[ Supercoppa TIM - Finale ] Juventus F.C. - S.S. Lazio 2-3

[BOBBYGOAL65 410]

1 ora fa, Foxtrone ha scritto:

Allegri è meglio di pochi allenatori italiani... ce ne sono almeno una decina di livello ben superiore... nel mondo poi ce n'è una infinità.

 

I campionati li vince per rose nettamente superiori... nelle partite secche viene scolarizzato spesso... Inzaghi ieri sera gli ha mostrato cosa significa saper lavorare con i giocatori...

Rimanendo in Italia, tanto per capire, i nomi della decina. Grazie.

 

Inzaghi si è giocato l'unico obbiettivo stagionale. Allegri, credo, abbia una prospettiva diversa.

[Nameless 5672]

Doppio 

Modificato August 14, 2017 da Nameless

[clic 4323]

47 minuti fa, Foxtrone ha scritto:

Allegri è meglio di pochi allenatori italiani... ce ne sono almeno una decina di livello ben superiore... nel mondo poi ce n'è una infinità.

 

I campionati li vince per rose nettamente superiori... nelle partite secche viene scolarizzato spesso... Inzaghi ieri sera gli ha mostrato cosa significa saper lavorare con i giocatori...

In europa ha perso solo in finale con squadroni.....meglio conto che non e' riuscito a vincere con morchelland , galatararay , benfica con il centrocampo e la difesa migliori del mondo.........x allegri siete sempre prevenuti.......poi tutti sul carro quando si vince.......

[Solo la maglia 1335]

13 minuti fa, Shub-Niggurath ha scritto:

partita di ieri orribile

o siamo a fine ciclo o spero sia frutto di una preparazione un po' così

troppo brutti per esser veri

inutile prendersela con tizio o caio

avete visto sandro ieri?è stato quello visto col tottenham

manzo? impalpabile

e higuain?

cioè se pigliamo i singoli chi si salva?dybala,chiello e costa...3 su 14

 

e buffon no? ci ha tenuti a galla ieri

 

[BOBBYGOAL65 410]

1 ora fa, Nameless ha scritto:

Non serve ad un beneamato quazzo comprare gente di qualità davanti se poi l' allenatore ti piazza Barzagli trentaseienne titolare perché così "potevamo impostare a 3 dietro". Non hai più  Bonucci, che senso ha questa frase? Io non sono mai stato è mai lo sarò un fan di Allegri, ma questa finale la persa lui con le sue solite scelte da conservatore. Questa squadra vince da sei anni in Italia perché ha la rosa più forte, non certo perché ha un grande allenatore. É al quarto anno che è qui è c'è il solito nulla cosmico a livello di gioco, si vive sempre di giocare individuali. Il primo acquisto da fare per me era un nuovo allenatore, anche per un discorso di stimoli e motivazioni, non solo per la partita orribile do ieri sera. Il secondo acquisto doveva esser un centrocampista, perché l' upgrade in mezzo doveva esser il sostituto di Khedira. E qualcuno mi spieghi perché Marchisio, il più brillante nel precampionato, era in panca a marcire. Un allenatore dovrebbe schierare l'11 più in forma, mentre ieri c'era, oltre a Sami, pure Marione che non stava in piedi. Su De Sciglio inutile anche commentare, una riserva del milan pagata 12 milioni per fare il titolare da noi.

 

Immagino che lo ""scarso" Allegri, arrivi due volte in tre anni in finale champions per gli stessi motivi per cui domina in Italia.

Secondo te, avremmo dovuto finalizzare la preparazione per questo trofeo come una Lazio qualsiasi?

[Nameless 5672]

2 minutes ago, BOBBYGOAL65 said:

 

Immagino che lo ""scarso" Allegri, arrivi due volte in tre anni in finale champions per gli stessi motivi per cui domina in Italia.

Secondo te, avremmo dovuto finalizzare la preparazione per questo trofeo come una Lazio qualsiasi?

Questa squadra, al quarto anno con il medesimo allenatore, dovrebbe avere uno straccio di gioco a prescindere dalla preparazione.

