Il nostro centrocampo

[Barney Stinson 475]

Premessa: NON È UN TOPIC POLEMICO

Il nostro centrocampo è indubbiamente il reparto più in difficoltà negli ultimi anni.... Da anni siamo la miglior difesa ( confermato quest'anno fin'ora)ed in attacco abbiamo 4 fuoriclasse ( comprendo Douglas costa)

Però analizzando in modo oggettivo il nostro centrocampo ti accorgi che è composto da 7 centrocampisti: pjanic, Khedira, matuidi, bentacur, ramsey, emre can e rabiot e di questi solo pjanic, matuidi e bentancur sono stati acquisti programmati, gli altri sono arrivati a parametro zero, il che mi fa pensare..... che siano stati presi più per convenienza che per programmazione? Di questi 4, se non ci fosse stata l'occasione a parametro zero, chi sarebbe stato acquistato con relativo investimento? Dite che sarebbero stati loro la prima scelta nel caso in cui ci fosse stato da pagare il cartellino come ad esempio x dybala (40 milioni), de ligt (75), Douglas (40-45), cristiano (100), Higuain (90), ecc.....???

Non c'è stata una grave mancanza programmazione e di reale rinforzo a centrocampo nel corso degli ultimi anni visto che i parametri zero sono arrivati tutti a centrocampo?

Ripeto che non è un topic polemico... E ve lo dice uno che pensa che Khedira sia stato cc più forte visto in bianconero negli anni post pirlo!

Modificato November 24, 2019 da Barney Stinson

[Bradipo76 35530]

Beh, acquisti non programmati mica tanto... 

Emre Can era stato bloccato addirittura dall'anno prima che arrivasse, Ramsey era stato preso a gennaio scorso. Non ricordo la storia di Rabiot quando inizia, ma tipicamente su un calciatore a zero si comincia a lavorare già da molti mesi prima. Seguiamo Rabiot da anni.

Son tutti nomi che son stati seguiti, trattati e presi prima ancora di aver scelto il tecnico attuale. 

 

Io ritengo che il reparto sia valido, e che si si possa costruire una buona squadra appoggiata su. Questo dipende dal tecnico. 

 

Si potrebbe anche giocare "alla moderna", se si volesse, mettendo Emre Can da mediano tattico e metter davanti a lui due mezzali tecniche, scegliendo tra Ramsey, Pjanic e Bentancur o addirittura provarci Bernardeschi, oppure giocare con un centrocampo a due. 

Ci sono tante soluzioni, se ne sono scelte alcune. 

 

Secondo me si fa l'errore di considerare un calciatore preso a zero "d'occasione". Come se fosse necessario pagare il cartellino per farlo diventare utile/importante.  

Modificato November 24, 2019 da Bradipo76

[Bradipo76 35530]

Aggiungo: per prendere centrocampisti migliori di quelli che abbiamo, bisogna tagliare in altri reparti. Il budget quello è. 

Per un centrocampista da Juventus servono almeno 50/60 milioni di cartellino e 6 milioni d'ingaggio, grosso modo, ossia una spesa annuale che può arrivare ai 24 milioni. E non è detto che il calciatore preso a queste condizioni si riveli poi in automatico uno migliore di quelli che già abbiamo. Purtroppo non basta rinunciare a Rabiot per prendere Pogba o Eriksen (le cui squadre, tra l'altro, non è che stiano facendo meglio di noi, anzi...)

Modificato November 24, 2019 da Bradipo76

[orlando9164 4992]

Doveva cambiare allenatore per renderci conto che il centrocampo, seppur composto da campioni, non è al livello degli altri reparti?

E che il nostro centrocampo non è in grado di reggere una tipologia di calcio da cui i nostri calciatori offensivi potrebbero trarne vantaggio?

E che tutt'ora è molto indietro rispetto agli altri reparti pur essendo più forte degli anni scorsi avendo un Ramsey e un Rabiot in più?

E che è il centrocampo ad essere il fattore principale della qualità di una prestazione?

 

[joyce 8627]

Il reparto nettamente più debole e quest'anno non lo abbiamo affatto migliorato.

Continuo ad avere dubbi che Ramsey sia il fuoriclasse che pensano alcuni. Ho quasi più fiducia in Rabiot, sebbene anche lui... Non so...

 

A parte De Ligt, quello della scorsa estate è stato il mercato peggiore degli ultimi anni. E meno male che abbiamo fallito la vendita di Dybala e Higuain e l'acquisto di Icardi (che vale mezzo Higuain).

