Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani

[STELEO 2179]

15 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

sei ironico o serio?

 

perchè se sei ironico e non hai notato nessuna differenza tra la Grecia del 2004 e l'Olanda del 1988..........

 

se sei serio, invece devi chiederlo a quegli utenti che non notano nessuna differenza......

 

io dico che una squadra che gioca come quella Grecia,  non lo rivincerebbe mai più, è stato un miracolo sportivo....

una squadra che gioca come quell'Olanda ha infinitamente più probabilità, anzi lo rivincerebbe quasi sempre.....

Si possono anche invertire i fattori, se la Grecia avesse giocato come l'Olanda non avrebbe sicuramente vinto nessun Europeo......perchè di Van Basten autore di quel gol in finale loro non ne avevano.....

[L'Ultimo Juventino 2379]

2 minuti fa, B/N ha scritto:

rinvanghiamo ancora con la seconda guerra mondiale...

 

sti discorsi n stanno in piedi oggi..

alla Juve servono allenatori con le palle e che vincano subito...

chi c**** ce in giro?

Zidane è un discorso diverso perché è in un grande club...

 

gli altri lasciamoli allenare le loro squadrette d caxxo...

 

vi meritate guardiola altro paracualto

con giocatori forti che vince di cvlo...

 

pure mufrigno vi meritate

 

Guardiola è uno dei 4/5 allenatore che ha cambiato LA STORIA di questo sport...è qualcosa che va al di là di qualche semplice vittoria,sconfitta o trofeo...

 

il giorno in cui lo vedrò sulla nostra panchina, fosse anche a 70 anni, mi scenderebbero lacrime di gioia

[Bradipo76 35568]

18 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Quindi quello di Allegri va considerato come “MOMENTO DI SCLERO DOVUTO ALLA TENSIONE”? Perché se è così ok...lo si pesa in questo modo, si accantona e si va avanti non ci sono problemi...

 

però va riconosciuto che è un momento di sclero...perché qui vedo gente che dice che ha fatto bene, ha ragione e ha umiliato Adani..e allora c’e’ qualche problema

 

Ha detto male le cose che pensa, sulle quali del resto ragioniamo da mesi.

Adani poi c'ha i suoi problemi  ;  sarebbe stato ben più corretto fare un confronto con l'altra parte, non star zitto e parlar quando è andato via, non lasciando possibilità di replica... ma non sono comunque i due minuti di un post partita i momenti adatti per tematiche non così banali.

Adani non sbaglia nel dire quello che ha detto come linea generale; non inquadra (o fa finta di non saper inquadrare) quale è stato il vero problema di quella prestazione in quel momento, in una serata di fine campionato, lo stesso problema che ha poi coinvolto in Napoli il giorno dopo. 

Per coerenza Adani avrebbe dovuto spiegare anche cosa si sia inceppato domenica in quel di Firenze, eppure ha preferito straparlare di modelli per bambini e per il mondo 

Modificato May 2, 2018 da Bradipo76

[fc1976 1693]

4 minuti fa, B/N ha scritto:

rinvanghiamo ancora con la seconda guerra mondiale...

 

sti discorsi n stanno in piedi oggi..

alla Juve servono allenatori con le palle e che vincano subito...

chi c**** ce in giro?

Zidane è un discorso diverso perché è in un grande club...

 

gli altri lasciamoli allenare le loro squadrette d caxxo...

 

vi meritate guardiola altro paracualto

con giocatori forti che vince di cvlo...

 

pure mufrigno vi meritate

 

 

Vi meritate, capito?! 

[STELEO 2179]

6 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Che è comunque il capocannoniere della squadra eh..nonostante giochi fuori ruolo e in un tipo di gioco a lui non congeniale

Sbagli, quando gioca lui la juve si dispone quasi sempre nel 4231 dove lui può giocare nel ruolo dove rende di più, oppure ultimamente nel 4411, il problema è che lui non sta facendo stravedere e in compenso la Juve non riesce a reggere quei moduli....

