[ Serie A TIM "8° G. Rit." ] S.S. Lazio - Juventus F.C. 0-1

[Cene 10346]

9 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non la volevo fare troppo lunga. Anche perchè sono anni che mi dedico a spiegoni, e mi sarei un attimo stufato.

Spiegoni del tutto inutili, perchè ai più interessa far polemica più che entrare realmente nel merito delle cose.

Vedi che si offendono se gli dici così

[mik.mac 3618]

14 ore fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Ti faccio i nomi dei nostri centrocampisti:

 

• Sturaro 
• Khedira
• Matuidi
• Marchisio (quello attuale)
• Bentancur (una giovane promessa)
• Pjanic

Vuoi fare un gioco di dominio con questo centrocampo (con unica eccezione Pjanic) in campo europeo? Good luck....

 

Per quanto mi riguarda, quando si vuole fare un certo tipo di gioco, va fatto in modo giusto. E questo tipo di gioco ha come base un triangolo di centrocampo ben definito (due mezzali tecniche e un equilibratore davanti alla difesa), per diversi motivi (li scrivo alcuni, in modo generale):

 

• Per questioni di construzione bassa
• Per quetioni di fraseggio nella trequarti avversaria
• Per questioni di ''riciclare il possesso palla'', mecanismo (importantissimo nel gioco di Guardiola) che non ho mai sentito nominare a nessun fan/religioso di Guardiola nel forum, ma sempre disposti ad utilizzare le frasette ad effetto (tipo ''essere aggressivi'', ''dominare l' avversario'' etc.) che accarezzano le orrechie

Un gioco va giudicato nel suo complesso senza mai perdere l' equilibrio nelle diverse fasi (si, anche una priorita per Guardiola)

 

P.S. David Silva e De Bruyne giocano tutto l' anno come mezzali (free,false 8), e Guardiola ha adattato questi due perche hanno delle caraterristiche precise. Non puoi fare la stessa cosa con i tuoi giocatori offensivi, nessuno ha le caratteristiche di David Silva, De Bruyne.

 

forse non è chiaro che noi il dominio a centrocampo non lo facciamo contro nessuno, nemmeno in italia.

è una filosofia. è inutile che trovate scuse.

 

per avere la palla non servono 3 iniesta a centrocampo. a dimostrazione del fatto che il city fa possesso palla anche quando giocano gundogan fernandinho e deph. 

 

pare che hai nominato (stranne sturaro) mezze seghe. Khedira ha giocato 6 anni al real eh? ed il real la palla la tiene quanto vuole. riprova ne è il fatto che lo scorso con il cambio di modulo khedira è tornato sui suoi livelli. quindi un minimo, almeno un minimo, di colpa di allegri che non lo metteva in condizioni ce l'aveva, no? 

 

per restare in italia il napoli palleggia come vuole e quando vuole (in italia) con allan e jorginho.

non è solo una questione di uomini ma di mentalità.

persino la roma tiene più palla di noi con de rossi strootman e naingolaan. cos'hanno in più dei nostri?niente.

 

concordo, un gioco va giudicato nel suo complesso, e nel suo complesso quest'anno la juve non gioca a calcio. gioca a lampi.

 

tornando ad allegri, per me il cambio di modulo dello scorso anno, a META GENNAIO, ha segnato i confini. c'è chi lo ha ritenuto genio per aver saputo colmato gap del mercato (addirittura) e chi, come me, ce l'aveva con lui perchè non si deve arrivare a gennaio ed a perdere in quel modo a firenze per cambiare e quadrare la squadra.. perchè anche a detta sua se non avesse perso a firenze avrebbe continuato in quel modo. quindi genio decisamente no.

Modificato March 6, 2018 da mik.mac

[mik.mac 3618]

14 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Non mi pare di aver parlato della partita di sabato. Ritenta, magari sarai più fortunato.

Ho scritto più volte e in più topic che è stato fortunato, in una partita che stavamo giocando per il pari (cosa che, a volte, ci sta).

