Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

[CR7_was_my_god 1532]

Solo cr7 può salvargli la stagione 

 

[MadJ1897 2626]

13 ore fa, DanFos ha scritto:

Ma io penso, a maggior ragione se non hai il modo e il tempo di fare una normalissima preparazione estiva per collaudare e sperimentare le tue idee almeno inizialmente ci vai cauto, anziché pretendere di rivoluzionare tutto da un giorno all'altro. Riparti più o meno da dove la squadra si era fermata, cercando fin da subito di apportare le prime correzioni e poi, gradatamente, col tempo e con pazienza, cambi moduli, interpreti, idee etc etc. A me sembra stia peccando di presunzione (probabilmente è quella normale presunzione iniziale dettata dall'inesperienza), dovrebbe (almeno in questa fase) scegliere di fare le cose più semplici, poi avrà tutto il tempo per dimostrare le sue idee e la sua bravura. 

 

 

Hanno perso un anno con sarri dai...

Precisamente da  dove doveva ripartire: dai terzini, con l'uomo dietro,dalla linea ballerina che ne prendeva tre a partita, dai zero gol in verticale, malgrado Pjanic ai trenta metri..

 

Praticamente sta lavorando, su dei concetti totalmente nuovi(densità  con 6giocatori, stabilmente a 60metri da Tek -> un ala offensiva travestita da quarto difensore- ronaldo più interno)e questo, a volte  lo porta ad apparire presuntuoso.Pirlo, ha passato il gironcino in carrozza, e se non viene tradito dagli ex generali(bonucci,dybala per dire)può far crescere questa squadra, attraverso una filosofia di gioco del tutto nuova in questi lidi..deligt cit..

[Dek_90 3627]

Vorrei proprio capire chi pretendeva di più da un'esordiente assoluto, in una stagione iniziata praticamente senza preparazione, in cui ha allenato si e no un mese e mezzo (grazie nazionali)

 

 

ridendo e scherzando la differenza col primo posto l'hanno fatta due scippi (Crotone e Verona) e un'errore marchiano di un singolo (Lazio)

 

la stagione andrà bene?

andrà male?

eh che ne so cercatevi una sfera di cristallo 

 

tutto sommato c'è ben poco di cui lamentarsi del Maestro

Modificato December 3, 2020 da Dek_90

[vlataskaaaa 9158]

Io continuo a vedere una squadra che viene FISIOLOGICAMENTE presa d'infilata da chiunque, dal Crotone che ci ha fatto per 50 minuti un mazzo come una casa, al Benevento, agli ungheresi, agli ucraini. Certo con Mckennie e Bentancur va un po' meglio perchè atleticamente più pertinenti a rispondere alle nostre necessità, ma il problema di fondo resta eccome

 

Scrivo "fisiologicamente" perchè per come interpretiamo noi lo spartito in base agli uomini in campo (attaccanti in primis, perchè una squadra che vuole stare alta pressendo alto ed ha Ronaldo e Dybala se non è un controsenso vivente poco ci manca vista la loro seminullità in fase difensiva) è fisiologico che accada.

 Spero se ne renda conto

 

 

[pinturicchio PE 817]

Si è giocato tutti i bonus, un altro passo falso sarà decisivo per lui credo.

Alla Juve tempo non ce n'e'.

[Sogno 4129]

4 minuti fa, pinturicchio PE ha scritto:

Si è giocato tutti i bonus, un altro passo falso sarà decisivo per lui credo.

Alla Juve tempo non ce n'e'.

Una certezza abbiamo ed è che finirà la stagione alla guida della squadra.

Siamo la Juventus, non l'Internazionale.

[PsychoII 1694]

Vorrei fermarmi su una situazione di gioco, che secondo me, soffriamo spesso a difesa schierata.

 

Nella partita contro la Dynamo esiste un'azione indicativa ed educativa sotto questo aspetto, siccome nel giro di un minuto, si manifesta sia il modo ''correttto'' ed ''incorretto'' di affrontare una tale situazione.

 

Quote

 

Fate attenzione al punto di partenza (dettaglio importantissimo), cioe il posizionamento del pallone (di solito tra i 50-35 metri, all'altezza della linea laterale dell'area di rigore). Questa posizione iniziale viene spesso utilizzata per creare indecisione al nostro esterno (Kulusevski), cioe uscire in pressione o restare in posizione, e/o per allungarli le scalate sulla fascia.

 

Quote

 

Come si vede, questa slide evidenzia il modo ''incoretto'' nell'affrontare la situazione. Sull'esterno esce il terzino, costringendo anche il centrale (De Ligt) all'uscita per coprire lo spazio in fascia, lasciando una potenziale inferiorita o parita numerica al centro dell'area, cosa che dipende dalla rapidita delle scalate sul lato opposto.

 

 

Adesso vediamo il modo corretto, avvenuto appena 25 secondi dopo:

 

Quote

 

Stessa punto di partenza, stessa posizione del pallone. Chi esce sull'esterno?

 

 

Quote

 

Qui, scala Kulusevski, quindi ulteriori scalate dai giocatori della linea difensiva non servono, la situazione viene affrontata in modo ''corretto'', e l'avversario e'costretto al retropassaggio.