 

Per me a gennaio ci vorrebbe una sessione straordinaria: via Kedhira e dentro un cc di alto livello, tecnico e dinamico. Via Bernardeschi e dentro un Douglas Costa 2.

 

Ma è pressoché impossibile.

Modificato November 24, 2019 da joyce

[Barney Stinson 475]

5 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

Beh, acquisti non programmati mica tanto... 

Emre Can era stato bloccato addirittura dall'anno prima che arrivasse, Ramsey era stato preso a gennaio scorso. Non ricordo la storia di Rabiot quando inizia, ma tipicamente su un calciatore a zero si comincia a lavorare già da molti mesi prima. Seguiamo Rabiot da anni.

Son tutti nomi che son stati seguiti, trattati e presi prima ancora di aver scelto il tecnico attuale. 

 

Io ritengo che il reparto sia valido, e che si si possa costruire una buona squadra appoggiata su. Questo dipende dal tecnico. 

 

Si potrebbe anche giocare "alla moderna", se si volesse, mettendo Emre Can da mediano tattico e metter davanti a lui due mezzali tecniche, scegliendo tra Ramsey, Pjanic e Bentancur o addirittura provarci Bernardeschi, oppure giocare con un centrocampo a due. 

Ci sono tante soluzioni, se ne sono scelte alcune. 

 

Secondo me si fa l'errore di considerare un calciatore preso a zero "d'occasione". Come se fosse necessario pagare il cartellino per farlo diventare utile/importante.  

Mi sono espresso male, ciò che intendevo era: secondo voi questi sarebbero stati la nostra prima scelta anche nel caso avessimo dovuto pagare il cartellino?

[dany23 953]

I giocatori che abbiamo a cc sono validissimi.  Gente come Ramsey, Pjanic o Can farebbero gola a tutti... ma se hai un un'allenatore che si ostina a mandare in campo i soliti tra l'altro in su con gli anni poco importa chi hai .

 

[dany23 953]

36 minuti fa, joyce ha scritto:

Il reparto nettamente più debole e quest'anno non lo abbiamo affatto migliorato.

Continuo ad avere dubbi che Ramsey sia il fuoriclasse che pensano alcuni. Ho quasi più fiducia in Rabiot, sebbene anche lui... Non so...

 

A parte De Ligt, quello della scorsa estate è stato il mercato peggiore degli ultimi anni. E meno male che abbiamo fallito la vendita di Dybala e Higuain e l'acquisto di Icardi (che vale mezzo Higuain).

 

Per me a gennaio ci vorrebbe una sessione straordinaria: via Kedhira e dentro un cc di alto livello, tecnico e dinamico. Via Bernardeschi e dentro un Douglas Costa 2.

 

Ma è pressoché impossibile.

L'equivoco Bernardeschi e uno dei ns problemi... non è ne carne ne pesce e lo dimostra purtroppo spesso nelle giocate. Khedira ormai ma era palese anke lo scorso anno e in fase calante ed e da gestire (vuole gestire CR7 ma il tedesco lo mette sempre in campo.)

[Ca$a 4683]

Barella ad esempio era un giocatore da prendere

 

ora non dobbiamo lasciarci sfuggire Tonali.

Matuidi sarebbe una follia rinnovare.

Dobbiamo svecchiare e trovare soluzioni migliori

[Ca$a 4683]

3 minuti fa, dany23 ha scritto:

I giocatori che abbiamo a cc sono validissimi.  Gente come Ramsey, Pjanic o Can farebbero gola a tutti... ma se hai un un'allenatore che si ostina a mandare in campo i soliti tra l'altro in su con gli anni poco importa chi hai .

 

 

La gestione Can veramente assurda 

[joyce 8627]

1 ora fa, dany23 ha scritto:

L'equivoco Bernardeschi e uno dei ns problemi... non è ne carne ne pesce e lo dimostra purtroppo spesso nelle giocate. Khedira ormai ma era palese anke lo scorso anno e in fase calante ed e da gestire (vuole gestire CR7 ma il tedesco lo mette sempre in campo.)

 

Sono due questioni ESSENZIALI.

Non possiamo permetterci di giocare un anno intero con questi due titolari.

Io credo che Sarri al momento pensi di non avere alternative: né a Kedhira, di cui molto elegantemente ieri ha detto cosa pensa (gran giocatore, che però non regge più i ritmi alti) né a Bernardeschi, viste le condizioni precarie di Costa e l'indeterminatezza di un altrettanto precario Ramsey.