 

Non è corretto prendere ad esempio una partita in cui abbiamo avuto fortuna, nascondere quelle in cui abbiamo avuto sfortuna, e espandere in ambito generale che l'allenatore è fortunato.

 

scusa eh. ma questo è il topic lazio juve. tutti noi siam parlando di come si è vinto sabato, aprendo poi finestrelle sull'intera gestione, non il contrario.

[mik.mac 3618]

15 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Questo del "conforto del gioco" lo considero in realtà abbastanza un falso mito. 

Quando non sei in forma peggiori. Quando ti mancano i calciatori importanti peggiori. Con qualsiasi tipo di gioco. 

Non per ritornare sempre al solito, abusato esempio del Napoli che sembra che ce l'abbia con loro, ma è quello più vicino a tutti quanti e quindi quello più leggibile. Nelle (poche, buon per loro) occasioni in cui hanno avuto questi due problemi non hanno reso ed hanno perso punti.

 

scusa eh ma la juve quando entra in forma esattamente?

 

la differenza tra noi e loro è che noi siamo strapieni di campioni, e pur giocando fuori forma dall'inizio del campionato ogni partita hai 5-6 assi nella manica. sono state mooooolte di più le partite vinte per merito dei singoli che non da squadra.

prendi le ultime. torino? genoa?fiorentina?prendi gli scontri diretti. milan? roma? a napoli abbiam vinto da squadra, una delle poche. lazio?contro le prime 6, 5 partite le hai vinte perchè te le ha risolte uno o due giocatori. ecco perchè vinci.

 

perchè quando sento dire che il napoli ha qualità mi parte l'embolo. allan jorginho mario rui albiol koulibaly titolari.

maronna mia.

 

Modificato March 6, 2018 da mik.mac

[Bradipo76 35563]

10 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

scusa eh ma la juve quando entra in forma esattamente?

 

la differenza tra noi e loro è che noi siamo strapieni di campioni, e pur giocando fuori forma dall'inizio del campionato ogni partita hai 5-6 assi nella manica. sono state mooooolte di più le partite vinte per merito dei singoli che non da squadra.

prendi le ultime. torino? genoa?fiorentina?prendi gli scontri diretti. milan? roma? a napoli abbiam vinto da squadra, una delle poche. lazio?contro le prime 6, 5 partite le hai vinte perchè te le ha risolte uno o due giocatori. ecco perchè vinci.

 

perchè quando sento dire che il napoli ha qualità mi parte l'embolo. allan jorginho mario rui albiol koulibaly titolari.

maronna mia.

 

 

Basta relativizzare il tutto, non è un discorso che il Napoli abbia più o meno qualità della Juventus.

Rimanendo sull'argomento, il Napoli senza Insigne rende molto meno dello stesso Napoli con Insigne. Di conforto del gioco io ne vedo ben poco. 

Si salvano (ed è un loro merito) per il fatto che Insigne salti due partite l'anno. Ma quelle due partite non fanno punti.

Modificato March 6, 2018 da Bradipo76

[roccosiff 1779]

10 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Si vero non giocò bene, però uno come lui può risolvertela da un momento all'altro. Non lo tieni necessariamente per la grande prestazione durante i 90 minuti, ma perché può fare una partita mediocre o al più normalissima e poi una punizione stampata sotto la traversa da un momento all'altro. D'altronde gli ultimi 2 suoi anni con noi sono stati caratterizzati spesso da prestazioni di questo genere.

 

Guarda Dybala contro la Lazio, maluccio per 90 minuti, poi un colpaccio che ci ha dato 3 punti.

 

dybala è una punta, male che ti va non tocca palla...

 

pirlo era tutto l'anno che perdeva palloni sanguinosi davanti la difesa e che non faceva più la differenza e in quel ruolo lì devi mettere uno che fa da schermo viste le bestie contro cui ti ritrovavi a giocare

[mik.mac 3618]

35 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Basta relativizzare il tutto, non è un discorso che il Napoli abbia più o meno qualità della Juventus.