[L'Ultimo Juventino 2379]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ha detto male le cose che pensa, sulle quali del resto ragioniamo da mesi.

Adani poi c'ha i suoi problemi  ;  sarebbe stato ben più corretto fare un confronto con l'altra parte, non star zitto e parlar quando è andato via, non lasciando possibilità di replica... ma non sono i due minuti di un post partita i momenti adatti per tematiche non così banali.

Adani non sbaglia nel dire quello che ha detto come linea generale; non inquadra (o fa finta di non saper inquadrare) quale è stato il vero problema di quella prestazione in quel momento, in una serata di fine campionato, lo stesso problema che ha poi coinvolto in Napoli il giorno dopo. 

Per coerenza Adani avrebbe dovuto spiegare anche cosa si sia inceppato domenica in quel di Firenze, eppure ha preferito straparlare di modelli per bambini e per il mondo 

In realtà a fine servizio Adani indirettamente ha fatto un complimento ad Allegri...dicendo che non si aspettava una risposta del genere da uno che “tatticamente” è bravissimo a trasformare le squadre nei 90 minuti..

 

vabe Bradipo ma il Napoli è una squadra senza carattere...ma poi cosa vuoi dirgli al Napoli? Cosa vuoi dirgli a Sarri? Che a 4 giornate dalla fine se la gioca ancora quasi alla pari con la Juve con giocatori mediocri come Reina, Insigne, Callejon, Jorginho ecc...Sarri quest’anno al napoli ha fatto un miracolo..

Modificato May 2, 2018 da L'Ultimo Juventino

[L'Ultimo Juventino 2379]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Sbagli, quando gioca lui la juve si dispone quasi sempre nel 4231 dove lui può giocare nel ruolo dove rende di più, oppure ultimamente nel 4411, il problema è che lui non sta facendo stravedere e in compenso la Juve non riesce a reggere quei moduli....

Nono non sbaglio...Dybala è una mezza punta...il vero Dybala con la Juve lo abbiamo visto quando giocava a fianco a Mandzukic...con i giocatori che ricercano la profondità come allora Morata e oggi Higuain, si è sempre dovuto “sacrificare”...oggi più che mai visto che gioca in una posizione ancora più arretrata e lontana dalla porta

[rdt 788]

18 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

sei ironico o serio?

 

perchè se sei ironico e non hai notato nessuna differenza tra la Grecia del 2004 e l'Olanda del 1988..........

 

se sei serio, invece devi chiederlo a quegli utenti che non notano nessuna differenza......

 

io dico che una squadra che gioca come quella Grecia,  non lo rivincerebbe mai più, è stato un miracolo sportivo....

una squadra che gioca come quell'Olanda ha infinitamente più probabilità, anzi lo rivincerebbe quasi sempre.....

 

Van Breukelen Van Tiggele Koeman Van Aerle Vanenburg Mhuren Gullit Van Basten E. Koema Rijkaard Wouters.

Nikopolidis Seitaridis Dellas Basinas Zagorakis Giannakoupolos Charisteas Fyssas Vryzas Kapsis Katsouranis.

 

Proprio lo stesso materiale umano, carriere pre e post europeo proprio simili, a fine carriera proprio la stessa bacheca.

Chissà se è una cosa che si nota o no.

[fc1976 1693]

Cmq su una cosa sono d'accordo che sul mercato si debba fare meglio e con più senso.

 

Poi non voglio sentire quelli che al 31 agosto giustificano ogni acquisto come il meglio in assoluto.

 

Questa estate tutti a farsi le pippe con i mille esterni presi, e uno sparuto numero di utenti che aveva dubbi sul centrocampo, additati sempre come antijuventini dalla mpd/apd (che poi sono la stessa cosa solo con casacche diverse a seconda dell'occasione).

 

Quando si è preso khedira al posto di vidal qualcuno che aveva dubbi sulle caratteristiche c'era o no?

