Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[Ghost 429]

2 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Per te è folclore, per chi vota 5s è un patto elettorale fatto nel 2014 che è stato rispettato.

Di Maio conosce perfettamente l'iter istituzionale, visto che è stato vice-presidente della camera.

Per il resto l'iter costituzionale lo conosco anche io e meglio di te. Infatti ho premesso se arriverà al 40% e quindi ha la maggioranza.

Non è mai successo che uno vinca le elezioni e si decida di dare l'incarico ad un altro. Sarebbe un procedimento anti-democratico.

Quindi in quel caso verrà designato lui dal capo dello Stato, punto.

 

In tutti gli altri casi come già premesso ci sarà la bagarre per capire come formare il governo.

Se leggessi quello che scrivo eviteresti uscite inutili.

 

 

No. Ti sei inserito in un discorso che facevo con un altro utente sull'opportunità o meno di presentare i ministri (ipotetici) al capo dello stato nel quale non si faceva riferimento a percentuali e dicendo che avevo scritto cazzate.

Almeno cerca di capire a cosa rispondi.

E ti ripeto che è successo, sia prima sia dopo il 94, che il presidente abbia dato l'incarico ad un partito che non avesse la maggioranza relativa (Ti dice niente il governo Craxi?) o a qualcuno che fosse espressione del partito di maggioranza relativa ma non il capo politico del partito.

 

[hopper 42610]

1 minuto fa, Ilcampodice35 ha scritto:

A queste condizioni l’incarico fa la fine di quello di Bersani

facciano loro

[hopper 42610]

3 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Era un po’ più complessa di così: la DC era formalmente un partito, nella realtà era una coalizione. E la scelta di chi facesse il segretario e chi il pdc derivava da accordi interni o trappoloni. In quei casi i pdc erano effettivamente decisi nelle consultazioni. Con la legge elettorale attuale ci torneremo molto vicini...

c'erano le "correnti"  

 

 

[GabrielKoi 9118]

7 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Le cose che voi scrivete io le do per scontate, e sono nozioni da quarta elementare.

Ma di dinamiche di politica voi non sapete nulla.

 

Ah.

[hopper 42610]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Rispondo a chi dice che il "nazareno" sono tutte caxxate.

E non mi serve la morale su come funziona l'iter-costituzionale delle nomine.

Io stavo spiegano politicamente quello che succederebbe col 40%. Tutto li.

 

[Ilcampodice38 7626]

6 minuti fa, hopper ha scritto:

 

alfa, zio bono, che madosca ci fai in questo forum di poveri rinkoglioniti? perchè non sei tu in tv da floris, vespa, giggiiltroyone a illuminarci di immenso spiegandoci le cose?

 

sul serio. non ti senti "sprecato" qui dentro?

Ci erudisce tra quando decide le sorti del mondo e quando manda alta tecnologia in orbita

[Manzio 851]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Rispondevo al fatto che per te sono cavolate - per alcuni anche incostituzionali. Nulla di tutto questo.

E' lecito presentare una squadra di governo prima. Nessuna norma vieta questa procedura.

Cosi come è altrettanto chiaro che se voti un partito al 40% dove esiste un leader politico indicato, il capo dello Stato ne terrà conto automaticamente come Premier. E' un fatto politico elementare (sono le basi eh).

 

Quelle erano coalizioni e accozaglie. Qui si parla di un solo partito che ipoteticamente dovrebbe arrivare al 40%.

Sono cose NETTAMENTE DIVERSE.

stai continuando a ragionare sull'opzione meno plausibile

[Ilcampodice38 7626]

12 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Lo so che tecnicamente è possibile, ma politicamente sarebbe una cosa anti-democratica. 

Quindi stiamo discutendo di uno scenario che se ci fosse il 40% del 5s non ci sarà mai.

Anche perchè il capo dello stato dovrebbe tener conto di quelle nomine che lo stesso Di Maio ha indicato.

 

In tutti gli altri casi (come già scritto mille volte) sarebbe il capo dello stato a decidere su indicazioni dei partiti.

Ma questo lo sappiamo. Io ragionavo sul 40%.

Lo so è fatto per tutta la prima repubblica, lo si farà se vince forza Italia, lo si è fatto per un paio di governi di centrosinistra. E no, nemmeno il 40% garantisce maggioranza assoluta (btw considerata la decina di impresentabili che finiranno dritti nel gruppo misto partite pure con l’handicap). Quello che puoi dire è “se il movimento avrà maggioranza assoluta di seggi nei due rami del parlamento Di Maio sarà premier”. In ogni altro scenario il pdr farà le consultazioni e deciderà: se ci sarà una pregiudiziale di tutti gli altri partiti su Di Maio può decidere di non dargli l’incarico, e saremmo ampiamente nei limiti della democrazia

[Ale29 1655]

13 minuti fa, hopper ha scritto:

cmq personalmente non ci trovo niente di male ad aver presentato un'eventuale lista di ministri prima del voto, da parte dei 5s

 

se loro ritengono di dire fin da subito agli elettori "se noi andremo dal PdR come primo partito, proporremo quella lista di ministri qualora ci venga conferito l'incarico" non la trovo necessariamente una bestemmia filologica

 

E direi che funziona bene anche mediaticamente, dalla loro prospettiva, opposta a quelli che vengono definiti giochi di potere e spartizione delle poltrone degli altri.