Rimanendo sull'argomento, il Napoli senza Insigne rende molto meno dello stesso Napoli con Insigne. Di conforto del gioco io ne vedo ben poco. 

Si salvano (ed è un loro merito) per il fatto che Insigne salti due partite l'anno. Ma quelle due partite non fanno punti.

 

certo. il napoli senza insigne non so con chi gioca. noi senza cuadrado gioca bernardeschi. se non c'è manzo gioca douglas costa. higuain. dybala. asamoah alex sandro. licht de sciglio. i centrali manco li nomino.

se non gioca pjanic ci sarebbe marchisio, che sta marcendo in panca. matuidi? bentancour? khedira? eventualmente a centrocampo ricordo hai la possibilità di inserire asamoah. ma di cosa parliamo?

 

tra l'altro nelle due sconfitte insigne c'era. capisco che era un esempio. ma loro hanno un oggettivo problema di rosa. noi no.

 

quindi non vedo assonanza con noi: loro hanno una rosa titolare già inferiore alla nostra, ed hanno identità di gioco, ritmo e palleggio indiscutibili, poi può piacere o no. ovvio che se manca qualche interprete non hanno ricambi.

 

noi i ricambi li abbiamo ma anche con i titolari identità di gioco zero. e se lo dicono tutti i non juventini, e moltissimi juventini (direi  la maggioranza) vuol dire che sarà vero no?

poi allegri vince. certo che vince, ha uno squadrone fuori concorso in serieA

sono il primo a fargli i complimenti, ma quando sento parlare di genio non so davvero a cosa vi riferiate. è uno che raggiunge gli obiettivi. i geni lasciateli stare per favore..

 

un allenatore genio è chi vince e convince. chi vince e stravince. chi vince facendo gasare i tifosi, non facendoli addormentare.

 

 

Modificato March 6, 2018 da mik.mac

[Bradipo76 35563]

11 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

certo. il napoli senza insigne non so con chi gioca. noi senza cuadrado gioca bernardeschi.

 

tra l'altro nelle due sconfitte insigne c'era. capisco che era un esempio. ma loro hanno un oggettivo problema di rosa. noi no.

 

quindi non vedo assonanza con noi: loro hanno una rosa titolare già inferiore alla nostra, ed hanno identità di gioco, ritmo e palleggio indiscutibili, poi può piacere o no. ovvio che se manca qualche interprete non hanno ricambi.

 

noi i ricambi li abbiamo ma anche con i titolari identità di gioco zero. e se lo dicono tutti i non juventini, e moltissimi juventini (direi  la maggioranza) vuol dire che sarà vero no?

 

 

 

E allora mi stai dando ragione. Vanno in difficoltà pure loro, rispetto alla loro prestazione standard, pur avendo il gioco. Esattamente come noi che non ce l'abbiamo. Anzi, per loro  probabilmente è ancora più difficile dato che sono meno elastici.

Modificato March 6, 2018 da Bradipo76

[Lucypher 2073]

non ho potuto vedere la partita ma l'ho registrata... che faccio???  

[Bradipo76 35563]

Adesso, Lucypher ha scritto:

non ho potuto vedere la partita ma l'ho registrata... che faccio???  

 

butta via tutto! (cit)

[mik.mac 3618]

54 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E allora mi stai dando ragione. Vanno in difficoltà pure loro, rispetto alla loro prestazione standard, pur avendo il gioco. Esattamente come noi che non ce l'abbiamo. Anzi, per loro  probabilmente è ancora più difficile dato che sono meno elastici.

 

no. non ti sto dando ragione.

 

se hai un gioco codificato, la mancanza di interpreti limita l'efficacia del gioco. questo è ovvio.

a loro farebbe molta differenza se al posto di insegne entrasse mertens. ma non possono permetterselo.

 

noi potremmo ovviare perchè abbiamo ricambi all'altezza. la riprova? si è parlato di tremende defezioni in attacco eppure potevamo scendere in campo con dybala douglas costa e manzo all'olimpico. titolari ovunque.