 

Quando non abbiamo sostituito pirlo con nulla c'era chi era allarmato o no?

 

Quando abbiamo ceduto pogba? 

 

Tutti utenti additati come incompetenti, etc..  

 

La critica (in ottica migliorativa e non distruttiva) serve anche a vedere oltre, stesso errore che si commette oggi nel non vedere i limiti attuali di gestione di Allegri.

 

Facciamo l'ipotesi che allegri decida di rimanere, e se poi a novembre ci si accorge che era meglio per tutti cambiare? 

 

Andate oltre.... 

[Cene 10355]

27 minuti fa, B/N ha scritto:

 

io spero di vincere sti due trofei e che resti il prox anno per riprovarci in champions per metterla nel didietro a un sacco di persone...

detto questo è ovvio che ahimè molti

giocarori di grande esperienza se ne devono andare e essere rimpiazzati da altri giocatori forti che nn sarà facile trovarli...

 

inzaghi???? ma ha allenato una grande squadra??? E gasperini? 

 

Ancelotti è un maiale e si sa che nn possono allenare

oltretutto è un paraculato 

 

Zidane lo volevo prima della finale di Cardiff e ora nn lo voglio  manco più sentire... se vince pure stanno nn vincerà più champions per i prossimi 5 anni...

io vilgio vincere subito...

Jardim che ha fatto??

 

 

Con questo ragionamento non avremmo mai avuto sulla panchina della Juve Trapattoni, Lippi e Conte...

[STELEO 2179]

Adesso, L'Ultimo Juventino ha scritto:

In realtà a fine servizio Adani indipendentemente ha fatto un complimento ad Allegri...dicendo che non si aspettava una risposta del genere da uno che “tatticamente” è bravissimo a trasformare le squadre nei 90 minuti..

 

vabe Bradipo ma il Napoli è una squadra senza carattere...ma poi cosa vuoi dirgli al Napoli? Cosa vuoi dirgli a Sarri? Che a 4 giornate dalla fine se la gioca ancora quasi alla pari con la Juve con giocatori mediocri come Reina, Insigne, Callejon, Jorginho ecc...Sarri quest’anno al napoli ha fatto un miracolo..

Ha fatto un miracolo e gioca un gran bel calcio, ma secondo le teorie di questo forum l'unico vero miracolo è stato battere la Juve a Torino anche se in quella partita non si è visto un gran Napoli, ha solo fatto meglio di una pessima Juve.......nelle altre partite ha battuto squadre obiettivamente più deboli sia sulla carta che a livello di fatturato, con la Roma ad esempio ne ha persa una e vinta l'altra, con l'Inter uguale.......forse è in vantaggio solo con il Milan....ma è in vantaggio anche il Benevento.....

[STELEO 2179]

3 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

Nono non sbaglio...Dybala è una mezza punta...il vero Dybala con la Juve lo abbiamo visto quando giocava a fianco a Mandzukic...con i giocatori che ricercano la profondità come allora Morata e oggi Higuain, si è sempre dovuto “sacrificare”...oggi più che mai visto che gioca in una posizione ancora più arretrata e lontana dalla porta

Il ruolo di Dybala è speculare a quello di Messi ossia essere libero di giocare dietro la punta, ma non lo dico io l'ha detto Dybala stesso in Nazionale......non per niente rischia di non andare al mondiale.....

[Cene 10355]

1 minuto fa, fc1976 ha scritto:

Cmq su una cosa sono d'accordo che sul mercato si debba fare meglio e con più senso.

 

Poi non voglio sentire quelli che al 31 agosto giustificano ogni acquisto come il meglio in assoluto.

 

Questa estate tutti a farsi le pippe con i mille esterni presi, e uno sparuto numero di utenti che aveva dubbi sul centrocampo, additati sempre come antijuventini dalla mpd/apd (che poi sono la stessa cosa solo con casacche diverse a seconda dell'occasione).

