse retrocessioni, radiazioni e penalizzazioni.

Non puoi pensare:

a) che il negare ( i rapporti con i controllori) di Moratti, Facchetti &Co. fosse del tutto in buona fede;

b) che in uno sport in cui si reclama lealtà, ancor prima che onestà, chi si comporta in un modo del genere (approfittare per vincere di una "disgrazia" altrui, quando avresti potuto evitarla" IMHO è la cosa più sleale in assoluto) debba godere del diritto a tenersi ciò che ha conquistato grazie alla sua estrema slealtà.

Ti invito a mettere per un attimo da parte la tua fede interista. Vedrai immediatamente che se si dovesse davvero far giustizia (cosa di cui dubito fortemente), in un modo o nell'altro, sarebbe inevitabile un azzeramento dei trofei nerazzurri dell'era post-farsa.

Modificato May 31, 2010 da ragazzo non sono stato io

[il lego 1]

Ok, per

[Akhenaton 5696]

e tu invece chi sei?

quando mi porti la dimostrazione che con la Juventus del 2005/2006 avrebbe vinto lo stesso l'***** dir

[kefeo 1513]

le mie certezze non sono identiche alle tue, le mie sono basi della logica

io non voglio dimostrare nulla se non che NON SI PUò DIMOSTRARE

tu vuoi dimostrare ciò che non sai dimostrare

è logica e anche di basso livello eh, fattela spiegare

se tu vuoi sostenere "A" allora TU devi DIMOSTRARE "A"

finchè non ci riesci ho ragione io a dire che "A non è dimostrabile"

rimboccati le maniche e dimostrami "A", io attendo fiduciosa

guarda le ragioni della logica. l'ABC del metodo induttivo e deduttivo non le fevi venire certo a insegnare

cosa sia una dinmostrazione fatta col metodo scientifico so spiegarla molto bene e altrettanto le so esporre, quindi risparmiati itasti

dopodichè con te parto da zero perchè ne hai evidentemente bisogno a proposito di calciopoli

allora, se la Juventus ha subito un certo tipo di condanna e adesso esce fuori che altri facevano le stesse cose, ma in modo ben peggiore (illeciti diretti senza bisogno di inventarsi illeciti strumentali tanto fantomatici quanto irrealizzabili come nel nostro caso) le possibilità sono due, anzi attualmente è solo una visto che la figc non ha disconosciuto calciopoli: ***** in B con almeno annullati 2006, 2007 e 2010 (2006 perchè non esistevano i presupposti etici, 2007 perchè doveva stare in B, 2010 perchè anno in cui è emerso l'illecito): questo, ti piaccia o no, non lo dico io ma lo dice la sentenza di calciopoli perchè il metodo usato è questo.

altra possibilità: quella che in maniera disonesta a livello intellettuale vogliono i parac*li alla Illego e probabilmente te

si sbagliò nel 2006

implicazione dell'asserzione di cui sopra: la Juventus venne eliminata dal campionato ingiustamente

ora, visto che non stiamo parlando del Siena ma della squadra che aveva vinto 7 degli ultimi 12 campionati è VEROSIMILE ritenere che la storia sarebbe andata ben diversamente: quando in una gara manca il principale concorrente la competizione è IRREGOLARE

quindi quei campionati sono stati irregolari e all'***** va assegnato un riconoscimento ma MAI quello di campione d'Italia perchè il primo posto è stato ottenuto con l'assenza della principale concorrente

me la puoi girare come vuoi, tu pensa che secondo il regolamento se un giocatore che non può entrare in campo, sia anche la peggiore delle schiappe, la partita va agli avversari e qui stiamo parlando che mancava la principale concorrente

non rendetevi ridicoli, altro che sostenere A allora...

Hegel l'ho studiato 30 anni fa

Modificato May 31, 2010 da kefeo

[mariorenz 15]

per un semplice calcolo delle probabilit

[Guerriero Pavel 113]

premesso che non so nemmeno io perch

[il lego 1]

Sono sicuro che dentro di te, sai benissimo che non avreste vinto un bel niente senza farsopoli, visto che non c'era da far fuori solo la Juve ma anche il Milan (senza dimenticare poi le solite). Chiaro che eliminando le prime due, poi ti crei una bella squadra che cresce di anno in anno prendendo sempre pi

[Akhenaton 5696]

guarda le ragioni della logica. l'ABC del metodo induttivo e deduttivo non le fevi venire certo a insegnare

cosa sia una dinmostrazione fatta col metodo scientifico so spiegarla molto bene e altrettanto le so esporre, quindi risparmiati itasti

dopodich

[lorenzo80 133]

come dico da sempre, io sono per l'ipotesi "tutti innocenti".

solo, non credo che si debba annullare tutto quanto