8 anni fa abbiamo dovuto richiamare paolucci per l'infortunio di quagliarella.

 

ma io un'identità di gioco non la vedo nella juve. non la vedo nei titolari. quindi il problema non si pone.

il gioco non è codificato, è lasciato agli sprazzi dei campioni.

e non lo dico eh. è la filosofia del mister, che la difende. e visti  i risultati fa bene.

 

ma secondo molto a questa squadra serve proprio un gioco codificato dal prossimo anno.

 

 

Modificato March 6, 2018 da mik.mac

[Audemars 3130]

1 ora fa, Lucypher ha scritto:

non ho potuto vedere la partita ma l'ho registrata... che faccio???  

Guardati solo gli ultimi 5 minuti, fidati 

Modificato March 6, 2018 da Audemars

[Lucypher 2073]

Adesso, Audemars ha scritto:

Guardati solo gli ultimi 5 minuti, fidati 

ok...mi fido di te...

[orlando9164 4996]

1 ora fa, roccosiff ha scritto:

 

dybala è una punta, male che ti va non tocca palla...

 

pirlo era tutto l'anno che perdeva palloni sanguinosi davanti la difesa e che non faceva più la differenza e in quel ruolo lì devi mettere uno che fa da schermo viste le bestie contro cui ti ritrovavi a giocare

 

Si certo vero, a livelli di pericolo la posizione di Pirlo è molto più delicata

[Audemars 3130]

1 minuto fa, Lucypher ha scritto:

ok...mi fido di te...

 88 minuti spendili per fare qualsiasi altra cosa ...poi se hai voglia di smadonnare per un'ora e mezza guardala dall'inizio 

[orlando9164 4996]

2 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

scusa eh. ma questo è il topic lazio juve. tutti noi siam parlando di come si è vinto sabato, aprendo poi finestrelle sull'intera gestione, non il contrario.

 

Generalizzava sulla fortuna dell'allenatore, quindi rimanere sulla singola partita (sia per me sia per lui) non aveva senso.

 

Comunque hai ragionissima, dovremmo tutti darci una regolata, dato che si finisce off topic dappertutto (parlando sempre delle stesse cose tra l'altro).

[STELEO 2175]

16 ore fa, Shaft ha scritto:

Scusa eh, ma io quando caxxo ho parlato di questo campionato?. Ho detto che secondo me, visto anche il livello della Serie A e la qualità che abbiamo noi, potremmo, con un po' di organizzazione, chiudere il campionato senza tanti problemi. Gennaio era per far capire che non avremmo particolari problemi.

Si a Maggio, io non ho ancora visto squadre che vincono tutte le partite di campionato organizzazione o non organizzazione, il Barca di Guardiola ha vinto tutto ma non ha mai vinto tutte le partite di campionato ma nemmeno 36 su 38 se escludiamo l'unica squadra potenzialmente al suo livello in Spagna, perchè tra il barca e il Real e le altre squadre del campionato spagnolo c'è la differenza come tra la Juve e l'udinese.......perchè per chiudere il campionato a Gennaio dovresti vincerle tutte.....

 

Tra l'altro forse la squadra che ha avuto la serie più positiva di sempre è stata proprio la Juve di Allegri che ne ha vinte 25 su 26, guarda un po' proprio la squadra meno organizzata.......

[Lucypher 2073]

9 minuti fa, Audemars ha scritto:

 88 minuti spendili per fare qualsiasi altra cosa ...poi se hai voglia di smadonnare per un'ora e mezza guardala dall'inizio 

mi fido, per il fatto che sostanzialmente la vediamo uguale e  anche in considerazione dello "spettacolo" che ultimamente ci è stato propinato 

[Audemars 3130]

6 minuti fa, Lucypher ha scritto:

mi fido, per il fatto che sostanzialmente la vediamo uguale e  anche in considerazione dello "spettacolo" che ultimamente ci è stato propinato 