 

Quando si è preso khedira al posto di vidal qualcuno che aveva dubbi sulle caratteristiche c'era o no?

 

Quando non abbiamo sostituito pirlo con nulla c'era chi era allarmato o no?

 

Quando abbiamo ceduto pogba? 

 

Tutti utenti additati come incompetenti, etc..  

 

La critica (in ottica migliorativa e non distruttiva) serve anche a vedere oltre, stesso errore che si commette oggi nel non vedere i limiti attuali di gestione di Allegri.

 

Facciamo l'ipotesi che allegri decida di rimanere, e se poi a novembre ci si accorge che era meglio per tutti cambiare? 

 

Andate oltre.... 

Sul mercato la società ha sempre fatto il meglio possibile...chiaro che sono stati fatti anche degli errori, ma sul mercato pesa come un macigno il fatto che bisogna competere con chi fattura 200 milioni più di te 

[L'Ultimo Juventino 2379]

1 minuto fa, STELEO ha scritto:

Ha fatto un miracolo e gioca un gran bel calcio, ma secondo le teorie di questo forum l'unico vero miracolo è stato battere la Juve a Torino anche se in quella partita non si è visto un gran Napoli, ha solo fatto meglio di una pessima Juve.......nelle altre partite ha battuto squadre obiettivamente più deboli sia sulla carta che a livello di fatturato, con la Roma ad esempio ne ha persa una e vinta l'altra, con l'Inter uguale.......forse è in vantaggio solo con il Milan....ma è in vantaggio anche il Benevento.....

 

Il miracolo è tenere botta alla Juve fino all’ultimo con la Juve di Cuadrado,Higuain,Dybala,Sandro,Khedira,Pjanic ecc

 

avendo una squadra di buoni e medio bassi giocatori, avendo le percentuali di possesso più alte della serie A, facendo una caterva di gol e avendo una propensione a mettere “sotto” gli avversari fin dal primo minuto della partita..

 

il Napoli gioca da GRANDE SQUADRA...il problema è che una piccola squadra...

Noi che siamo una Grande squadra, giochiamo da provinciale...è questo che non mi va giù 

[L'Ultimo Juventino 2379]

1 minuto fa, STELEO ha scritto:

Il ruolo di Dybala è speculare a quello di Messi ossia essere libero di giocare dietro la punta, ma non lo dico io l'ha detto Dybala stesso in Nazionale......non per niente rischia di non andare al mondiale.....

Non l’ha detto Dybala ma l’ha detto Messi...e ha fatto un discorso diverso ha detto che come giocatori “ricercano gli stessi spazi” non che amano giocare dietro la punta..

[orlando9164 5005]

1 ora fa, roccosiff ha scritto:

anche in finale

 

Spesso a prevalere sono i valori dei calciatori, e direi che ci sta. Siamo stati battuti dai 2 fra i 5 più grandi calciatori della storia del calcio, ci sta che a volte riesci a eliminarli e altre volte ti sconfiggono loro. D'altronde in finale comunque fino al 90esimo eri in partita, abbiamo avuto anche occasioni per vincerla (non metto nel calderone il fallo di alves su pogba), l'anno scorso abbiamo fatto un bel primo tempo, poi fra giocatori stanchi dopo 5 mesi in cui non hanno riposato e un probabile casotto nello spogliatoio all'intervallo.

[orgoglio-gobbo 3465]

Ultima ora : Lemina da Mattarella, gli italiani in premier sono ben accetti, il vero disastro sono i probabili premier in Italia, meglio il Gabon.

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19 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

finchè ragionate così è inutile che commentiate e giudicate allenatori e giocatori.....

 

Trap e Lippi prima di venire alla Juve avevano mai allenato grandi squadre?

Conte chi aveva allenato?

Allegri? era disoccupato, aveva lasciato il Milan al 12°posto

Capello quando sostituì Sacchi chi aveva allenato? La primavera del milan....

lo stesso Sacchi chi aveva allenato? il Parma in B....