 

 

Questa manipolazione dello spazio sui lati la subiamo spesso, non solo su cambi di gioco. Ieri sera comunque, Chiesa e'rimasto abbastanza attento, agendo in distanze ridotte dal proprio terzino.

 

 

Concludo con il classico esempio di errata pressione (azione avvenuta appena prima della grande parata di Szczesny dentro l'area):

 

Quote

 

Osservate la totale mancanza di sincronizzazione nei movimenti. McKennie e gli attaccanti accorciano in pressione, mentre Chiesa ripiega. Adesso, posso accettare tutto, errati tempi di pressione individuali, uscite valide dell'avversario grazie ad una velocita di esecuzione elevata, ma allargarsi da soli, ripeto da soli, cosi le distanze, anche no, pero. Risultato?

 

Quote

 

Ronaldo e Chiesa che osservano delusi, mentre l'avversario riceve tranquillamente palla in uno spazio ampio.

[Marcello1975 6085]

13 minuti fa, PsychoII ha scritto:

Vorrei fermarmi su una situazione di gioco, che secondo me, soffriamo spesso a difesa schierata.

 

Nella partita contro la Dynamo esiste un'azione indicativa ed educativa sotto questo aspetto, siccome nel giro di un minuto, si manifesta sia il modo ''correttto'' ed ''incorretto'' di affrontare una tale situazione.

 

 

Fate attenzione al punto di partenza (dettaglio importantissimo), cioe il posizionamento del pallone (di solito tra i 50-35 metri, all'altezza della linea laterale dell'area di rigore). Questa posizione iniziale viene spesso utilizzata per creare indecisione al nostro esterno (Kulusevski), cioe uscire in pressione o restare in posizione, e/o per allungarli le scalate sulla fascia.

 

 

Come si vede, questa slide evidenzia il modo ''incoretto'' nell'affrontare la situazione. Sull'esterno esce il terzino, costringendo anche il centrale (De Ligt) all'uscita per coprire lo spazio in fascia, lasciando una potenziale inferiorita o parita numerica al centro dell'area, cosa che dipende dalla rapidita delle scalate sul lato opposto.

 

 

Adesso vediamo il modo corretto, avvenuto appena 25 secondi dopo:

 

 

Stessa punto di partenza, stessa posizione del pallone. Chi esce sull'esterno?

 

 

 

Qui, scala Kulusevski, quindi ulteriori scalate dai giocatori della linea difensiva non servono, la situazione viene affrontata in modo ''corretto'', e l'avversario e'costretto al retropassaggio.

 

 

Questa manipolazione dello spazio sui lati la subiamo spesso, non solo su cambi di gioco. Ieri sera comunque, Chiesa e'rimasto abbastanza attento, agendo in distanze ridotte dal proprio terzino.

 

 

Concludo con il classico esempio di errata pressione (azione avvenuta appena prima della grande parata di Szczesny dentro l'area):

 

 

Osservate la totale mancanza di sincronizzazione nei movimenti. McKennie e gli attaccanti accorciano in pressione, mentre Chiesa ripiega. Adesso, posso accettare tutto, errati tempi di pressione individuali, uscite valide dell'avversario grazie ad una velocita di esecuzione elevata, ma allargarsi da soli, ripeto da soli, cosi le distanze, anche no, pero. Risultato?

 

 

Ronaldo e Chiesa che osservano delusi, mentre l'avversario riceve tranquillamente palla in uno spazio ampio.

Che poi accorciano su chi ? Hanno sbagliato tutti lì poiché doveva andare solo uno sul portiere e difensore in area e gli altri dietro all.uomo e non fra uomo e palla , facendosi tagliare fuori 

 

Ronaldo ha poco da lamentarsi ,li sta curando  l aria 

[ONLY4U 1788]

13 ore fa, Dek_90 ha scritto:

Vorrei proprio capire chi pretendeva di più da un'esordiente assoluto, in una stagione iniziata praticamente senza preparazione, in cui ha allenato si e no un mese e mezzo (grazie nazionali)

 

 

ridendo e scherzando la differenza col primo posto l'hanno fatta due scippi (Crotone e Verona) e un'errore marchiano di un singolo (Lazio)

 

la stagione andrà bene?

andrà male?

eh che ne so cercatevi una sfera di cristallo 

 

tutto sommato c'è ben poco di cui lamentarsi del Maestro

 

Mah includendo anche le fastidiose pause per le nazionali sono ormai 4 mesi di lavoro assieme.

Eppure si vedono partite fotocopia, giocatori che non crescono, alcuni hanno delle strane involuzioni.

Siamo andati in gol con soli 7 giocatori diversi (al pari dell'udinese, sopra genoa e crotone ferme a 6).

Nessuno pretendeva una fanta-Juve ma qualche segnale positivo in più a dicembre era quantomeno una speranza.

Comunque tempo ce n'è anche se a -6 dal primo posto è qualcosa cui non siamo propriamente abituati..........

 

[Momo Sissoko! 711]

Durante la situazione di pressing errato riportata da @PsychoII ero quasi certo che avessimo preso goal,per fortuna Szczesny ha rimediato,però gli errori in pressione alta li commettiamo molto spesso.
Non a caso d inizio gara molto spesso partiamo bene ma pian piano la nostre pressione alta diventa più "pigra" a causa delle punte che non hanno nelle proprie corde questo lavoro,ed ovviamente anche all'avversario che prende le contromisure;il risultato è che allunghiamo troppo spesso.