Grazie per la fiducia...comunque penso che manco max allegri in persona ti consiglierebbe di guardare in differita la partita di sabato pomeriggio scorso (ad eccezione degli ultimi 5 minuti per ovvi motivi), ci andrebbe un bel coraggio nel dispensare un consiglio del genere 

[STELEO 2175]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

certo. il napoli senza insigne non so con chi gioca. noi senza cuadrado gioca bernardeschi. se non c'è manzo gioca douglas costa. higuain. dybala. asamoah alex sandro. licht de sciglio. i centrali manco li nomino.

se non gioca pjanic ci sarebbe marchisio, che sta marcendo in panca. matuidi? bentancour? khedira? eventualmente a centrocampo ricordo hai la possibilità di inserire asamoah. ma di cosa parliamo?

 

tra l'altro nelle due sconfitte insigne c'era. capisco che era un esempio. ma loro hanno un oggettivo problema di rosa. noi no.

 

quindi non vedo assonanza con noi: loro hanno una rosa titolare già inferiore alla nostra, ed hanno identità di gioco, ritmo e palleggio indiscutibili, poi può piacere o no. ovvio che se manca qualche interprete non hanno ricambi.

 

noi i ricambi li abbiamo ma anche con i titolari identità di gioco zero. e se lo dicono tutti i non juventini, e moltissimi juventini (direi  la maggioranza) vuol dire che sarà vero no?

poi allegri vince. certo che vince, ha uno squadrone fuori concorso in serieA

sono il primo a fargli i complimenti, ma quando sento parlare di genio non so davvero a cosa vi riferiate. è uno che raggiunge gli obiettivi. i geni lasciateli stare per favore..

 

un allenatore genio è chi vince e convince. chi vince e stravince. chi vince facendo gasare i tifosi, non facendoli addormentare.

 

 

Per me è una leggenda metropolitana che loro non hanno una gran rosa, se guardiamo giocatore per giocatore non sarei così certo:

 difensori esterni destri  Hisaj e Maggio non mi sembrano inferiori di De Sciglio Lich, terzini sinistri Goulham Mario Rui non sono inferiori a Sandro Asa ( poi con il Sandro di quest'anno) come centrali secondo me Koulibaly giocherebbe titolare anche nella Juve.

A centrocampo Pjanic è formidabile ma Khedira e Matuidi non sono troppo distanti da Hamsik e Allan anzi probabilmente nella Juve giocherebbero titolari questi ultimi due se guardiamo le riserve non so se siano meglio l'attuale Marchisio Betancour e Sturaro di Zielinski Diawara e Rog.....

In attacco siamo obiettivamente più forti anche se il Maertens e l'Insigne di quest'anno non so se da noi farebbero riserva........

 

il tutto senza calcolare gli infortuni (merito loro nulla da dire) che ci hanno falcidiato per tutto il campionato giocatori importanti......

 

Poi che Sarri non utilizzi mai le riserve è il motivo per cui il Napoli giochi benissimo con i titolari ma vada in difficoltà con le riserve, se facesse ruotare di più magari giocherebbe un pelo meno bene ma non avrebbe problemi quando i titolari vengono a mancare.....e non dovrebbe lasciar perdere due competizioni su tre.....

[Bradipo76 35563]

48 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

no. non ti sto dando ragione.

 

se hai un gioco codificato, la mancanza di interpreti limita l'efficacia del gioco. questo è ovvio.

a loro farebbe molta differenza se al posto di insegne entrasse mertens. ma non possono permetterselo.

 

noi potremmo ovviare perchè abbiamo ricambi all'altezza. la riprova? si è parlato di tremende defezioni in attacco eppure potevamo scendere in campo con dybala douglas costa e manzo all'olimpico. titolari ovunque.

8 anni fa abbiamo dovuto richiamare paolucci per l'infortunio di quagliarella.

 

ma io un'identità di gioco non la vedo nella juve. non la vedo nei titolari. quindi il problema non si pone.

il gioco non è codificato, è lasciato agli sprazzi dei campioni.

e non lo dico eh. è la filosofia del mister, che la difende. e visti  i risultati fa bene.