 

Ma continuate a difendere Allegri, probabilmente è un mantra per farvi stare bene.

Modificato August 14, 2017 da Nameless

[Gambit 2800]

Trofeo assolutamente inutile la cui mancata vittoria spero vivamente faccia aprire gli occhi ad una dirigenza in preoccupante stato confusionale
Nn tutti i mali vengono per nuocere



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[B&W Pride 3376]

4 minuti fa, mr durden ha scritto:

Giochiamo male, non da oggi, e quando la condiziona latita siamo quasi impresentabili.

Una squadra che come dogma ha un gioco fatto a 60-70 metri dalla porta avversaria, va incontro a queste figuracce.

Possiamo girarla come ci pare, ma questa è la verità.

 

Allegri nella gestione del gruppo è sempre stato molto bravo, ma come filosofia e concetti di gioco è un allenatore normalissimo.

Max è un coach della vecchia scuola italiana. Grande gestione del gruppo e delle energie. Il resto conta relativamente.

Infatti quando saremo in condizione (al top) faremo un calcio più propositivo, ma fino ad allora vedremo ancora partite mediocri come quelle di ieri.

Il problema è che una squadra come la nostra dovrebbe giocare il 90% delle partite molto bene, offrendo anche un grande spettacolo.

Uno spettacolo molto più decente di quello visto ieri, perchè conta anche questo, altro che circo.

Noi facciamo esattamente il contrario, pur avendo una delle rose più forti al mondo.

 

Sinceramente sparare a zero su De Sciglio, o sui singoli, secondo me è fuori luogo.

L'episodio di De Sciglio è arrivato a fine gara - al novantaquattresimo minuto di gioco.

In una gara dove per 70 minuti avevi fatto una bruttissima figura, e senza di lui in campo.

Quindi non ha senso prendere lui come capro espiatorio.

Questo è un esercizio sbagliato, che secondo me sposta l'attenzione dai veri problemi visti ieri in campo.

 

Piuttosto parlerei dell'ennesima partita iniziata male e finita peggio (non è la prima) con evidenti errori di formazione e concetti.

Il resto mi sembra solo retorica da quattro soldi. Comprese diverse frasi sentite a fine gara.

 

Questa squadra a mio avviso doveva iniziare un percorso diverso già dal 10 luglio. 

Dovevamo iniziare a giocare con un baricentro più alto e recupero palla più veloce.

Diversamente continuiamo a lasciare il pallino agli altri, per stare tutti sotto-palla a fare densità.

Giochiamo il 90% dei palloni in contropiede. E quando gli altri sono schierati, abbiamo poche idee.

 

Sinceramente sono molto dispiaciuto per quello che ho visto ieri.

Sono dispiaciuto perchè questa squadra non può giocare cosi male. Nemmeno ad agosto.

Il trofeo conta relativamente, anche perchè la Lazio lo ha meritato ampiamente. Complimenti a loro.

Quello che resta negli occhi è un calcio che poco si adatta alle qualità dei nostri migliori giocatori.

Se continueremo cosi, avremo un Costa che "sarà costretto" a fare il terzino e Higuain che tocca 3-4 palloni in 95 minuti di gioco.

A mio avviso, far finta di non vedere tutto questo, non è "salutare".

 

Bisognerebbe cambiare subito rotta e fare un calcio molto diverso, ma non credo che succederà.

Inizieremo a carburare quando tutti saranno al top della condizione.

Per un gioco più corale, che ti permette di fare una buona partita anche quando non sei al top, bisognerà attendere tempi migliori.

 

 

 

La penso esattamente cosí.....e temo che il correttivo alla fragilitá difensiva mostrata sará di abbassare ulteriormente il baricentro, chiedere ulteriori sacrifici ad attaccanti ed esterni per compattare la squadra sotto la linea della palla, affidarsi ancora di piú alle individualitá in avanti..... 

