Dusan Vlahovic, un attaccante svincolato

[kenpachi 5501]

6 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Sì ma per ora ha anche dimostrato meno della metà del serbo.  

però è associativo <3

[Peaky Blinders 2609]

20 ore fa, Pressing ha scritto:

Non sarà mai un 9 totale, un centravanti alla Benzema / Ibra, non ho scritto che non ha margini. 

 

 

 

Neanche loro lo erano a 24 anni. Questo non significa che raggiungerà quel livello ma quasi tutti gli attaccanti forti degli ultimi 15 anni sono maturati più tardi. Forse Suarez un po' più giovane. 

[Gnokko 18746]

14 hours ago, Dark Wizard said:

 

Senza determinate cessioni altri giocatori non sarebbero mai arrivati purtroppo, la proprietà ha sempre detto alla triade "fate con quello che avete", non ha mai cacciato un centesimo bucato.

 

Henry per la cronaca fu "cacciato" dal masticatore di chewingum che oggi viene osannato come il più grande...

in realta' Henry ha sempre detto (gia' da anni e anni fa) che con Ancelotti si trovo' benissimo mentre fu Moggi il pezzo di mherda e che lo volle cedere

Modificato June 18, 2024 da Gnokko

[gianky99 9808]

54 minutes ago, Puma83 said:

Ce la face la fa alla faccia degli juventini scettici che gli preferiscono L'autaro e il rozzonez Scamacca. Sfido a chiunque a fare i goal di Dusan in una squadra senza gioco come la Juve di Allegri

 

Che poi... costerà in futuro complessivamente 40 pippi... a meno che, ovviamente, non si mettano d'accordo su un rinnovo... alla fine la domanda è... c'è qualcuno disponibile sul mercato a meno che possa dare lo stesso rendimento?

 

Perché a me non mi sembra ci sia chissà chi alla fine... se poi è una questione economica e chissene della questione sportiva allora è un altro discorso...

 

[Luigi1981 240]

19 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

20 gol stagionali e basta è una prestazione "povera" per un calciatore che potrebbe arrivare a costare fino a 40 milioni di euro l'anno. 

Una spesa di 40 milioni di euro deve generare un contributo superiore. 

Il grosso problema del Vlahovic visto finora è quel "e basta" rapportato ai costi. 

- facesse di più non rappresenterebbe un problema (e ci si augura che da qui in avanti lo faccia quello ora interessa)

- costasse la metà non rappresenterebbe un problema

 

Bellingham di gol ne ha fatti solo tre in più di Vlahovic quest'anno. Ma tra Bellingham e Vlahovic non c'è l'esigua dfferenza che fanno tre gol in più o in meno in una stagione.

Per Bellingham 40 milioni di euro (se li avessi) li spenderei, per Vlahovic no. Trascurando per un momento che non hanno esattamente le stesse caratteristiche. 

Il perchè lo si è visto ieri sera, per chi ha visto la partita.

La stessa squadra con o senza Bellingham fa un salto di livello a prescindere. Per avere la stessa differenza con Vlahovic, è lui ad avere bisogno di una squadra di alto livello per avere un risultato di livello. Voglio la prima cosa se pago 40 milioni, e se sono la Juventus che non è esattamente la realtà che può dare 40 milioni in una botta sola un po' a caso come altre squadre. 

 

 

Se portano Bellingham e Haaland possono vendere Vlahovic e Chiesa il giorno stesso, ma siccome nel mondo reale il meglio che può arrivare sono Zirzkee e Berardi mi tengo i nostri tutta la vita 

[Luigi1981 240]

21 ore fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Lautaro però non è una prima punta. Messo come unico 9 non so se avrebbe lo stesso rendimento

E' uno che segna tanto. Se hai uno che segna tanto puoi farci la squadra attorno.

 

Detto che l'unico che mi piacerebbe di quei tre è Osimhen

[crazy1897 10938]

19 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

20 gol stagionali e basta è una prestazione "povera" per un calciatore che potrebbe arrivare a costare fino a 40 milioni di euro l'anno. 

Una spesa di 40 milioni di euro deve generare un contributo superiore. 

Il grosso problema del Vlahovic visto finora è quel "e basta" rapportato ai costi. 

- facesse di più non rappresenterebbe un problema (e ci si augura che da qui in avanti lo faccia quello ora interessa)

- costasse la metà non rappresenterebbe un problema

 

Bellingham di gol ne ha fatti solo tre in più di Vlahovic quest'anno. Ma tra Bellingham e Vlahovic non c'è l'esigua dfferenza che fanno tre gol in più o in meno in una stagione.