 

Secondo dovremmo imparare anche a gestire e capire meglio le fasi di pressing,spesso si potrebbe abbassare la linea di pressione soprattutto quando vedi che da un po' l'avversario inizia ad uscire con la circolazione della palla.

 

Anche contro il Barça ricordo che ad inizio gara partimmo bene con il pressing ma poi i catalani abbassarono più uomini ed annullarono la nostre pressione sistematicamente.

 

Nell'arco dei 90 minuti è normale e fisiologico che non tutto ti riesca e che in alcune fasi della partita si soffrirà maggiormente,bisogna capire meglio e gestire i momenti di gara.

[Marcello1975 6085]

9 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

Durante la situazione di pressing errato riportata da @PsychoII ero quasi certo che avessimo preso goal,per fortuna Szczesny ha rimediato,però gli errori in pressione alta li commettiamo molto spesso.
Non a caso d inizio gara molto spesso partiamo bene ma pian piano la nostre pressione alta diventa più "pigra" a causa delle punte che non hanno nelle proprie corde questo lavoro,ed ovviamente anche all'avversario che prende le contromisure;il risultato è che allunghiamo troppo spesso.

 

Secondo dovremmo imparare anche a gestire e capire meglio le fasi di pressing,spesso si potrebbe abbassare la linea di pressione soprattutto quando vedi che da un po' l'avversario inizia ad uscire con la circolazione della palla.

 

Anche contro il Barça ricordo che ad inizio gara partimmo bene con il pressing ma poi i catalani abbassarono più uomini ed annullarono la nostre pressione sistematicamente.

 

Nell'arco dei 90 minuti è normale e fisiologico che non tutto ti riesca e che in alcune fasi della partita si soffrirà maggiormente,bisogna capire meglio e gestire i momenti di gara.

Ma certo che è così ma lo dicevamo anche a inizio anno che per le caratteristiche degli attaccanti si sperava che il pressing si alzasse sulla trq per fare densità li e stare corti 

Il problema c è anche in riaggressione però

[vlataskaaaa 9158]

1 ora fa, PsychoII ha scritto:

Vorrei fermarmi su una situazione di gioco, che secondo me, soffriamo spesso a difesa schierata.

 

Nella partita contro la Dynamo esiste un'azione indicativa ed educativa sotto questo aspetto, siccome nel giro di un minuto, si manifesta sia il modo ''correttto'' ed ''incorretto'' di affrontare una tale situazione.

 

 

Fate attenzione al punto di partenza (dettaglio importantissimo), cioe il posizionamento del pallone (di solito tra i 50-35 metri, all'altezza della linea laterale dell'area di rigore). Questa posizione iniziale viene spesso utilizzata per creare indecisione al nostro esterno (Kulusevski), cioe uscire in pressione o restare in posizione, e/o per allungarli le scalate sulla fascia.

 

 

Come si vede, questa slide evidenzia il modo ''incoretto'' nell'affrontare la situazione. Sull'esterno esce il terzino, costringendo anche il centrale (De Ligt) all'uscita per coprire lo spazio in fascia, lasciando una potenziale inferiorita o parita numerica al centro dell'area, cosa che dipende dalla rapidita delle scalate sul lato opposto.

 

 

Adesso vediamo il modo corretto, avvenuto appena 25 secondi dopo:

 

 

Stessa punto di partenza, stessa posizione del pallone. Chi esce sull'esterno?

 

 

 

Qui, scala Kulusevski, quindi ulteriori scalate dai giocatori della linea difensiva non servono, la situazione viene affrontata in modo ''corretto'', e l'avversario e'costretto al retropassaggio.

 

 

Questa manipolazione dello spazio sui lati la subiamo spesso, non solo su cambi di gioco. Ieri sera comunque, Chiesa e'rimasto abbastanza attento, agendo in distanze ridotte dal proprio terzino.

 

 

Concludo con il classico esempio di errata pressione (azione avvenuta appena prima della grande parata di Szczesny dentro l'area):

 

 

Osservate la totale mancanza di sincronizzazione nei movimenti. McKennie e gli attaccanti accorciano in pressione, mentre Chiesa ripiega. Adesso, posso accettare tutto, errati tempi di pressione individuali, uscite valide dell'avversario grazie ad una velocita di esecuzione elevata, ma allargarsi da soli, ripeto da soli, cosi le distanze, anche no, pero. Risultato?

 

 

Ronaldo e Chiesa che osservano delusi, mentre l'avversario riceve tranquillamente palla in uno spazio ampio.

 

Vorrei  un tuo parere riguardo una mia considerazione

 

Per la tipologia di attaccanti che abbiamo (Ronaldo e Dybala nello specifico) una prima pressione SERIA (cosa dalla quale dipende in buona percentuale l'altezza del baricentro della squadra) difficilmente saremo in grado di effettuarla per sufficienti minuti di partita, e sufficienti spezzoni di stagione.

Tutto ciò comporta quello che spesso vediamo; ampi spazi tra le linee, ricezioni facili degli avversari, centrocampisti che spesso sono costretti a scappare per 30/40 metri più volte a partita malgrado alcuni (vedi Arthur, ma in parte lo stesso Rabiot che è un cavallo ma ha poca reattività nel breve) abbiano caratteristiche differenti e poco adatte a farlo.