 

[Gambit 2800]

Detto questo siamo a cinque finali perse in tre anni, bene ma nn benissimo


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[BOBBYGOAL65 410]

59 minuti fa, Nameless ha scritto:

Questa squadra, al quarto anno con il medesimo allenatore, dovrebbe avere uno straccio di gioco a prescindere dalla preparazione.

 

Ma continuate a difendere Allegri, probabilmente è un mantra per farvi stare bene.

Beh, il gioco ce l'ha, magari non piace a te ma pazienza se pochi mesi fa ci ha permesso di eliminare i santoni del gioco, vincere qualche trofeo, entrare nelle leggenda.

A te forse piacciono, schemi ripetuti come criceti, a me ad esempio, piace l'organizzatore che è una cosa diversa.

[mr durden 312]

11 minuti fa, BOBBYGOAL65 ha scritto:

 

Immagino che lo ""scarso" Allegri, arrivi due volte in tre anni in finale champions per gli stessi motivi per cui domina in Italia.

Secondo te, avremmo dovuto finalizzare la preparazione per questo trofeo come una Lazio qualsiasi?

 

Puoi arrivare in finale di Champions anche giocando male a calcio.

Ci sono state finali vinte da squadre che facevano un calcio orrendo.

Ultima in ordine di tempo è il Celsi di Di Matteo.

Il campionato solitamente (il 99% delle volte) lo vince la squadra più forte.

Come valori la Juventus negli ultimi anni è sempre stata la squadra più forte.

 

Usare la scusa della condizione fisica significa fare retorica da quattro soldi.

La Lazio è una squadra 2-3 categorie inferiori alla nostra.

La Juventus deve giocare meglio a calcio anche quando gioca da fermo. 

La scusa della preparazione non regge. E' una questione di concetti e modi di vedere il calcio.

 

Modificato August 14, 2017 da mr durden

[orcaloca 539]

13 minutes ago, mr durden said:

Giochiamo male, non da oggi, e quando la condiziona latita siamo quasi impresentabili.

Una squadra che come dogma ha un gioco fatto a 60-70 metri dalla porta avversaria, va incontro a queste figuracce.

Possiamo girarla come ci pare, ma questa è la verità.

 

Allegri nella gestione del gruppo è sempre stato molto bravo, ma come filosofia e concetti di gioco è un allenatore normalissimo.

Max è un coach della vecchia scuola italiana. Grande gestione del gruppo e delle energie. Il resto conta relativamente.

Infatti quando saremo in condizione (al top) faremo un calcio più propositivo, ma fino ad allora vedremo ancora partite mediocri come quelle di ieri.

Il problema è che una squadra come la nostra dovrebbe giocare il 90% delle partite molto bene, offrendo anche un grande spettacolo.

Uno spettacolo molto più decente di quello visto ieri, perchè conta anche questo, altro che circo.

Noi facciamo esattamente il contrario, pur avendo una delle rose più forti al mondo.

 

Sinceramente sparare a zero su De Sciglio, o sui singoli, secondo me è fuori luogo.

L'episodio di De Sciglio è arrivato a fine gara - al novantaquattresimo minuto di gioco.

In una gara dove per 70 minuti avevi fatto una bruttissima figura, e senza di lui in campo.

Quindi non ha senso prendere lui come capro espiatorio.

Questo è un esercizio sbagliato, che secondo me sposta l'attenzione dai veri problemi visti ieri in campo.

 

Piuttosto parlerei dell'ennesima partita iniziata male e finita peggio (non è la prima) con evidenti errori di formazione e concetti.

Il resto mi sembra solo retorica da quattro soldi. Comprese diverse frasi sentite a fine gara.

 

Questa squadra a mio avviso doveva iniziare un percorso diverso già dal 10 luglio. 

Dovevamo iniziare a giocare con un baricentro più alto e recupero palla più veloce.

Diversamente continuiamo a lasciare il pallino agli altri, per stare tutti sotto-palla a fare densità.

Giochiamo il 90% dei palloni in contropiede. E quando gli altri sono schierati, abbiamo poche idee.

 

Sinceramente sono molto dispiaciuto per quello che ho visto ieri.