Per Bellingham 40 milioni di euro (se li avessi) li spenderei, per Vlahovic no. Trascurando per un momento che non hanno esattamente le stesse caratteristiche. 

Il perchè lo si è visto ieri sera, per chi ha visto la partita.

La stessa squadra con o senza Bellingham fa un salto di livello a prescindere. Per avere la stessa differenza con Vlahovic, è lui ad avere bisogno di una squadra di alto livello per avere un risultato di livello. Voglio la prima cosa se pago 40 milioni, e se sono la Juventus che non è esattamente la realtà che può dare 40 milioni in una botta sola un po' a caso come altre squadre. 

 

 

 

Ma se fa male è curpa de allegri che non lo sapeva sfruttare

 

 

[Bradipo76 38405]

5 minuti fa, Luigi1981 ha scritto:

Se portano Bellingham e Haaland possono vendere Vlahovic e Chiesa il giorno stesso, ma siccome nel mondo reale il meglio che può arrivare sono Zirzkee e Berardi mi tengo i nostri tutta la vita 

 

Un'altra opzione potrebbe essere pagare meno per quello che si ha ed investire quanto si risparmia per avere quello che non si ha.

 

Teorica, oggi, al limite del discorso inutile, poiché stiamo parlando di cose già decise tempo fa. 

Oramai ti tieni questo stato di cose e confidi che l'inefficienza  fatta renda. 

 

 

Modificato June 18, 2024 da Bradipo76

[Pelvic 5079]

11 minuti fa, Gnokko ha scritto:

in realta' Henry ha sempre detto (gia' da anni e anni fa) che con Ancelotti si trovo' benissimo mentre fu Moggi il pezzo di mherda e che lo volle cedere

Prima o dopo maggio 2006?  

[Luigi1981 240]

Per chi ha nominato i mostri sacri del ruolo come Ibra e Benzema... guardate che a 24 anni non avevano numeri tanto diversi da quelli di Vlahovic, anzi, se guardiamo solo i gol non ci arrivavano a 15 - 20 a stagione

[gianky99 9808]

18 minutes ago, Gnokko said:

in realta' Henry ha sempre detto (gia' da anni e anni fa) che con Ancelotti si trovo' benissimo mentre fu Moggi il pezzo di mherda e che lo volle cedere

 

A essere precisi parlò di mancanza di rispetto senza dire cosa... quindi sono parole campate in aria alla fine... til motivo per cui ti senti offeso uno dovrebbe dirlo sennò sono fisime personali a prescindere... la realtà sportiva è che con noi fece ca**re, soprattutto grazie ad ancelotti che lo schierava ala, quando andava bene, se non terzino... giocando oltretutto mediamente male... 20 partite 3 goals e 2 assist... vista poi la rosa dell'epoca... oltretutto fu preso terz l'anno dopo, come attaccante appunto... infatti fu preso come attaccante, e lippi lo considerava tale anche se non lo fece giocare all'inizio per problemi fisici, poi è chiaro che se l'allenatore non ti vede tale lo cedi... ed è bene sottolineare che è stata la sua fortuna per lui se restava a fare l'ala o, peggio, il terzino la sua carriera sarebbe stata un mezzo disastro invece... 

 

Modificato June 18, 2024 da gianky99

[Gnokko 18746]

5 minutes ago, gianky99 said:

 

A essere precisi parlò di mancanza di rispetto senza dire cosa... quindi sono parole campate in aria alla fine... til motivo per cui ti senti offeso uno dovrebbe dirlo sennò sono fisime personali a prescindere... la realtà sportiva è che con noi fece ca**re, soprattutto grazie ad ancelotti che lo schierava ala, quando andava bene, se non terzino... giocando oltretutto mediamente male... 20 partite 3 goals e 2 assist... vista poi la rosa dell'epoca... oltretutto fu preso terz l'anno dopo, come attaccante appunto... infatti fu preso come attaccante, e lippi lo considerava tale anche se non lo fece giocare all'inizio per problemi fisici, poi è chiaro che se l'allenatore non ti vede tale lo cedi... ed è bene sottolineare che è stata la sua fortuna per lui se restava a fare l'ala o, peggio, il terzino la sua carriera sarebbe stata un mezzo disastro invece... 