In generale le distanze tra le 3 linee sono spesso la cosa che maggiormente salta all'occhio quando perdiamo palla ai 60 metri, e ci troviamo con 20 metri tra difesa e centrocampo entro i quali gli avversari banchettano (poi dipende dalla qualità che hanno).

 

Sempre con frequenza poi, nell'istante in cui ci si posiziona con 2 linee da 4 più i 2 attaccanti (che ripeto tolto Morata danno poco in fase difensiva, quindi ci si abbassa per forza di cose), è sufficiente che gli avversari impostino a 3 alzando i 2 quinti, e noi si faccia tremenda fatica a coprire l'ampiezza malgrado la presenza di 2 esterni statici.

Il nostro 442 corto e stretto fa spesso fisiologica fatica ad accorciare con tempi ed intensità giusta, sia per le caratteristiche di alcuni singoli che talvolta per inferiorità numerica durante lo sviluppo dell'azione, per quanto sia paradossale visto che in teoria saremmo 2 contro 1.

La soluzione più logica sarebbe il terzino che rompe la linea in maniera decisa ed accorcia, ma a quel punto tra scalata del centrale di riferimento ed esterno alto che copre lo spazio in area spesso ci si perde.

 

Il succo è questo... nell'istante in cui la pressione alta ci risulta difficile, o almeno lo risulta per molti spezzoni di partita e/o di stagione.. e nell'istante in cui per motivi di caratteristiche dei singoli o anche di copertura degli spazi ti abbassi ma fai fatica a difendere con intensità ed a coprire adeguatamente l'ampiezza (vedi contro il Barcellona)..

In base a tutto questo, perchè continuare con questo ibrido, che spesso ci fa rimanere in mezzo al guado senza sapere che direzione prendere?

Non sarebbe meglio a questo punto difendere a 3 di base, marcature preventive quando riusciamo ad alzarci e vogliamo schiacciare l'avversario, e quando dobbiamo abbassarci solida linea di 5 con i 2 quinti che possono uscire forti vista la maggior copertura centrale, supportati dalla mezz'ala?

Quale sarebbe secondo te il motivo per cui non viene presa in considerazione questa ipotesi? Non credo sia la roba dei centrocampisti che possono giocare solo a 2, o meglio non voglio crederci perchè sarebbe grave per svariati motivi.

Perchè secondo te preferisce difendere con 2 linee da 4, quasi andando contro ciò che la rosa al momento gli suggerisce?

 

Credo Pirlo ne capisca immensamente più di me, per questo pongo la domanda

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

Continuo a vedere una Juve che non riesce a recuperare palla quasi mai se non quando ci sbattono addosso dentro o fuori area, e questo è un problema enorme poi. Grossa parte delle nostre occasioni arriva da ripartenze veloci a causa di questo assetto. 

[vlataskaaaa 9158]

19 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Vorrei  un tuo parere riguardo una mia considerazione

 

Per la tipologia di attaccanti che abbiamo (Ronaldo e Dybala nello specifico) una prima pressione SERIA (cosa dalla quale dipende in buona percentuale l'altezza del baricentro della squadra) difficilmente saremo in grado di effettuarla per sufficienti minuti di partita, e sufficienti spezzoni di stagione.

Tutto ciò comporta quello che spesso vediamo; ampi spazi tra le linee, ricezioni facili degli avversari, centrocampisti che spesso sono costretti a scappare per 30/40 metri più volte a partita malgrado alcuni (vedi Arthur, ma in parte lo stesso Rabiot che è un cavallo ma ha poca reattività nel breve) abbiano caratteristiche differenti e poco adatte a farlo.

In generale le distanze tra le 3 linee sono spesso la cosa che maggiormente salta all'occhio quando perdiamo palla ai 60 metri, e ci troviamo con 20 metri tra difesa e centrocampo entro i quali gli avversari banchettano (poi dipende dalla qualità che hanno).

 

Sempre con frequenza poi, nell'istante in cui ci si posiziona con 2 linee da 4 più i 2 attaccanti (che ripeto tolto Morata danno poco in fase difensiva, quindi ci si abbassa per forza di cose), è sufficiente che gli avversari impostino a 3 alzando i 2 quinti, e noi si faccia tremenda fatica a coprire l'ampiezza malgrado la presenza di 2 esterni statici.

Il nostro 442 corto e stretto fa spesso fisiologica fatica ad accorciare con tempi ed intensità giusta, sia per le caratteristiche di alcuni singoli che talvolta per inferiorità numerica durante lo sviluppo dell'azione, per quanto sia paradossale visto che in teoria saremmo 2 contro 1.

La soluzione più logica sarebbe il terzino che rompe la linea in maniera decisa ed accorcia, ma a quel punto tra scalata del centrale di riferimento ed esterno alto che copre lo spazio in area spesso ci si perde.

 

Il succo è questo... nell'istante in cui la pressione alta ci risulta difficile, o almeno lo risulta per molti spezzoni di partita e/o di stagione.. e nell'istante in cui per motivi di caratteristiche dei singoli o anche di copertura degli spazi ti abbassi ma fai fatica a difendere con intensità ed a coprire adeguatamente l'ampiezza (vedi contro il Barcellona)..