Questi, e i terzini di rincalzo, sono i problemi della Juve di oggi, figli anche di un debolissimo mercato estivo.

 

 

 

 

[joyce 8627]

1 ora fa, Ca$a ha scritto:

 

La gestione Can veramente assurda 

 

Ma Can non è il sostituto naturale di Kedhira. È un cc più di rottura, di interdizione.

Forse potresti metterlo davanti la difesa, alla Casemiro, e giocare con due mezzali tecnico-dinamiche, che però non abbiamo (Pjanic è molto tecnico, anche Ramsey lo è, ma sono entrambi dinamicamente un po' debolucci).

 

[dany23 953]

36 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Sono due questioni ESSENZIALI.

Non possiamo permetterci di giocare un anno intero con questi due titolari.

Io credo che Sarri al momento pensi di non avere alternative: né a Kedhira, di cui molto elegantemente ieri ha detto cosa pensa (gran giocatore, che però non regge più i ritmi alti) né a Bernardeschi, viste le condizioni precarie di Costa e l'indeterminatezza di un altrettanto precario Ramsey.

Questi, e i terzini di rincalzo, sono i problemi della Juve di oggi, figli anche di un debolissimo mercato estivo.

 

 

 

 

Su Khedira ha detto che forse non regge ritmi alti ma avendo un un'intelligenza calcistica fuori dal comune ad averli di questi problemi... quindi ancora titolare indiscusso per lui.

[dany23 953]

34 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Ma Can non è il sostituto naturale di Kedhira. È un cc più di rottura, di interdizione.

Forse potresti metterlo davanti la difesa, alla Casemiro, e giocare con due mezzali tecnico-dinamiche, che però non abbiamo (Pjanic è molto tecnico, anche Ramsey lo è, ma sono entrambi dinamicamente un po' debolucci).

 

Can e Matuidi si devono alternare. Quando gioca il francese Khedira o Ramsey a sx quando non gioca allora Can a dx e a sx Rabiot o Berntacour. 

Non mi sembra difficile come collocazione. E uno di rottura servirebbe sempre.

[Nyarlathotep 7263]

avrei da ridire sugli investimenti...insomma, il centrocampo che molti mitizzano,quello delle prime 4 annate, fu messo su con soli 11 milioni spesi per Vidal

poi Pogba a zero

Pirlo a zero

Marchisio fatto crescere in casa

detto questo,dal post-Berlino questo attuale è il miglior cc degli ultimi anni

andrebbe sfruttato meglio imho

ieri è bastato mettere Can per vedere già altro...

[SICILIANO 4490]

I nostri centrocampisti sono tutti forti ma non fortissimi. 

L'unico fuoriclasse è Pjanic che infatti è insostituibile. 

 

Le due mezzali danno il loro contributo senza sfigurare, appaiono spesso sufficienti ma raramente qualcosa in più che ci faccia rivedere quanto erano in grado di fare Vidal, Pogba e a tratti Marchisio. 

 

Can, Rabiot, Khedira e Ramsey a parametro zero sono dei colpacci clamorosi. E sono programmati da molto prima se no non ci arrivi per primo alla loro scadenza contrattuale dato che fanno gola a molti club. 

 

Khedira, come Matuidi, ha però ormai una certa età, il loro contributo massimo alla Juve lo hanno già dato. 

Can era andato benone lo scorso anno e ancora si spera possa trovare continuità e riprendersi perché forse è addirittura quello più forte. 

 

Ramsey e Rabiot li stiamo ancora aspettando. 

 

Bentancur è il più giovane che sta venendo spesso preferito da Sarri senza però fare quel qualcosa in più di quanto ormai ci si aspetta da lui che non è mai disastroso ma a certi livelli lascia considerare questo reparto come normale. 

 

Ne andrebbero ceduti due per un grande nome e magari sostituito un terzo per svecchiare. 

 

I parametri zero non dovrebbe essere complicato venderli, anche se regalarli non è certo il caso e comunque hanno stipendi importanti. Per Bentancur e Matuidi è più difficile tra la clausola del Boca che dovrebbe ancora esistere e l'età del francese. 

 

In estate sicuramente il piano era di avere un reparto meno folto ma svendere chi poteva e sta dando comunque il suo contributo non era il caso giustamente. 

Questo però ha portato a una situazione grottesca con E.Can

[Bradipo76 35530]

3 ore fa, Barney Stinson ha scritto:

Mi sono espresso male, ciò che intendevo era: secondo voi questi sarebbero stati la nostra prima scelta anche nel caso avessimo dovuto pagare il cartellino?