Sono dispiaciuto perchè questa squadra non può giocare cosi male. Nemmeno ad agosto.

Il trofeo conta relativamente, anche perchè la Lazio lo ha meritato ampiamente. Complimenti a loro.

Quello che resta negli occhi è un calcio che poco si adatta alle qualità dei nostri migliori giocatori.

Se continueremo cosi, avremo un Costa che "sarà costretto" a fare il terzino e Higuain che tocca 3-4 palloni in 95 minuti di gioco.

A mio avviso, far finta di non vedere tutto questo, non è "salutare".

 

Bisognerebbe cambiare subito rotta e fare un calcio molto diverso, ma non credo che succederà.

Inizieremo a carburare quando tutti saranno al top della condizione.

Per un gioco più corale, che ti permette di fare una buona partita anche quando non sei al top, bisognerà attendere tempi migliori.

 

 

 

 

veramente nel primo quarto d'ora li abbiamo rullati...

che poi era anche il nostro (solito) piano di gara, un piccolo strappo iniziale e poi placidi in controllo.

non è riuscito e siamo andati un po' in apnea.

 

un gioco che ti fa rendere anche se non sei in condizione non esiste.

ieri la condizione non c'era ancora, il problema non è quello e nemmeno la coppetta.

 

[joyce 8627]

27 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Io sono perlesso.... non riesco a capire come questa squadra , per giocare un calcio decente, debba necessariamente attendere che tutti i giocatori della rosa siano in forma perfetta.

Basta che uno qualsiasi dei nostri giocatori non sia al top e non si puó piú giocare a calcio.....

Ieri era il 13 di agosto anche per la Lazio, avevano fuori Felipe Anderson e Keyta, e in estate gli hanno venduto il loro giocatore piú importante a centrocampo.... eppure loro non avevano difficoltá a fare 3 passaggi di fila!!! 

Forse che quando la forma fisica é scarsa e le qualitá individuali non riescono a fare la differenza, proprio allora assumono piú importanza altri fattori dove noi siamo piú deficitari? Ad esempio l'organizzazione? Le idee chiare su cosa fare con la palla tra i piedi? I movimenti senza palla per sfruttare al meglio gli spazi? 

Ok le difficoltá della fase difensiva.... ma é la fase offensiva che appare imbarazzante.... se non riesci mai a essere pericoloso quando hai la palla e i tuoi avversari riescono a difendere senza il minimo affanno,  saranno anche in grado di ripartirti facendoti malissimo sugli innumerevoli palloni persi . 

 

 

 

 

Hai toccato le vere questioni

[mr durden 312]

4 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

La penso esattamente cosí.....e temo che il correttivo alla fragilitá difensiva mostrata sará di abbassare ulteriormente il baricentro, chiedere ulteriori sacrifici ad attaccanti ed esterni per compattare la squadra sotto la linea della palla, affidarsi ancora di piú alle individualitá in avanti..... 

 

 

Il rischio esiste, perchè se non sai difendere pressando in avanti, può farlo solo accorciando la squadra indietro.

Il materiale offensivo a disposizione  del mister è ottimo. Ma deve iniziare ad usarlo diversamente.

[Nameless 5672]

9 minutes ago, BOBBYGOAL65 said:

Beh, il gioco ce l'ha, magari non piace a te ma pazienza se pochi mesi fa ci ha permesso di eliminare i santoni del gioco, vincere qualche trofeo, entrare nelle leggenda.

A te forse piacciono, schemi ripetuti come criceti, a me ad esempio, piace l'organizzatore che è una cosa diversa.

Tu ieri hai visto una squadra organizzata? E non citarmi la partita con il Barcellona, in finale la difesa più forte del mondo ha ballato la rumba e ne ha prese 4.

 

Vedi mai sovrapposizioni, gente che attacca lo spazio, pressing sui portatori di palla avversari? Io no, da almeno 4 anni.