In base a tutto questo, perchè continuare con questo ibrido, che spesso ci fa rimanere in mezzo al guado senza sapere che direzione prendere?

Non sarebbe meglio a questo punto difendere a 3 di base, marcature preventive quando riusciamo ad alzarci e vogliamo schiacciare l'avversario, e quando dobbiamo abbassarci solida linea di 5 con i 2 quinti che possono uscire forti vista la maggior copertura centrale, supportati dalla mezz'ala?

Quale sarebbe secondo te il motivo per cui non viene presa in considerazione questa ipotesi? Non credo sia la roba dei centrocampisti che possono giocare solo a 2, o meglio non voglio crederci perchè sarebbe grave per svariati motivi.

Perchè secondo te preferisce difendere con 2 linee da 4, quasi andando contro ciò che la rosa al momento gli suggerisce?

 

Credo Pirlo ne capisca immensamente più di me, per questo pongo la domanda

 

articolo di Jacopo Azzolini letto adesso, a supporto di quanto da me scritto sulle nostre difficoltà in fase difensiva

https://www.juventusnews24.com/lavagna-tattica-anche-contro-la-dinamo-kiev-la-juve-di-pirlo-ha-tanti-problemi-senza-palla/

 

 

[PsychoII 1694]

17 minutes ago, vlataskaaaa said:

 

Vorrei  un tuo parere riguardo una mia considerazione

 

Per la tipologia di attaccanti che abbiamo (Ronaldo e Dybala nello specifico) una prima pressione SERIA (cosa dalla quale dipende in buona percentuale l'altezza del baricentro della squadra) difficilmente saremo in grado di effettuarla per sufficienti minuti di partita, e sufficienti spezzoni di stagione.

Tutto ciò comporta quello che spesso vediamo; ampi spazi tra le linee, ricezioni facili degli avversari, centrocampisti che spesso sono costretti a scappare per 30/40 metri più volte a partita malgrado alcuni (vedi Arthur, ma in parte lo stesso Rabiot che è un cavallo ma ha poca reattività nel breve) abbiano caratteristiche differenti e poco adatte a farlo.

In generale le distanze tra le 3 linee sono spesso la cosa che maggiormente salta all'occhio quando perdiamo palla ai 60 metri, e ci troviamo con 20 metri tra difesa e centrocampo entro i quali gli avversari banchettano (poi dipende dalla qualità che hanno).

 

Sempre con frequenza poi, nell'istante in cui ci si posiziona con 2 linee da 4 più i 2 attaccanti (che ripeto tolto Morata danno poco in fase difensiva, quindi ci si abbassa per forza di cose), è sufficiente che gli avversari impostino a 3 alzando i 2 quinti, e noi si faccia tremenda fatica a coprire l'ampiezza malgrado la presenza di 2 esterni statici.

Il nostro 442 corto e stretto fa spesso fisiologica fatica ad accorciare con tempi ed intensità giusta, sia per le caratteristiche di alcuni singoli che talvolta per inferiorità numerica durante lo sviluppo dell'azione, per quanto sia paradossale visto che in teoria saremmo 2 contro 1.

La soluzione più logica sarebbe il terzino che rompe la linea in maniera decisa ed accorcia, ma a quel punto tra scalata del centrale di riferimento ed esterno alto che copre lo spazio in area spesso ci si perde.

 

Il succo è questo... nell'istante in cui la pressione alta ci risulta difficile, o almeno lo risulta per molti spezzoni di partita e/o di stagione.. e nell'istante in cui per motivi di caratteristiche dei singoli o anche di copertura degli spazi ti abbassi ma fai fatica a difendere con intensità ed a coprire adeguatamente l'ampiezza (vedi contro il Barcellona)..

In base a tutto questo, perchè continuare con questo ibrido, che spesso ci fa rimanere in mezzo al guado senza sapere che direzione prendere?

Non sarebbe meglio a questo punto difendere a 3 di base, marcature preventive quando riusciamo ad alzarci e vogliamo schiacciare l'avversario, e quando dobbiamo abbassarci solida linea di 5 con i 2 quinti che possono uscire forti vista la maggior copertura centrale, supportati dalla mezz'ala?

Quale sarebbe secondo te il motivo per cui non viene presa in considerazione questa ipotesi? Non credo sia la roba dei centrocampisti che possono giocare solo a 2, o meglio non voglio crederci perchè sarebbe grave per svariati motivi.

Perchè secondo te preferisce difendere con 2 linee da 4, quasi andando contro ciò che la rosa al momento gli suggerisce?

 

Credo Pirlo ne capisca immensamente più di me, per questo pongo la domanda

 

Ciao vlat,

 

Sicuramente Pirlo e staff, ne capiscono piu di noi, e giustamente direi, siccome sono addetti ai lavori. Se noi evidenziamo un problema, loro ne analizzano 100 in modo ultra-dettagliato, questo e'poco, ma sicuro.

 

Secondo me, Pirlo vuole proseguire con le proprie idee, a maggior ragione, non avendo controprove (ne positive ne negative) da esperienze precedenti. E questo lo ritengo giusto, perche come dicevo anche per Sarri, chiedere ad un'allenatore cose diverse alla sua visione calcistica, nella maggioranza dei casi risulta controproducente.