 

Ancelotti era un giovane allenatore che ancora doveva farsi, aveva potenziale (altrimenti Moggi non lo avrebbe preso) ma di sicuro ha fatto pure lui le sue cacate

 

anche gli allenatori migliorano. anzi, se sono intelligenti e quindi non lasciano che sia solo l'ego a guidarli, migliorano molto di piu' dei giocatori

[gianky99 9808]

1 minute ago, Gnokko said:

Ancelotti era un giovane allenatore che ancora doveva farsi, aveva potenziale (altrimenti Moggi non lo avrebbe preso) ma di sicuro ha fatto pure lui le sue cacate

 

anche gli allenatori migliorano. anzi, se sono intelligenti e quindi non lasciano che sia solo l'ego a guidarli, migliorano molto di piu' dei giocatori

 

Per l'amor del cielo... vero... io sottolineavo solo che Henry è stato un rimpianto per quel motivo e che era inevitabile che venisse ceduto in quelle "condizioni"... poi lui l'avrà "presa male" ma se pensa a freddo sicuramente si renderà conto che è stata la sua fortuna invece... 

 

Modificato June 18, 2024 da gianky99

[Peaky Blinders 2609]

1 ora fa, Luigi1981 ha scritto:

Per chi ha nominato i mostri sacri del ruolo come Ibra e Benzema... guardate che a 24 anni non avevano numeri tanto diversi da quelli di Vlahovic, anzi, se guardiamo solo i gol non ci arrivavano a 15 - 20 a stagione

Ibra a 24 anni, con una squadra leggermente più forte di quelle con cui ha giocato Vlahovic finora segnò 7 gol in campionato e 3 in Champions in una stagione. L'anno prima sbagliò un gol a porta vuota che ci avrebbe consentito di passare il turno contro il Liverpool che se lo sbaglia Vlahovic si pretende di scambiarlo subito con Tutino del Cosenza. Poi abbiamo visto tutti Ibra cos'è diventato, diamo tempo. 

[Bradipo76 38405]

12 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Ibra a 24 anni, con una squadra leggermente più forte di quelle con cui ha giocato Vlahovic finora segnò 7 gol in campionato e 3 in Champions in una stagione. L'anno prima sbagliò un gol a porta vuota che ci avrebbe consentito di passare il turno contro il Liverpool che se lo sbaglia Vlahovic si pretende di scambiarlo subito con Tutino del Cosenza. Poi abbiamo visto tutti Ibra cos'è diventato, diamo tempo. 

 

Ibrahimovic però non aveva in quel momento il ruolo di calciatore più costoso della Serie A  

Questo "dar tempo" costa decine di milioni ogni anno, come già successo in altre occasioni.  

 

I paragoni diventano impropri non per la dimensione di crescita, sicuramente lui avrà la sua, ma per quella economica. 

Non si possono spendere queste cifre per gente da guardare nel futuro e sperare che funzionerà. Rendiamoci conto che mentre stavamo aspettando Vlahovic, ed ancora tocca aspettarlo, si è rimasti senza una lira per sistemare la squadra l'anno appena passato. 

 

Modificato June 18, 2024 da Bradipo76

[Cene 12356]

16 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Ibra a 24 anni, con una squadra leggermente più forte di quelle con cui ha giocato Vlahovic finora segnò 7 gol in campionato e 3 in Champions in una stagione. L'anno prima sbagliò un gol a porta vuota che ci avrebbe consentito di passare il turno contro il Liverpool che se lo sbaglia Vlahovic si pretende di scambiarlo subito con Tutino del Cosenza. Poi abbiamo visto tutti Ibra cos'è diventato, diamo tempo. 

Si, ma a Ibra gli lanciavi la palla addosso e non gliela levavano neanche con le cannonate, si muoveva in campo che era na bellezza e giocava tecnicamente da dio...a Vlahovic se gli lanci la palla addosso il più delle volte la stoppa e gli deve correr dietro per cinque metri...il paragone non sta proprio in piedi...Ibra era già un giocatore di livello superiore anche se ancora non segnava 30 gol all'anno

Modificato June 18, 2024 da Cene

[Cristiano Ronaldo 7 1761]

2 ore fa, Luigi1981 ha scritto:

E' uno che segna tanto. Se hai uno che segna tanto puoi farci la squadra attorno.

 

Detto che l'unico che mi piacerebbe di quei tre è Osimhen

Segna tanto, ma ha bisogno di una spalla che gli apra gli spazi. Per me da 9 puro non è il suo. È uno di quei pochi giocatori rimasti che danno il meglio in un attacco a 2.

[Peaky Blinders 2609]

15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ibrahimovic però non aveva in quel momento il ruolo di calciatore più costoso della Serie A  

Questo "dar tempo" costa decine di milioni ogni anno, come già successo in altre occasioni.  

 

I paragoni diventano impropri non per la dimensione di crescita, sicuramente lui avrà la sua, ma per quella economica. 

