[ Supercoppa Italiana "Finale" ] Juventus F.C. - A.C. Milan 1-0

[Monteroismyguide 3353]

54 minutes ago, Marmotta_non_è_juventino said:

 

Oltretutto mancano quei movimenti a memoria che facevamo con conte... Che portavano a un sacco di reti

 

 

Juventus 13-14  (record di punti di Conte): 80 GF in campionato

Juventus 17-18 (ultimo scudo di Allegri, a detta di molti la più "brutta" del ciclo): 86 GF in campionato.

[joyce 8627]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ok, quindi Douglas Costa a 28 anni, una dozzina di anni di calcio ad alti livelli e 5 milioni d'ingaggio non sa fare un contropiede perchè quell'incapace di Allegri non glielo spiega tutti i giorni, e gliel'ha pure fatto scordare.

E' sicuramente più aderente alla realtà. 

 

 

 

Douglas Costa, Dybala, Ronaldo, Manzo, Bernardeschi, Cuadrado eccetera.

E non è solo un problema di contropiedi ma di fatica nella fluidità della manovra d'attacco.

Problema che non abbiamo assolutamente nella fase difensiva, dove ci sono meccanismi precisi ed efficaci.

[Bradipo76 35514]

5 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Allegri avrà  ragione solo se vincerà  la Champions.. 

Ci è  andato due  volte vicinissimo  e una vicino In 4 anni.

 

Vedremo quest'anno.

 

Se non la vince vorrà  dire che il suo metodo è  sbagliato ..

Se la vince avrà avuto regione. 

 

 

Il resto, per quanto bello, interessante ed argomentato, sono chiacchiere.

 

 

 

 

 

Allegri in realtà potrebbe ritirarsi già oggi avendo fatto ampiamente il suo. 

Non si può pretendere l' ottenere il massimo (perchè la CL è il massimo risultato per chi allena un club)

facendolo passare per il minimo.  

Allenatori più considerati di Allegri a questo punto falliscono peggio di lui, tutti gli anni.

Modificato January 19, 2019 da Bradipo76

[joyce 8627]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ok, quindi Douglas Costa a 28 anni, una dozzina di anni di calcio ad alti livelli e 5 milioni d'ingaggio non sa fare un contropiede perchè quell'incapace di Allegri non glielo spiega tutti i giorni, e gliel'ha pure fatto scordare.

E' sicuramente più aderente alla realtà. 

 

 

 

Peraltro se rifletti su questa frase capisci la contraddizione col tuo ragionamento

[Portgas D. Ace 2905]

Io, da semplice tifoso, l’unica cosa che ho notato è che i nostri giocatori “particolari” (ogni squadra top ha dei fuoriclasse se li sfrutta per i loro punti di forza, a meno che tu non abbia Ronaldo o Messi che hanno solo punti di forza) non vengono valorizzati secondo i loro punti di forza.

Nel corso di una stagione la Juventus (almeno fino all’anno scorso) ha avuto un’identità basata e modellata in base all’avversario e questo tende a creare casino nella testa di alcuni calciatori.

Porto come esempio due calciatori tecnicamente fortissimi che stanno deludendo, Pjanic e Dybala;

è come se il continuo adattamento all’avversario, snaturando la loro naturale forza, abbia creato una confusione tale da renderli giocatori “normalizzati”, sembra quasi abbiano dimenticato anche gli aspetti in cui eccellevano.

L’ultimo anno di Pogba è stato a tratti tragico, sembrava un giocatore normale ed anche Higuain (arrivato a Torino dopo 36 gol in un campionato) a tratti sembrava un giocatore normale.

 

Quindi, è vero che va lasciata libertà individuale in attacco, ma bisogna anche creare contesti per sfruttare i tuoi giocatori migliori. 

Mi fa piacere che Pjanic e Dybala abbiano imparato a difendere, ma sono molto preoccupato dal fatto che, a distanza di 3 anni, sembrano nettamente involuti.