 

Comunque, Pirlo si e'dimostrato abbastanza flessibile nel piano pre-gara, e in certi contesti e/o situazioni, la nostra linea difensiva accetta anche scalate di difesa a 3/5. Poi, secondo me, non mette 3 centrali puri, a causa delle caratteristiche dei giocatori in fase di impostazione, di solito i terzini sono piu affidabili in costruzione (Alex Sandro, Danilo) di un centrale puro (Chiellini/Demiral).

 

Ma la mancanza di sincronizzazione, purtroppo viene evidenziata spesso anche nelle scalate nelle zone basse e/o nei scivolamenti in fascia, non solo in pressione/riaggressione. Si spera che sia un problema di tempo, purtroppo da fuori, potremo fare delle valutazioni piu accurate dopo febbraio. Ma per quanto riguarda l'argomento del ''tempo'', condivido l'opinione di Guardiola, questa stagione paranoica (basta pensare al fatto che si e'deciso di portare avanti competizioni stile Nations League in tempi-COVID) offre dinamiche temporali per gestire e non per allenare. La programmazione dei micro-cicli risulta estremamente difficoltosa e il tempo per assimilare principi e sotto principi, si allunga in modo esponenziale.

[vlataskaaaa 9158]

13 minuti fa, PsychoII ha scritto:

 

Poi, secondo me, non mette 3 centrali puri, a causa delle caratteristiche dei giocatori in fase di impostazione, di solito i terzini sono piu affidabili in costruzione.

 

Ed io concordo con lui su questo aspetto, fermo restando che ci sono calciatori come Chiellini che non sono più terzini ma in quanto ad accorciare dal basso palla al piede di terzini ne portavano (parlo al passato purtroppo) a scuola molti.

Non intendo 3 Demiral, non parlo dell'etichetta di ruolo che i calciatori si portano dietro, ma delle posizioni di partenza e delle funzioni dei singoli.

Per me può anche giocare con 3 centrali 2 dei quali sono Danilo a destra e Sandro a sinistra se lo desidera, ma nell'istante in cui effettui la copertura del campo le funzioni quelle sono.

 

Il problema è che puoi provare e riprovare quanto si vuole, ma dubito che con questi uomini riusciremo mai a trovare un equilibrio pressando altissimi e portando spesso 6 uomini almeno 10 metri (se non più) oltre la linea della palla.

 

 

[PsychoII 1694]

16 minutes ago, vlataskaaaa said:

 

Ed io concordo con lui su questo aspetto, fermo restando che ci sono calciatori come Chiellini che non sono più terzini ma in quanto ad accorciare dal basso palla al piede di terzini ne portavano (parlo al passato purtroppo) a scuola molti.

Non intendo 3 Demiral, non parlo dell'etichetta di ruolo che i calciatori si portano dietro, ma delle posizioni di partenza e delle funzioni dei singoli.

Per me può anche giocare con 3 centrali 2 dei quali sono Danilo a destra e Sandro a sinistra se lo desidera, ma nell'istante in cui effettui la copertura del campo le funzioni quelle sono.

 

Il problema è che puoi provare e riprovare quanto si vuole, ma dubito che con questi uomini riusciremo mai a trovare un equilibrio pressando altissimi e portando spesso 6 uomini almeno 10 metri (se non più) oltre la linea della palla.

 

 

 

Sicuramente vlat, condivido i tuoi dubbi, tralatro, in questa discussione stiamo analizzando le problematiche da te evidenziate.

 

Ma personalmente vorrei aspettare di valutare il lavoro di Pirlo fino a febbraio, anche se credo che il rischio che la tua ultima affermazione diventi realta, sia purtroppo relativamente alto.

 

Tralatro, la zona alta del recupero palla, puo essere un problema anche per la conseguente fase offensiva. Con una zona di recupero palla alta preferisco avere in rosa giocatori rapidi, specialmente sull'ultima linea, mentre Morata/Chiesa/Kulusevski sono giocatori potenti, che esprimono il meglio in velocita, velocita che per acquisirla servono metri.

[wmontero 3481]

 
Sicuramente vlat, condivido i tuoi dubbi, tralatro, in questa discussione stiamo analizzando le problematiche da te evidenziate.
 
Ma personalmente vorrei aspettare di valutare il lavoro di Pirlo fino a febbraio, anche se credo che il rischio che la tua ultima affermazione diventi realta, sia purtroppo relativamente alto.
 
Tralatro, la zona alta del recupero palla, puo essere un problema anche per la conseguente fase offensiva. Con una zona di recupero palla alta preferisco avere in rosa giocatori rapidi, specialmente sull'ultima linea, mentre Morata/Chiesa/Kulusevski sono giocatori potenti, che esprimono il meglio in velocita, velocita che per acquisirla servono metri.

Le possibilità sono 2
1) dite stupidaggini
2 ) dite cose sensate
Tralasciando la n 1 perché non ci sarebbe null'altro da aggiungere prendiamo in considerazione la n 2.
Cosa spinge pirlo ad insistere a violentare la naturale predisposizione dei giocatori .
Cosa vi spinge ad avere fiducia in lui . Il fatto che di ravveda oppure che riesca a piegare i giocatori al suo volere.
Se voi foste Paratici cosa vi moverrste non dico nell'immediato ma a medio termine sul fronte allenatore ?
Bassina vena polemica verso nessuno solo curiosità .