Zidane chi aveva allenato? sta cippa.....

Guardiola? Il Barcellona B......

 

Jardim che ha fatto??? Ha fatto crescere decine di giocatori giovanissimi e futuri campioni, ha fatto il massimo che poteva fare con la rosa e le ambizioni della società per il quale ha lavorato......

 

 

però concorderai che se parliamo solo della nostra storia, i vari lippi e conte sono arrivati in periodi di "magra" dal punto di vista dei trofei ( conte dopo 5 anni dall'ultimo scudo, lippi dopo che negli ultimi 3-4 anni la Juve aveva vinto "solo" una Uefa due anni prima. trofeo importante ma isolato). allegri era stato esonerato si, ma uno scudetto in carriera lo aveva vinto, e aveva varie "giustificazioni" sui risultati di quel milan ( che non si è piu ripreso).

se qualcuno arriva a dire che dopo 6/7 scudetti e 3/4 coppe italia non si fida dell'idea di affidare la squadra a un perfetto sconosciuto di grandi palcoscenici, direi che è abbastanza comprensibile.

poi vabbè, personalmente gli allenatori aspetto a giudicarli tutti sul campo, quindi non criticherò nessuno per pregiudizio se dovesse andar via allegri e arrivare una scommessa alla inzaghi ( se mi porta pure savic però lo accolgo meglio )

[B/N 908]

17 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Guardiola è uno dei 4/5 allenatore che ha cambiato LA STORIA di questo sport...è qualcosa che va al di là di qualche semplice vittoria,sconfitta o trofeo...

 

il giorno in cui lo vedrò sulla nostra panchina, fosse anche a 70 anni, mi scenderebbero lacrime di gioia

ha appena detto

che investirà 1000 MLN per il calciomercato...

e poi le abbusca ai quarti...

 

 

[B/N 908]

10 minuti fa, Cene ha scritto:

Con questo ragionamento non avremmo mai avuto sulla panchina della Juve Trapattoni, Lippi e Conte...

 

se vabbè...

Conte è un caso a parte perché è stato un giocatore nostro ed è cresciuto con campioni... oltre che ha un gran carattere...

quest’anno che ha fatto al celsi? 

[fc1976 1693]

5 minuti fa, Cene ha scritto:

Sul mercato la società ha sempre fatto il meglio possibile...chiaro che sono stati fatti anche degli errori, ma sul mercato pesa come un macigno il fatto che bisogna competere con chi fattura 200 milioni più di te 

 

c'è meglio e meglio, sempre a parità di  risorse. 

Ci sono occasioni e occasioni, ci sono caratteristiche da rimpiazzare (se funzionano bene) e occasioni da prendere o vendere a prescindere.

 

Ad esempio si sono stappate bottiglie di champagne per la partenza di quel sopravvalutato montato (cit.) di bonucci, per poi accorgersi al 1/05/2018 che bonucci era utile alla manovra...

 

Si smantella un centrocampo perfetto e poi si scopre magicamente che il centrocampo ha una sua utilità in fin dei conti...

 

Tutto si può e si deve migliorare, sempre, anche in società 

 

 

[Cene 10355]

3 minuti fa, B/N ha scritto:

 

se vabbè...

Conte è un caso a parte perché è stato un giocatore nostro ed è cresciuto con campioni... oltre che ha un gran carattere...

quest’anno che ha fatto al celsi? 