[joyce 8627]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Allegri in realtà potrebbe ritirarsi già oggi avendo fatto ampiamente il suo. 

Non si può pretendere l' ottenere il massimo (perchè la CL è il massimo risultato per chi allena un club)

facendolo passare per il minimo.  

Allenatori più considerati di Allegri a questo punto falliscono peggio di lui, tutti gli anni.

 

Per me i risultati di Allegri sono eccellenti già ora. Ha fatto anche due finali di Champions.

Vincerla dipende da troppe variabili.

[Bradipo76 35514]

16 minuti fa, Portgas D. Ace ha scritto:

Io, da semplice tifoso, l’unica cosa che ho notato è che i nostri giocatori “particolari” (ogni squadra top ha dei fuoriclasse se li sfrutta per i loro punti di forza, a meno che tu non abbia Ronaldo o Messi che hanno solo punti di forza) non vengono valorizzati secondo i loro punti di forza.

Nel corso di una stagione la Juventus (almeno fino all’anno scorso) ha avuto un’identità basata e modellata in base all’avversario e questo tende a creare casino nella testa di alcuni calciatori.

Porto come esempio due calciatori tecnicamente fortissimi che stanno deludendo, Pjanic e Dybala;

è come se il continuo adattamento all’avversario, snaturando la loro naturale forza, abbia creato una confusione tale da renderli giocatori “normalizzati”, sembra quasi abbiano dimenticato anche gli aspetti in cui eccellevano.

L’ultimo anno di Pogba è stato a tratti tragico, sembrava un giocatore normale ed anche Higuain (arrivato a Torino dopo 36 gol in un campionato) a tratti sembrava un giocatore normale.

 

Quindi, è vero che va lasciata libertà individuale in attacco, ma bisogna anche creare contesti per sfruttare i tuoi giocatori migliori. 

Mi fa piacere che Pjanic e Dybala abbiano imparato a difendere, ma sono molto preoccupato dal fatto che, a distanza di 3 anni, sembrano nettamente involuti.

 

Hai però fatto caso che la stragrande maggioranza dei nostri calciatori (anzi, direi quasi tutti), quando sono ceduti, se gli va di c**o giocano solo leggermente peggio di quanto facessero con noi? 

L'unico calciatore che può vantarsi di aver reso meglio altrove è stato Higuain e solo nella stagione del record di gol, negli altri anni è in linea con quanto fatto a Torino. Bonucci, Pogba, Morata, addirittura un disastro. 

 

Dybala alla Juventus è sempre stato allenato da Allegri. Anche le cose buone che ha fatto le ha fatte con lui. Il suo problema è piuttosto semplice, gli arrivi prima di Higuain e poi di Ronaldo gli hanno precluso la possibilità di ritagliarsi un ruolo ideale per le sue caratteristiche. Il miglior Dybala si è visto a rimorchio di Mandzukic.

Non si può accontentare tutti, se si è deciso di mettere Ronaldo in scarpe comode, a qualcun altro toccano gli scarponi.

 

Modificato January 19, 2019 da Bradipo76

[torino juventina 4458]

mi pare inutile che continuiate a disquisire sul gioco o non-gioco di Allegri, non arriverete mai ad un punto d'incontro

- a chi il gioco di Allegri va bene così com'è, continuerà ad andar bene

- a chi il gioco di Allegri proprio non piace, continuerà a non piacere

 

io ripeto solo la medesima cosa, alla quale credo fermamente.

Una squadra è vincente, o lo diventa, per il 50% grazie alla società, 40% grazie alla qualità della rosa e un 10% per l'allenatore.

 

- senza una grande società, una rosa di grandi/grandissimi giocatori, diventa un'accozzaglia di figurine e primedonne.

- senza una rosa di grandi/grandissimi giocatori, neanche un allenatore che sia un mix tra Nereo Rocco, Lippi, Trapattoni, Allegri, Crujff,Guardiola, Klopp, riuscirebbe a vincere, soprattutto a vincere così tanto.