Non si possono spendere queste cifre per gente da guardare nel futuro e sperare che funzionerà. Rendiamoci conto che mentre stavamo aspettando Vlahovic, ed ancora tocca aspettarlo, si è rimasti senza una lira per sistemare la squadra l'anno appena passato. 

 

Brad, così sembra che Vlahovic ha fatto zero. E' stato il capocannoniere della squadra e secondo del campionato, ha deciso una finale di coppa Italia da protagonista, ha segnato tutti gol pesanti perchè vai a vedere quante volte ha segnato i gol del 3-4 a 0 (grazie al c**** e quando li facevamo 4 gol  ) e quanti decisivi al fine del risultato. Tutto ciò in una squadra che ha fatto tutto meno che brillare ultimamente. Da come parli te sembra che non ha fatto niente.

 

Se vogliamo parlare di fattore economico, nel 2024 i giocatori forti costano tanto e qualche sacrificio bisogna farlo. Cosa pensi che se vendi Vlahovic e prendi Zirkzee a 4 milioni di stipendio quello ti resta a prendere 4 milioni per 5 anni? No, te li chiede l'anno dopo e se non glieli dai non deve arrivare una big perchè basta un West Ham per dargli di più. A sto punto prendiamo un bomber di 30 anni che sai che fa bene in Serie A e stai bene cosi per 2-3 anni ma in questa dimensione resti. 

 

Tornando alle prestazioni di Vlahovic, io dico che senza i suoi gol non arrivavamo in Champions quest'anno. 

 

6 minuti fa, Cene ha scritto:

Si, ma a Ibra gli lanciavi la palla addosso e non gliela levavano neanche con le cannonate, si muoveva in campo che era na bellezza e giocava tecnicamente da dio...a Vlahovic se gli lanci la palla addosso il più delle volte la stoppa e gli deve correr dietro per cinque metri...il paragone non sta proprio in piedi...Ibra era già un giocatore di livello superiore anche se ancora non segnava 30 gol all'anno

Quello dico, si vedeva che aveva qualcosa. Come Ibra sbagliava alcune cose semplici, le sbaglia anche Vlahovic ma fa anche vedere ottime doti ogni tanto o no? Poi se per voi è un brocco io non sono d'accordo. 

[Bradipo76 38405]

7 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Brad, così sembra che Vlahovic ha fatto zero. E' stato il capocannoniere della squadra e secondo del campionato, ha deciso una finale di coppa Italia da protagonista, ha segnato tutti gol pesanti perchè vai a vedere quante volte ha segnato i gol del 3-4 a 0 (grazie al c**** e quando li facevamo 4 gol  ) e quanti decisivi al fine del risultato. Tutto ciò in una squadra che ha fatto tutto meno che brillare ultimamente. Da come parli te sembra che non ha fatto niente.

 

Se vogliamo parlare di fattore economico, nel 2024 i giocatori forti costano tanto e qualche sacrificio bisogna farlo. Cosa pensi che se vendi Vlahovic e prendi Zirkzee a 4 milioni di stipendio quello ti resta a prendere 4 milioni per 5 anni? No, te li chiede l'anno dopo e se non glieli dai non deve arrivare una big perchè basta un West Ham per dargli di più. A sto punto prendiamo un bomber di 30 anni che sai che fa bene in Serie A e stai bene cosi per 2-3 anni ma in questa dimensione resti. 

 

Tornando alle prestazioni di Vlahovic, io dico che senza i suoi gol non arrivavamo in Champions quest'anno. 

 

Quello dico, si vedeva che aveva qualcosa. Come Ibra sbagliava alcune cose semplici, le sbaglia anche Vlahovic ma fa anche vedere ottime doti ogni tanto o no? Poi se per voi è un brocco io non sono d'accordo. 

 

Quello che ha fatto va rapportato a quanto costa, è stato evidenziato tantissime volte questo aspetto. 

Vista l'entità, se per altre squadre questo costo è sostenibile, per noi diventa necessariamente un elemento di discussione. 

Come scritto ieri, ai costi di regime di Vlahovic, che sono enormi, a Torino deve arrivare gente che spacca i culi veramente, ora anzi ieri, non un ragazzo che "potrebbe ma..." 

 

Modificato June 18, 2024 da Bradipo76

[Cene 12356]

2 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Quello dico, si vedeva che aveva qualcosa. Come Ibra sbagliava alcune cose semplici, le sbaglia anche Vlahovic ma fa anche vedere ottime doti ogni tanto o no? Poi se per voi è un brocco io non sono d'accordo. 