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

[PsychoII 1694]

17 minutes ago, wmontero said:

Le possibilità sono 2
1) dite stupidaggini
2 ) dite cose sensate
Tralasciando la n 1 perché non ci sarebbe null'altro da aggiungere prendiamo in considerazione la n 2.
Cosa spinge pirlo ad insistere a violentare la naturale predisposizione dei giocatori .
Cosa vi spinge ad avere fiducia in lui . Il fatto che di ravveda oppure che riesca a piegare i giocatori al suo volere.
Se voi foste Paratici cosa vi moverrste non dico nell'immediato ma a medio termine sul fronte allenatore ?
Bassina vena polemica verso nessuno solo curiosità .

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni
 

 

Ciao wmontero,

 

La risposta e'semplice: e'vera l'opzione 1.

 

E lo sai perche?

 

Perche non siamo nella testa di Pirlo, non osserviamo gli allenamenti quotidianamente, non stiamo dentro lo spogliatoio, non parliamo con giocatori e dirigenti. Quindi, non possiamo avere informazioni reali, per arrivare a conclusioni reali.

 

Esempio pratico semplificato: solo osservando due settimane di allenamenti, dalle esercitazioni e metodologie applicate, puoi capire verso quale direzione si sta lavorando. Una tale informazione il tifoso non la puo avere.

 

Il tifoso non capisce di calcio, semplicemente perche non puo avere la conferma della proprie competenze. E per confermare le proprie competenze non basta guardarsi allo specchio dicendo ''IO capisco di calcio'', ma ti devi confrontare quotidianamente con specialisti del settore. E questo non vale solo per le competenze calcistiche, ma per qualsiasi professione (avvocato, dottore, ingegnere etc.).

 

Qui, stiamo a parlare di calcio, non perche capiamo di calcio, ma perche ci piace parlare di calcio.

 

Personalmente, ho accettato la mia dimensione di tifoso.

 

Per quanto riguarda la tua domanda, non credo in Pirlo, ma alla Juve, mentre al nostro allenatore li do l'attenuante del tempo fino a febbraio (un criterio personale che applico con qualsiasi nuovo allenatore, l'ho fatto anche con Sarri per esempio).

 

Se la stagione risultera negativa, non credo che il discorso allenatore verra intrapreso prima del finale della stagione.

[Momo Sissoko! 711]

@vlataskaaaa Difendendo a tre(quindi a 5 quando impostano gli avversari) e abbassando la zona dove aggredire l'avversario,permetterebbe alla squadra di essere più corta e come dici di sfruttare con meno rischi l'aggressione portata dall'esterno.

Comunque in caso sarebbe da vedere la tenuta della squadra a difendere di posizione perchè a me sembra(non da quest'anno) che quando quando ci sistemiamo corti dietro,spesso siamo passivi e lasciamo molto libertà agli avversari.

Il fatto è che diversi giocatori non sono portati ne a schermare ne ad aggredire in primis come lo si sta evidenziando le punte...non se hai visto le ultime due partite dell'Inter,ma una sistemazione simile è quello che mi sembra tu intenda voglia vedere eh il lavoro che fanno le loro punte che schermano di continuano non è paragonabile al "non lavoro" delle nostre;inoltre appunto giocatori come Arthur,Ramsey e a fasi alterne Rabiot spesso non risultano aggressivi quindi anche difendendo corti e più indietro il rischio di lasciare buchi ci sarebbe lo stesso.

Però lavorandoci potenzialmente visti anche gli esterni ed i difensori abili nell'aggressione ci si potrebbe lavorare(ovviamente dipende da cosa chiede,vuole e vede Pirlo per la squadra).

 

Quando in campo ci sono De Ligt-Demiral e Mckennie la nostre riaggressione spesso invece risulta funzionale e sono giocatori che sanno accorciare benissimo e spesso tappano delle voragini che si creano tra i reparti.

 

Non so,vedremo se è solo un fatto di adattamento e di tempo,in ogni caso il lavoro di Pirlo è molto diffiicle.

 

 

[zizouzidane 1947]

In CL tutto sommato non male, come risultati e anche come mentalità. Aspetto il ritorno col Barca per avere un quadro più chiaro. In campionato al momento la vedo nera, imho abbiamo meno del 50% di ripeterci. Abbiamo possibilità si, ma meno di quelle avute in questi ultimi 9 anni e non vedo neppure quella solidità che potrebbe permetterci di fare un super filotto di vittorie per recuperare.. dovremmo iniziare a recuperare terreno ora. Possibile, ma se ci sono segnali incoraggianti ci sono anche partite come quella contro il Benevento, faccio fatica a essere ottimista.

[wmontero 3481]

 
Ciao wmontero,
 
La risposta e'semplice: e'vera l'opzione 1.
 
E lo sai perche?
 
Perche non siamo nella testa di Pirlo, non osserviamo gli allenamenti quotidianamente, non stiamo dentro lo spogliatoio, non parliamo con giocatori e dirigenti. Quindi, non possiamo avere informazioni reali, per arrivare a conclusioni reali.
 
Esempio pratico semplificato: solo osservando due settimane di allenamenti, dalle esercitazioni e metodologie applicate, puoi capire verso quale direzione si sta lavorando. Una tale informazione il tifoso non la puo avere.
 