- ma è anche vero che senza un allenatore capace, serio, con una grande capacità di gestire uno spogliatoio del genere, le prime 2 componenti non sempre porterebbero grandi risultati per così tanti anni di seguito.

 

Quindi continuare ad "accapigliarvi" per un 10% mi pare inutile

 

 

 

Modificato January 19, 2019 da torino juventina
correzione neanche/anche.

[Marmotta_non_è_juventino 98]

14 minutes ago, Monteroismyguide said:

Juventus 13-14  (record di punti di Conte): 80 GF in campionato

Juventus 17-18 (ultimo scudo di Allegri, a detta di molti la più "brutta" del ciclo): 86 GF in campionato.

 

Eh certo perché il livello dei giocatori è lo stesso...

 

Quagliarella giovinco vucinic

Higuain dybala, d.costa

 

Non facciamo mai azioni di prima perché in allenamento non li provano e questo rallenta la manovra

 

È una chiara scelta del tecnico e non c è nulla di male ad ammetterlo

 

Con Conte riuscivamo ad avere una manovra migliore con giocatori più scarsi, questo fa riflettere

Modificato January 19, 2019 da Marmotta_non_è_juventino

[Windom Earle 3431]

1 hour ago, joyce said:

 

Che ammette lo stesso Alllegri?

L'attacco non lo alleno, devono fare loro. Questo dice Allegri.

 

Ma quando mai...

[Windom Earle 3431]

2 minutes ago, Marmotta_non_è_juventino said:

 

Eh certo perché il livello dei giocatori è lo stesso...

 

Quagliarella giovinco vucinic

Ronado, dybala, d.costa

 

Non facciamo mai azioni di prima perché in allenamento non li provano e questo rallenta la manovra

 

È una chiara scelta del tecnico e non c è nulla di male ad ammetterlo

 

Con Conte riuscivamo ad avere una manovra migliore con giocatori più scarsi, questo fa riflettere

 

Nel 2013-14 c'erani Tévez e Llorente e forse il divario maggiore con le avversarie si è avuto allora. Ah, quell'anno il gioco era legnosissimo e monotono. Altrochè

[Marmotta_non_è_juventino 98]

1 minute ago, Windom Earle said:

 

Nel 2013-14 c'erani Tévez e Llorente e forse il divario maggiore con le avversarie si è avuto allora. Ah, quell'anno il gioco era legnosissimo e monotono. Altrochè

Sono d accordo

Conte alla fine si fossilizzò sul 352, fu la paura di perdere.

[Monteroismyguide 3353]

13 minutes ago, Marmotta_non_è_juventino said:

 

Eh certo perché il livello dei giocatori è lo stesso...

 

Quagliarella giovinco vucinic

Higuain dybala, d.costa

 

Non facciamo mai azioni di prima perché in allenamento non li provano e questo rallenta la manovra

 

È una chiara scelta del tecnico e non c è nulla di male ad ammetterlo

 

Con Conte riuscivamo ad avere una manovra migliore con giocatori più scarsi, questo fa riflettere

Tevez Pirlo Marchisio Pogba Vidal non li citi, eh? Comodo. Più scarsi.

Che rimanendo all'attacco hai citato LE RISERVE di quell'anno contro i TITOLARI della stagione scorsa. Comodissimo.

Modificato January 19, 2019 da Monteroismyguide

[Elkanestamuerto 10783]

33 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Allegri in realtà potrebbe ritirarsi già oggi avendo fatto ampiamente il suo. 

Non si può pretendere l' ottenere il massimo (perchè la CL è il massimo risultato per chi allena un club)

facendolo passare per il minimo.  

Allenatori più considerati di Allegri a questo punto falliscono peggio di lui, tutti gli anni.