Modificato August 14, 2017 da Nameless

[Ale29 1653]

Ancora mi domando perchè non abbia giocato Marchisio

[I-Love-Ju 2823]

7 minuti fa, BOBBYGOAL65 ha scritto:

Beh, il gioco ce l'ha, magari non piace a te ma pazienza se pochi mesi fa ci ha permesso di eliminare i santoni del gioco, vincere qualche trofeo, entrare nelle leggenda.

A te forse piacciono, schemi ripetuti come criceti, a me ad esempio, piace l'organizzatore che è una cosa diversa.

Così organizzati che ne stiamo prendendo 3 a partita

 

[mr durden 312]

3 minuti fa, orcaloca ha scritto:

 

veramente nel primo quarto d'ora li abbiamo rullati...

che poi era anche il nostro (solito) piano di gara, un piccolo strappo iniziale e poi placidi in controllo.

non è riuscito e siamo andati un po' in apnea.

 

un gioco che ti fa rendere anche se non sei in condizione non esiste.

ieri la condizione non c'era ancora, il problema non è quello e nemmeno la coppetta.

 

 

Abbiamo fatto 2-3 contropiedi decenti. Non abbiamo rullato proprio nessuno.

Se hai giocatori fuori condizione, non li metti in campo. E' semplice.

 

 

[iosonogobbo 3801]

Ahahaha oggi giornata di riposo. L' ultimo anno di conte, dopi il 2-2 contro il Verona, la squadra fece un allenamento punitivo il lunedì.

[Gelone 12970]

In campo deve andare chi sta meglio ed è piu in forma, non chi ha piu peso specifico nello spogliatoio.

[Gambit 2800]

Ancora mi domando perchè non abbia giocato Marchisio

Perché Allegri ha dei complessi


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[Lucypher 2073]

4 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

Il rischio esiste, perchè se non sai difendere pressando in avanti, può farlo solo accorciando la squadra indietro.

Il materiale offensivo a disposizione  del mister è ottimo. Ma deve iniziare ad usarlo diversamente.

e secondo te ci arriva? Intellettualmente proprio, intendo...

[mr durden 312]

2 minuti fa, Ale29 ha scritto:

Ancora mi domando perchè non abbia giocato Marchisio

 

Scelte cervellotiche, per una questione di gerarchie in primis.

Claudio ieri andava fatto giocare dal primo minuto.

[BOBBYGOAL65 410]

1 ora fa, mr durden ha scritto:

 

Puoi arrivare in finale di Champions anche giocando male a calcio.

Ci sono state finali vinte da squadre che facevano un calcio orrendo.

Ultima in ordine di tempo è il Celsi di Di Matteo.

Il campionato solitamente (il 99% delle volte) lo vince la squadra più forte.

Come valori la Juventus negli ultimi anni è sempre stata la squadra più forte.

 

Usare la scusa della condizione fisica significa fare retorica da quattro soldi.

La Lazio è una squadra 2-3 categorie inferiori alla nostra.

La Juventus deve giocare meglio a calcio anche quando giochia da fermo. 

La scusa della preparazione non regge. E' una questione di concetti e modi di vedere il calcio.

 

 

La retorica da 4 soldi la farai te.

È vero, in finale di Champions puoi arrivare giocando male ma, a detta di gran parte degli addetti ai lavori, non è il nostro caso. Poi, se tu ti ergi a massimo esperto di calcio mondiale, faccelo sapere.

 

È sorprendente come tu riesca ad invertire i fattori. Una squadra si giudica forte dopo che ha vinto, non prima. In Italia, sei forte se vinci non il contrario. Conte, mollô pensando che il gruppo non potesse più vincere, Allegri ha dimostrato il contrario. 

 

La preparazione è un dato oggettivo, per i concetti sul gioco e modi di vedere calcio, siamo sul soggettivo.

Vedi te adesso, dove spendere i 4 soldi.

[orcaloca 539]

3 minutes ago, mr durden said:

 

Abbiamo fatto 2-3 contropiedi decenti. Non abbiamo rullato proprio nessuno.

Se hai giocatori fuori condizione, non li metti in campo. E' semplice.

 

 

contropiede? nel primo quarto d'ora la lazio non ha praticamente superato la trequarti.