 

Difficile da dire. Probabilmente no, avremmo fatto altre scelte. E probabilmente ne avremmo preso uno di meno, non uno più forte o diverso.

Modificato November 24, 2019 da Bradipo76

[Gurdjieff 7331]

Iniziamo a togliere Khedira magari, perchè giocare con 2 centrocampisti ogni volta non è il massimo.

 

[joyce 8627]

2 ore fa, dany23 ha scritto:

Can e Matuidi si devono alternare. Quando gioca il francese Khedira o Ramsey a sx quando non gioca allora Can a dx e a sx Rabiot o Berntacour. 

Non mi sembra difficile come collocazione. E uno di rottura servirebbe sempre.

 

Potrebbe inventarsi Can mediano

[Bradipo76 35530]

2 ore fa, joyce ha scritto:

 

Sono due questioni ESSENZIALI.

Non possiamo permetterci di giocare un anno intero con questi due titolari.

Io credo che Sarri al momento pensi di non avere alternative: né a Kedhira, di cui molto elegantemente ieri ha detto cosa pensa (gran giocatore, che però non regge più i ritmi alti) né a Bernardeschi, viste le condizioni precarie di Costa e l'indeterminatezza di un altrettanto precario Ramsey.

Questi, e i terzini di rincalzo, sono i problemi della Juve di oggi, figli anche di un debolissimo mercato estivo.

 

 

 

 

 

Se Sarri pensa di non avere alternative ai calciatori che schiera, sbaglia Sarri. Ne ha sette da scegliere per tre posti. 

Emre Can e Rabiot, aspettando Ramsey che ieri ha giocato tranquillamente tutta la gara, sono calciatori validissimi. 

[Cene 10323]

9 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

Aggiungo: per prendere centrocampisti migliori di quelli che abbiamo, bisogna tagliare in altri reparti. Il budget quello è. 

Per un centrocampista da Juventus servono almeno 50/60 milioni di cartellino e 6 milioni d'ingaggio, grosso modo, ossia una spesa annuale che può arrivare ai 24 milioni. E non è detto che il calciatore preso a queste condizioni si riveli poi in automatico uno migliore di quelli che già abbiamo. Purtroppo non basta rinunciare a Rabiot per prendere Pogba o Eriksen (le cui squadre, tra l'altro, non è che stiano facendo meglio di noi, anzi...)

Con 50/60 milioni ormai prendi solo bidoni...per un Pogba svogliato e in crisi di rendimento da una vita ti hanno chiesto più di 150 milioni...

[joyce 8627]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se Sarri pensa di non avere alternative ai calciatori che schiera, sbaglia Sarri. Ne ha sette da scegliere per tre posti. 

Emre Can e Rabiot, aspettando Ramsey che ieri ha giocato tranquillamente tutta la gara, sono calciatori validissimi. 

 

Anche secondo me. Io farei così.

 

Can Pjanic Rabiot

Costa Higua Cr7/Dybala

 

Solo che Rabiot è tra l'acciaccato e il non pronto e Can quasi fuori squadra

 

 

 

[GOGA MIGOGA 723]

Sinceramente, Polpo a parte, mi chiedo quale centrocampista tra i 24 e i 28 anni, quale ci fosse quest'estate di prendibile, sicuramente più forte di quelli arrivati?

Acquistabile a prezzi ragionevoli, visto che il big money hanno scelto di metterlo sull' olandesino

Chiedo agli esperti perché io non lo so è mi piacerebbe saperlo perché i processi a società o a uomini che non riescono a fare quello che è impossibile, non mi garbano

Modificato November 24, 2019 da GOGA MIGOGA
T9

[Bradipo76 35530]

9 minuti fa, Cene ha scritto:

Con 50/60 milioni ormai prendi solo bidoni...per un Pogba svogliato e in crisi di rendimento da una vita ti hanno chiesto più di 150 milioni...

 

Mi son tenuto basso

[Brahms 5192]

Quest'estate bisogna sbarazzarsi di Bernardeschi, fare sta benedetta plusvalenza di 40 milioni con Can, lasciar andare Matuidi e cercare di convincere Khedira a mollare. 

 

Va preso Tonali, va fatto un tentativo per Pogba, va preso Eriksen a 0.

 

Ah, e Bentancur comincia a stufarmi, mai una partita oltre la sufficienza, mai un'idea, mai una giocata geniale. Compitini su compitini, se va bene. Se va male tre gialli e due rossi in 10 minuti. 

Modificato November 24, 2019 da Brahms