 

ma secondo molto a questa squadra serve proprio un gioco codificato dal prossimo anno.

 

 

 

Io continuo a parlare  di una cosa specifica, tu continui a girare attorno. Credo sia inutile continuare.

Modificato March 6, 2018 da Bradipo76

[Shaft 8313]

17 minuti fa, STELEO ha scritto:

Si a Maggio, io non ho ancora visto squadre che vincono tutte le partite di campionato organizzazione o non organizzazione, il Barca di Guardiola ha vinto tutto ma non ha mai vinto tutte le partite di campionato ma nemmeno 36 su 38 se escludiamo l'unica squadra potenzialmente al suo livello in Spagna, perchè tra il barca e il Real e le altre squadre del campionato spagnolo c'è la differenza come tra la Juve e l'udinese.......perchè per chiudere il campionato a Gennaio dovresti vincerle tutte.....

 

Tra l'altro forse la squadra che ha avuto la serie più positiva di sempre è stata proprio la Juve di Allegri che ne ha vinte 25 su 26, guarda un po' proprio la squadra meno organizzata.......

Appunto, senza organizzazione ne abbiamo vinte 25 su 26, con un po' di organizzazione potresti fare meglio.

[STELEO 2175]

7 minuti fa, Shaft ha scritto:

Appunto, senza organizzazione ne abbiamo vinte 25 su 26, con un po' di organizzazione potresti fare meglio.

Premesso che la juve ha una grande organizzazione difensiva, che non ha organizzazione lo dite voi.......ripeto come ha detto espressamente anche lui fare buon calcio significa avere un dispendio energetico molto più alto.....e quindi è difficile fare filotti di risultati ....

 

Il Milan di Sacchi era una delle squadre più organizzate di sempre e aveva un parco giocatori di livello doppio delle altre squadre di A (e in quel periodo d'europa) eppure ha vinto un campionato su 4, chissà come mai?  

[roccosiff 1779]

20 minuti fa, STELEO ha scritto:

Per me è una leggenda metropolitana che loro non hanno una gran rosa, se guardiamo giocatore per giocatore non sarei così certo:

 difensori esterni destri  Hisaj e Maggio non mi sembrano inferiori di De Sciglio Lich, terzini sinistri Goulham Mario Rui non sono inferiori a Sandro Asa ( poi con il Sandro di quest'anno) come centrali secondo me Koulibaly giocherebbe titolare anche nella Juve.

A centrocampo Pjanic è formidabile ma Khedira e Matuidi non sono troppo distanti da Hamsik e Allan anzi probabilmente nella Juve giocherebbero titolari questi ultimi due se guardiamo le riserve non so se siano meglio l'attuale Marchisio Betancour e Sturaro di Zielinski Diawara e Rog.....

In attacco siamo obiettivamente più forti anche se il Maertens e l'Insigne di quest'anno non so se da noi farebbero riserva........

 

il tutto senza calcolare gli infortuni (merito loro nulla da dire) che ci hanno falcidiato per tutto il campionato giocatori importanti......

 

Poi che Sarri non utilizzi mai le riserve è il motivo per cui il Napoli giochi benissimo con i titolari ma vada in difficoltà con le riserve, se facesse ruotare di più magari giocherebbe un pelo meno bene ma non avrebbe problemi quando i titolari vengono a mancare.....e non dovrebbe lasciar perdere due competizioni su tre.....

 

è finita che quei 4 brocchi del napoli sono meglio dei nostri... vabbè... sarà scema la dirigenza a pagare stipendi per 4 volte quelli del napoli

[mik.mac 3618]

46 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Generalizzava sulla fortuna dell'allenatore, quindi rimanere sulla singola partita (sia per me sia per lui) non aveva senso.

 

Comunque hai ragionissima, dovremmo tutti darci una regolata, dato che si finisce off topic dappertutto (parlando sempre delle stesse cose tra l'altro).

 

ma infatti mi ci metto io per primo eh. non ho assolutamente nulla di personale contro nessuno.