No...non hai capito. Ibra all'età di Vlahovic era già una bestia di satana anche se segnava "poco". Il confronto tra l'Ibra di 24 anni e il Vlahovic di oggi proprio non regge...giocatori di categorie diverse...Ibra a 24 anni panchinava Del Piero

[Cristiano Ronaldo 7 1761]

26 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ibrahimovic però non aveva in quel momento il ruolo di calciatore più costoso della Serie A  

Questo "dar tempo" costa decine di milioni ogni anno, come già successo in altre occasioni.  

 

I paragoni diventano impropri non per la dimensione di crescita, sicuramente lui avrà la sua, ma per quella economica. 

Non si possono spendere queste cifre per gente da guardare nel futuro e sperare che funzionerà. Rendiamoci conto che mentre stavamo aspettando Vlahovic, ed ancora tocca aspettarlo, si è rimasti senza una lira per sistemare la squadra l'anno appena passato. 

 

Non so dove hai vissuto negli ultimi 10 anni, ma è il mercato degli ultimi anni che è così. I giovani promettenti costano più dei giocatori fatti e finiti più avanti con gli anni, una volta che li hai presi li devi saper aspettare. Vinicius e rodrigo, o anche casemiro in passato, arrivati al real mica hanno fatto sfracelli da subito, nonostante le cifre spese.

Se poi vogliamo dirla tutta negli ultimi 2 anni ha giocato in una squadra dove avrebbero fatto fatica i migliori ibra/benzema/suarez

[Gnokko 18746]

Just now, Cristiano Ronaldo 7 said:

Non so dove hai vissuto negli ultimi 10 anni, ma è il mercato degli ultimi anni che è così. I giovani promettenti costano più dei giocatori fatti e finiti più avanti con gli anni, una volta che li hai presi li devi saper aspettare. Vinicius e rodrigo, o anche casemiro in passato, arrivati al real mica hanno fatto sfracelli da subito, nonostante le cifre spese.

Se poi vogliamo dirla tutta negli ultimi 2 anni ha giocato in una squadra dove avrebbero fatto fatica i migliori ibra/benzema/suarez

*Di Maria

[Bradipo76 38405]

15 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Non so dove hai vissuto negli ultimi 10 anni, ma è il mercato degli ultimi anni che è così. I giovani promettenti costano più dei giocatori fatti e finiti più avanti con gli anni, una volta che li hai presi li devi saper aspettare. Vinicius e rodrigo, o anche casemiro in passato, arrivati al real mica hanno fatto sfracelli da subito, nonostante le cifre spese.

Se poi vogliamo dirla tutta negli ultimi 2 anni ha giocato in una squadra dove avrebbero fatto fatica i migliori ibra/benzema/suarez

 

Al Milan Giroud non costa 40 milioni di euro l'anno. E con Giroud il Milan ci fa quanto ci fai tu con Vlahovic. A entrambi se metti la palla davanti alla porta segnano. Non è stato preso 10 anni fa, siamo noi che negli ultimi anni abbiamo cominciato a fare delle enormi minghiate. 

Tanto quello che ti fa fare il salto di qualità non è Vlahovic rispetto a Giroud, ma quello che combini dietro uno dei due. 

Migliora appunto la squadra che dietro il centravanti fa fatica, perchè Vlahovic non è un qualcosa che compensa quello che manca, se manca qualcosa. E non li spendo tutti sti soldi per un calciatore di questo tipo, lo lascio a chi può sprecare soldi senza danno. 

 

Stiamo parlando di attaccanti con delle specificità, non dei Tevez, dei Benzema,  che loro sono realmente "senza prezzo", essendo dei veri valori aggiunti per le loro qualità di gioco complessive. 

 

 

Modificato June 18, 2024 da Bradipo76

[Pippo77 3805]

27 minuti fa, Cene ha scritto:

Si, ma a Ibra gli lanciavi la palla addosso e non gliela levavano neanche con le cannonate, si muoveva in campo che era na bellezza e giocava tecnicamente da dio...a Vlahovic se gli lanci la palla addosso il più delle volte la stoppa e gli deve correr dietro per cinque metri...il paragone non sta proprio in piedi...Ibra era già un giocatore di livello superiore anche se ancora non segnava 30 gol all'anno

Infatti Ibra non è mai stato un cannoniere.... Vlahovic in squadre che giocavano a calcio lo è stato e tornerà ad esserlo 

[Pressing 8681]

Ho nominato io Ibra e Benzema, i numeri non c'entrano assolutamente niente con l'essere un 9 totale.

Questione di caratteristiche.

Ci metto pure Henry, altro numero 9 straordinario, la classe di questi, Vlahovic non ce l'ha proprio. Il serbo ha un gran fiuto del gol e su questo deve costruire la sua carriera. 

Modificato June 18, 2024 da Pressing