Il tifoso non capisce di calcio, semplicemente perche non puo avere la conferma della proprie competenze. E per confermare le proprie competenze non basta guardarsi allo specchio dicendo ''IO capisco di calcio'', ma ti devi confrontare quotidianamente con specialisti del settore. E questo non vale solo per le competenze calcistiche, ma per qualsiasi professione (avvocato, dottore, ingegnere etc.).
 
Qui, stiamo a parlare di calcio, non perche capiamo di calcio, ma perche ci piace parlare di calcio.
 
Personalmente, ho accettato la mia dimensione di tifoso.
 
Per quanto riguarda la tua domanda, non credo in Pirlo, ma alla Juve, mentre al nostro allenatore li do l'attenuante del tempo fino a febbraio (un criterio personale che applico con qualsiasi nuovo allenatore, l'ho fatto anche con Sarri per esempio).
 
Se la stagione risultera negativa, non credo che il discorso allenatore verra intrapreso prima del finale della stagione.

Bravo
Da vero democristiano.
E per me pur non rssendolo mai stato non è un offesa te lo posso garantire.
Dire tutto senza dire nulla.


Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

[vlataskaaaa 9158]

1 ora fa, PsychoII ha scritto:

 

Sicuramente vlat, condivido i tuoi dubbi, tralatro, in questa discussione stiamo analizzando le problematiche da te evidenziate.

 

Ma personalmente vorrei aspettare di valutare il lavoro di Pirlo fino a febbraio, anche se credo che il rischio che la tua ultima affermazione diventi realta, sia purtroppo relativamente alto.

 

Tralatro, la zona alta del recupero palla, puo essere un problema anche per la conseguente fase offensiva. Con una zona di recupero palla alta preferisco avere in rosa giocatori rapidi, specialmente sull'ultima linea, mentre Morata/Chiesa/Kulusevski sono giocatori potenti, che esprimono il meglio in velocita, velocita che per acquisirla servono metri.

Assolutamente, anche io aspetto di scavallare Natale, nel frattempo sostegno

 

[vlataskaaaa 9158]

15 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

@vlataskaaaa Difendendo a tre(quindi a 5 quando impostano gli avversari) e abbassando la zona dove aggredire l'avversario,permetterebbe alla squadra di essere più corta e come dici di sfruttare con meno rischi l'aggressione portata dall'esterno.

Comunque in caso sarebbe da vedere la tenuta della squadra a difendere di posizione perchè a me sembra(non da quest'anno) che quando quando ci sistemiamo corti dietro,spesso siamo passivi e lasciamo molto libertà agli avversari.

Il fatto è che diversi giocatori non sono portati ne a schermare ne ad aggredire in primis come lo si sta evidenziando le punte...non se hai visto le ultime due partite dell'Inter,ma una sistemazione simile è quello che mi sembra tu intenda voglia vedere eh il lavoro che fanno le loro punte che schermano di continuano non è paragonabile al "non lavoro" delle nostre;inoltre appunto giocatori come Arthur,Ramsey e a fasi alterne Rabiot spesso non risultano aggressivi quindi anche difendendo corti e più indietro il rischio di lasciare buchi ci sarebbe lo stesso.

Però lavorandoci potenzialmente visti anche gli esterni ed i difensori abili nell'aggressione ci si potrebbe lavorare(ovviamente dipende da cosa chiede,vuole e vede Pirlo per la squadra).

 

Quando in campo ci sono De Ligt-Demiral e Mckennie la nostre riaggressione spesso invece risulta funzionale e sono giocatori che sanno accorciare benissimo e spesso tappano delle voragini che si creano tra i reparti.

 

Non so,vedremo se è solo un fatto di adattamento e di tempo,in ogni caso il lavoro di Pirlo è molto diffiicle.

 

 

 Non necessariamente difesa a 3 equivale ad una linea a 5 fissa in fase di non possesso, dipende da che idea hai e soprattutto dalla copertura potenziale dei campo dei 3 difensori, poi claro che se ti abbassano la linea è quella, con pro e contro così come li ha la linea a 4... ma cmq..

 

Il lavoro di Pirlo è sicuramente difficile, perchè allenare la Juventus in un campionato tatticamente complicatissimo come la Serie A lo è.

Proprio per questo spero non se lo complichi autonomamente

 

Per adesso, Forza Pirlo e Forza Juventus

[PsychoII 1694]

8 minutes ago, wmontero said:

 

 

Bravo
Da vero democristiano.
E per me pur non rssendolo mai stato non è un offesa te lo posso garantire.
Dire tutto senza dire nulla.


Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni
 

 

 

E'la seconda volta, che mi definisci democristiano, non e'che questa sia una ''tua parola di difesa'' personale in mancanza di argomenti?

 

Cioe che risposta vuoi da me?

 

Credi veramente che il tifoso abbia capacita di valutare quello che succede in una societa di calcio?

 

Allora sei irrealista.

 

Secondo me, il tuo pensiero ha una rapidita nel creare fazioni. Capisci solo chi e'con te o contro di te, non vai oltre.

 

Poi, se tu osservando 90 minuti per domenica hai capito tutto il potenziale, il lavoro, l'evoluzione di rosa, squadra e staff, ti faccio i complimenti.

 

Quello limitato saro io, che ti devo dire...