Che vuol dire sta cosa  anche Inzaghi ha giocato con gente niente male  cosa ha fatto al Chelsea sto anno non vedo cosa c'entri...non è che se uno canna una stagione è una pippa...a me Conte sta alquanto sugli zebedei, ma il suo valore come allenatore non penso sia in discussione e non penso si possa discutere quello che ha dato alla Juve. Poi comunque il mio discorso era semplicemente per dire che nella scelta di un'allenatore il fatto che abbia allenato o no grandi squadre non c'entra una mazza...se uno è bravo è bravo...anche perché se tutte le grandi squadre ragionassero così gli allenatori come ci arrivano nelle grandi?  che poi Inzaghi allena una squadra che probabilmente arriverà terza o quarta in classifica, non è che allena il Pozzuoli 

[peval 1600]

15 minuti fa, Zebrone 91 ha scritto:

 

però concorderai che se parliamo solo della nostra storia, i vari lippi e conte sono arrivati in periodi di "magra" dal punto di vista dei trofei ( conte dopo 5 anni dall'ultimo scudo, lippi dopo che negli ultimi 3-4 anni la Juve aveva vinto "solo" una Uefa due anni prima. trofeo importante ma isolato). allegri era stato esonerato si, ma uno scudetto in carriera lo aveva vinto, e aveva varie "giustificazioni" sui risultati di quel milan ( che non si è piu ripreso).

se qualcuno arriva a dire che dopo 6/7 scudetti e 3/4 coppe italia non si fida dell'idea di affidare la squadra a un perfetto sconosciuto di grandi palcoscenici, direi che è abbastanza comprensibile.

poi vabbè, personalmente gli allenatori aspetto a giudicarli tutti sul campo, quindi non criticherò nessuno per pregiudizio se dovesse andar via allegri e arrivare una scommessa alla inzaghi ( se mi porta pure savic però lo accolgo meglio )

anche perchè chi ha criticato Allegri senza aspettare neppure una partita poi ha preso belle sdendate e credo che di Allegri sia quello il "difetto" che alla fine ha dato più fastidio

[Cene 10355]

8 minuti fa, fc1976 ha scritto:

 

c'è meglio e meglio, sempre a parità di  risorse. 

Ci sono occasioni e occasioni, ci sono caratteristiche da rimpiazzare (se funzionano bene) e occasioni da prendere o vendere a prescindere.

 

Ad esempio si sono stappate bottiglie di champagne per la partenza di quel sopravvalutato montato (cit.) di bonucci, per poi accorgersi al 1/05/2018 che bonucci era utile alla manovra...

 

Si smantella un centrocampo perfetto e poi si scopre magicamente che il centrocampo ha una sua utilità in fin dei conti...

 

Tutto si può e si deve migliorare, sempre, anche in società 

 

 

Il punto è che la scelta è poca...siamo arrivati a un momento in cui per aumentare la qualità della squadra serve gente forte...e la gente forte nel 99% dei casi costa e guadagna cifre che per la Juve sono troppo alte...il centrocampo non va bene? Ok...siam d'accordo...che giocatori prendibili a cifre umane ci sono migliori dei nostri? Che poi teniamo conto del fatto che l'anno scorso con i due centrocampisti la squadra girava a meraviglia

[L'Ultimo Juventino 2379]

20 minuti fa, B/N ha scritto:

ha appena detto

che investirà 1000 MLN per il calciomercato...

e poi le abbusca ai quarti...

 

 

 

bisogna vedere anche COME li spende però...

Quanti giocatori del city oggi onestamente sarebbero titolari da noi? 2,3...David Silva, De Bruyne e Aguero..

Il City spende tanto ma non compra i migliori giocatori al mondo..compra quelli più funzionali alla filosofia di Guardiola...

La stessa cosa il Liverpool e Klopp...

 

E sapete perché? Perché chi è ambizioso non vuole vincere...vuole VINCERE IN UN PRECISO MODO E PER ANNI...

 

Esulando dal discorso City, Guardiola ed Emiri..

Quest'anno il campionato in Europa l'hanno vinto il Barca,il City, Il Bayern, il PSG e forse noi..noi tra queste siamo l'unica squadra che in campionato gioca con baricentro basso e linea difensiva bassa...Vorrà pure dire qualcosa?

 

 

Modificato May 2, 2018 da L'Ultimo Juventino