Ma io sono d'accordissimo con te.. figurati.  i

 

Dico solo che per zittire le critiche di tutti quelli che non riescono a digerirlo ( e non parlo degli antijuve, ma di quelli che si definiscono Juventini) servirebbe  solo ed unicamente la vittoria della Champions..

 

 

Sai, diventerebbe poi difficile criticarlo.

Anzi.. diventerebbe francamente ridicolo.

 

Ad oggi, invece, qualche critica può avere ancora qualche ragion d'essere.

Anche se io non la condivido.

[Marmotta_non_è_juventino 98]

È evidente che allegri sia diventato incriticabile

 

La cosa assurda che tutti qui godono quando vedono la squadra giocare bene

 

Ma lo ricordate quando con 4 brocchi abbiamo distrutto il milan il primo anno? Non gli abbiamo fatto vedere palla, la squadra aveva una fluidità straordinaria...

 

Basta dire che allegri fa un gioco diverso, piu ragionato e con palla sui piedi.

 

C è a chi piace a chi no...

[Paganese26 10930]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

E questo è un altro risvolto della stessa questione.

Perché non riusciamo da anni a organizzare un contropiede come si deve? Perché la manovra d'attacco è così stentata?

Ma non credo che a giocatori come Costa,Dybala e Ronaldo a campo aperto gli vada insegnato chissà cosa onestamente parlo di questo caso in particolare

[joyce 8627]

3 minuti fa, Marmotta_non_è_juventino ha scritto:

È evidente che allegri sia diventato incriticabile

La cosa assurda che tutti qui godono quando vedono la squadra giocare bene

 

è il tifo, è l'idea che la tua squadra non si discute ma si ama

uno della juve dice che callejon e insigne sono marionette e scarsi, uno del napoli dice che il cesso è dybala

se alla juve arriva klopp e va a mille, viva il calcio di klopp e guai a criticarlo

il tifo: una cosa irrazionale, sostanzialmente infantile

che poi è il dramma di tutti i monoteismi, religiosi o meno

 

 

[Marmotta_non_è_juventino 98]

1 minute ago, joyce said:

 

è il tifo, è l'idea che la tua squadra non si discute ma si ama

uno della juve dice che callejon e insigne sono marionette e scarsi, uno del napoli dice che il cesso è dybala

se alla juve arriva klopp e va a mille, viva il calcio di klopp e guai a criticarlo

il tifo: una cosa irrazionale, sostanzialmente infantile

che poi è il dramma di tutti i monoteismi, religiosi o meno

 

 

Quoto al 1000%

 

Non avrei saputo dirlo meglio

[joyce 8627]

2 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Ma non credo che a giocatori come Costa,Dybala e Ronaldo a campo aperto gli vada insegnato chissà cosa onestamente parlo di questo caso in particolare

 

eh, ma questo chiedo: perché le manovre d'attacco sono così faticose?

una qualche ragione ci deve essere

e non può essere quella tecnica, perché quella tecnica, in presenza di campioni, al massimo può riguardare un giocatore e per un periodo limtiato di tempo

mentre noi abbiamo, in questo senso, un problema di reparto

sull'attacco, non certo sulla difesa e in fondo nemmeno sul centrocampo (che invece per me, quello sì, ha dei limiti di uomini)

sull'attacco, anzi: sulla fase offensiva

 

[Monteroismyguide 3353]

7 minutes ago, Marmotta_non_è_juventino said:

È evidente che allegri sia diventato incriticabile

 

La cosa assurda che tutti qui godono quando vedono la squadra giocare bene

 

Ma lo ricordate quando con 4 brocchi abbiamo distrutto il milan il primo anno? Non gli abbiamo fatto vedere palla, la squadra aveva una fluidità straordinaria...

 

Basta dire che allegri fa un gioco diverso, piu ragionato e con palla sui piedi.

 

C è a chi piace a chi no...

Io porterei rispetto per gente che ha fatto la nostra Storia. Vidal, Buffon, Chiellini, Bonucci, Barzagli, Pirlo, Licht, Marchisio...io chiamarli 4 brocchi su un forum Juventino eviterei...