[Ale29 1655]

14 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

A queste condizioni l’incarico fa la fine di quello di Bersani

 

Mai ritirato, tra l'altro 

[hopper 42610]

2 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Lo so è fatto per tutta la prima repubblica, lo si farà se vince forza Italia, lo si è fatto per un paio di governi di centrosinistra. E no, nemmeno il 40% garantisce maggioranza assoluta (btw considerata la decina di impresentabili che finiranno dritti nel gruppo misto partite pure con l’handicap). Quello che puoi dire è “se il movimento avrà maggioranza assoluta di seggi nei due rami delle camere Di Maio sarà premier”. In ogni altro scenario il pdr farà le consultazioni e deciderà: se ci sarà una pregiudiziale di tutti gli altri partiti su Di Maio può decidere di non dargli l’incarico, e saremmo ampiamente nei limiti della democrazia

 

e lì, appunto, in quella ipotetica situazione melmosa&nebbiosa in cui non si vede una via d'uscita, comincerà a lavorare dietro le quinte lo stramaledetto baffo moretti  

[hopper 42610]

1 minuto fa, Ale29 ha scritto:

 

E direi che funziona bene anche mediaticamente, dalla loro prospettiva, opposta a quelli che vengono definiti giochi di potere e spartizione delle poltrone degli altri.

certo. perchè no?

[Pressing 7852]

parliamo dei favoriti piuttosto...

 

Berlusconi riceve Tajani. Ma Salvini insiste: "Io pronto a fare il premier"

Pranzo a Palazzo Grazioli tra il Cavaliere e il presidente dell'Europarlamento ora candidato premier di Forza Italia. Ma il leader leghista insiste: "Il premier lo deciderà chi è a casa: chi vuole Tajani voti Forza Italia. E io manterrò gli impegni". Perplessità anche da Meloni: "Tajani brava persona, ma a Palazzo Chigi vorrei uno che in Europa sappia battere i pugni"

 

 

[✰✰✰ PINTURICCHIO ✰✰✰ 365]

 

della serie "lavarsi con la carta vetrata rispetto ai 5 stelle"

[hopper 42610]

2 minuti fa, pressing ha scritto:

parliamo dei favoriti piuttosto...

 

Berlusconi riceve Tajani. Ma Salvini insiste: "Io pronto a fare il premier"

Pranzo a Palazzo Grazioli tra il Cavaliere e il presidente dell'Europarlamento ora candidato premier di Forza Italia. Ma il leader leghista insiste: "Il premier lo deciderà chi è a casa: chi vuole Tajani voti Forza Italia. E io manterrò gli impegni". Perplessità anche da Meloni: "Tajani brava persona, ma a Palazzo Chigi vorrei uno che in Europa sappia battere i pugni"

 

 

 

e quel 10% che vota lega che kazzo vuole decidere?

[Pressing 7852]

Adesso, hopper ha scritto:

 

e quel 10% che vota lega che kazzo vuole decidere?

il 15 bello

[Ilcampodice38 7626]

3 minuti fa, Ale29 ha scritto:

 

E direi che funziona bene anche mediaticamente, dalla loro prospettiva, opposta a quelli che vengono definiti giochi di potere e spartizione delle poltrone degli altri.

Tutto bello, visto che mediaticamente la peggiore merda funziona. In realtà gli accordi sono il sale della democrazia, e loro decidono una strada non democratica imponendo un governo prima di parlare con coloro che dovrebbero fornire i voti. In pratica il voto degli stronzi che hanno votato i partiti che dovrebbero dare la fiducia a questo fantomatico governo è stato annullato da Di Maio

[Pavel99 400]

4 minuti fa, Ghost ha scritto:

Ufff

Ultima volta che ti rispondo ma temo sia inutile.

Non esiste nessuna norma che vieta di presentare eventuali ministri ma non è altro che folclore. Se poi pretendi di presentarli al capo dello stato in anticipo, dimostri solo di essere ignorante dell'iter parlamentare e costituzionale (non per nulla è stato fatto accomodare fuori).

Punto due, il leader politico che vince le elezioni non sempre viene indicato premier dal capo dello stato. Primo perchè il capo dello stato da l'incarico di formare un governo sottoposto al voto parlamentare. Secondo perchè premier lo si diventa dopo il voto parlamentare, quindi il capo dello stato non "indica" ma "incarica" (sono le basi eh).

Il capo dello stato tiene conto, sentiti i gruppi parlamentari, del consenso che un incaricato ha tra i gruppi parlamentari e non dei consensi che ha all'interno del suo partito/coalizione.