[Marmotta_non_è_juventino 98]

Just now, Monteroismyguide said:

Io porterei rispetto per gente che ha fatto la nostra Storia. Vidal, Buffon, Chiellini, Bonucci, Barzagli, Pirlo, Licht, Marchisio...io chiamarli 4 brocchi su un forum Juventino eviterei...

I giocatori si evolvono eh

Bonucci era quello di del neri, barzagli 300000 euro, pirlo dato per bollito, licht dalla lazio, vidal sconosciuto.

 

Rispetto alla rosa di oggi ci passano i mari, gli oceani, e la manovra rimane meno fluida e veloce... Ma come mai?

 

Lo chiedo perché nell ignoranza penso che se giochi veloce metti più in difficoltà l avversario

[joyce 8627]

4 minuti fa, Marmotta_non_è_juventino ha scritto:

Quoto al 1000%

 

Non avrei saputo dirlo meglio

 

vedi? Monteroismyguide dice: 

Io porterei rispetto per gente che ha fatto la nostra Storia. Vidal, Buffon, Chiellini, Bonucci, Barzagli, Pirlo, Licht, Marchisio...io chiamarli 4 brocchi su un forum Juventino eviterei...

ma poco fa ha scritto che Callejon e Insigne sono marionette e scarsi.

Qui però siamo sul forum della Juve e possiamo farlo 

[Paganese26 10930]

3 minuti fa, joyce ha scritto:

 

eh, ma questo chiedo: perché le manovre d'attacco sono così faticose?

una qualche ragione ci deve essere

e non può essere quella tecnica, perché quella tecnica, in presenza di campioni, al massimo può riguardare un giocatore e per un periodo limtiato di tempo

mentre noi abbiamo, in questo senso, un problema di reparto

sull'attacco, non certo sulla difesa e in fondo nemmeno sul centrocampo (che invece per me, quello sì, ha dei limiti di uomini)

sull'attacco, anzi: sulla fase offensiva

 

Il mio pensiero è un altro,il problema non è il creare azioni offensive ma finalizzarle per me questo è stato il "problema" di questa prima parte della stagione,perchè di media andiamo a concludere 10/15 volte a partita verso la porta,se hai problemi nel creare non hai questi numeri secondo me,il problema paradossalmente è la finalizzazione in cui alcuni giocatori stanno peccando un pò

[Marmotta_non_è_juventino 98]

Just now, Paganese26 said:

Il mio pensiero è un altro,il problema non è il creare azioni offensive ma finalizzarle per me questo è stato il "problema" di questa prima parte della stagione,perchè di media andiamo a concludere 10/15 volte a partita verso la porta,se hai problemi nel creare non hai questi numeri secondo me,il problema paradossalmente è la finalizzazione in cui alcuni giocatori stanno peccando un pò

Secondo me per la squadra che abbiamo creiamo troppo poco come occasioni da gol.

3-4 a partita per me non sono sufficienti

[Monteroismyguide 3353]

1 minute ago, Marmotta_non_è_juventino said:

I giocatori si evolvono eh

Bonucci era quello di del neri, barzagli 300000 euro, pirlo dato per bollito, licht dalla lazio, vidal sconosciuto.

 

Rispetto alla rosa di oggi ci passano i mari, gli oceani, e la manovra rimane meno fluida e veloce... Ma come mai?

 

Lo chiedo perché nell ignoranza penso che se giochi veloce metti più in difficoltà l avversario

A me piace la manovra di oggi. Non ho nulla da dire. Solo non chiamare "brocchi" leggende della Juve. Perchè è ciò che hai fatto. Oh ci si offende perchè non si considera Insigne top player. Invece in un forum della Juve si può dire che Buffon Barzagli Bonucci Chiellini Marchisio Vidal Pirlo Licht erano "4 BROCCHI". Pensa tu.