Non per nulla, nel cdx, se vince FI all'interno della coalizione è stato indicato Taiani come figura che sarà presentata al presidente della repubblica come responsabile di formare il nuovo governo. E Taiani ha come capo politico Berlusconi.

In effetti non mando razzetti nello spazio, ho smesso a 15 anni.

 

 

Sul primo punto è vero che non è vietato dal regolamento e non è assolutamente una prassi abituale presentare la lista di "eventuali" ministri al PdR prima del post voto.

Tuttavia stai sottovalutando il M5S poiché è chiaro che ha usato tale forma solo per una questione di propaganda e non per "ignoranza".

Sono meno "incompetenti" di quello che si pensa.

 

Il secondo punto invece descrive bene l'iter o la prassi.

 

 

[hopper 42610]

Adesso, pressing ha scritto:

il 15 bello

il 10-15% che vota lega che vuole decidere?  

[hopper 42610]

1 minuto fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Tutto bello, visto che mediaticamente la peggiore M***A funziona. In realtà gli accordi sono il sale della democrazia, e loro decidono una strada non democratica imponendo un governo prima di parlare con coloro che dovrebbero fornire i voti. In pratica il voto degli stronzi che hanno votato i partiti che dovrebbero dare la fiducia a questo fantomatico governo è stato annullato da Di Maio

 

appunto, come sopra, facciano loro

 

se poi gli va bene, alle prossime legislature ci saranno molti meno impicci burocratici&democratici che intralciano la vita  

[Ilcampodice38 7626]

Adesso, Alfa Centauri ha scritto:

 

Sono situazioni completamente diverse dagli anni 80 con la DC e Co.

Qui si parla di un solo partito - non di coalizioni o correnti diverse che si devono spartire poltrone e dicasteri.

E' proprio quello che ho detto fino ad ora. Ho parlato di maggioranza. In tutti gli altri casi deciderà il capo dello stato in accordo con i partiti.

E' la cosa che ho premesso prima di tutto. Per il resto bisognerà vedere le uninominali. Al sud potrebbero vincere ovunque.

 

PS: Gli impresentabili che hanno possibilità di essere eletti saranno al massimo 2-3. 

Nnnnnnope. Quello che dici tu vale SOLO nell’ipotesi di maggioranza assoluta nei due rami (per cui il 40% potrebbe non bastare...). In ogni altro caso dovrete parlare con tutti eccome, pena non prendere l’incarico

[Ghost 429]

20 minuti fa, hopper ha scritto:

cmq personalmente non ci trovo niente di male ad aver presentato un'eventuale lista di ministri prima del voto, da parte dei 5s

 

se loro ritengono di dire fin da subito agli elettori "se noi andremo dal PdR come primo partito, proporremo quella lista di ministri qualora ci venga conferito l'incarico" non la trovo necessariamente una bestemmia filologica

 

Ma nessuno dice che non possono presentare la squadra di governo. Per me possono mettere pure le ballerine in perizoma durante la presentazione. Frega meno di zero.

Il male sta nel pretendere che il presidente della repubblica, nell'esercizio delle sue funzioni, avvalli la lista dei ministri.

 

 

[Pressing 7852]

3 minuti fa, hopper ha scritto:

il 10-15% che vota lega che vuole decidere?  

il pocket money e la razione di cibo giornaliera dei migranti

 

Modificato March 2, 2018 da pressing

[Ilcampodice38 7626]

2 minuti fa, Pavel99 ha scritto:

 

Sul primo punto è vero che non è vietato dal regolamento e non è assolutamente una prassi abituale presentare la lista di "eventuali" ministri al PdR prima del post voto.

Tuttavia stai sottovalutando il M5S poiché è chiaro che ha usato tale forma solo per una questione di propaganda e non per "ignoranza".

Sono meno "incompetenti" di quello che si pensa.

 

Il secondo punto invece descrive bene l'iter o la prassi.

 

 

Sono talmente competenti che in tutte le

giunte che hanno sono sotto inchiesta per abuso d’ufficio (il reato tipico di chi non conosce le regole e fa le cose a cazzo)

[Ale29 1655]

2 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Tutto bello, visto che mediaticamente la peggiore M***A funziona. In realtà gli accordi sono il sale della democrazia, e loro decidono una strada non democratica imponendo un governo prima di parlare con coloro che dovrebbero fornire i voti. In pratica il voto degli stronzi che hanno votato i partiti che dovrebbero dare la fiducia a questo fantomatico governo è stato annullato da Di Maio

 

Io ho detto mediaticamente, agli occhi di un certo tipo di elettore.

Che poi non regga se, come sarà certamente, non avranno i numeri da soli è chiaro. Gli altri dovrebbero votargli la fiducia senza aver nulla in cambio, in quanto questi "ministri" son "patrimonio della nazione", è una emerita  e ridicola baggianata.