Cristiano Ronaldo: il Totò Schillaci di Madeira verso l'addio alla Juventus

[kenpachi 5507]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Ribaltando il ragionamento, però, ci sono state juventus precedenti quelle di ronaldo che hanno segnato di più. Con gran parte degli stessi uomini. 

Funzionavano meglio. 

sì ma non capisco dove vuoi arrivare.

che è anche colpa di ronaldo se i terzini non fanno gli assist?

sicuramente avrà le sue responsabilità, più fuori dal campo che nel rettangolo verde (del tipo che non ha feeling coi compagni) ma limitandoci a quello che vediamo dal divano della tv alex sandro non arriva sul fondo dell'area avversaria da tipo 3 anni, danilo è nu brav guagliun ma è un brasiliano finlandese coi piedi  e cuadrado beh, sicuramente si trova meglio ad assistere morata e non ronaldo, il perchè andrebbe chiesto a lui.  che facciamo il giochino delle %? diciamo che è colpa al 20% di ronaldo e al 80% dei terzini se i suddetti non lo assistono a dovere?

[Bradipo76 38437]

12 minuti fa, kenpachi ha scritto:

infatti non ho detto che non fossero all'altezza di ronaldo. al massimo che non fossero all'altezza dei pariruolo del real 

alcuni erano logori come khedira e mandzukic, per alcuni ci sono stati evidenti problemi tattici come Dybala, altri non sono riusciti a creare feeling come cuadrado e  alex sandro, ma complessivamente il tutto non ha funzionato. i motivi sono molteplici ovviamente.

 

 

Diversi giocatori della squadra che hai citato rientrerebbero in una ipotetica hall of fame del calcio del 21mo secolo intero. 

È una differenza che ci sta 

 

E di certo la juventus non poteva attrezzae una squadra paragonabile a quella per far rendere ronaldo. 

Bisognava trovare una strada diversa. 

Modificato August 26, 2021 da Bradipo76

[Scramble 7422]

Scusate se vado controcorrente, anche a me non piace il comportamento attuale di Ronaldo, sempre che sia vero tutto quello che si dice, ma io mi sono emozionato durante la sua permanenza, ho riscoperto una passione per il calcio (e per la Juve) che negli ultimi anni, nonostante le vittorie, personalmente stava andando un po’ scemando.

E se se ne andasse così, sarei molto “calcisticamente” molto triste ed, al momento, di getto, non mi interesserebbe molto questa stagione.

Sono sincero.

 

E per ricordare cosa abbiamo vissuto, ricordatevi questo …

 

https://www.tifosibianconeri.com/forum/forum/129-archivio-calciomercato/

[kenpachi 5507]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Diversi giocatori della squadra che hai citato rientrerebbero in una ipotetica hall of fame del calcio del 21mo secolo. 

È una differenza che ci sta 

 

E di certo la juventus non poteva attrezzae una squadra paragonabile a quella per far rendere ronaldo. 

certo, ma magari poteva evitare alcuni problemi.

tipo prendere un Isco, un requartista per intenderci, e non continuare la ormai lunghissima agonia tattica di Balto-Dybala (non è un trequartista, non è una punta, sa solo quello che non è cit.).

 

[juventino93 1514]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Diversi giocatori della squadra che hai citato rientrerebbero in una ipotetica hall of fame del calcio del 21mo secolo. 

È una differenza che ci sta 

 

E di certo la juventus non poteva attrezzae una squadra paragonabile a quella per far rendere ronaldo. 

Bisognava trovare una strada diversa. 

Paradossalmente la Juve con Ronaldo (al di là di quella con l'Atletico) che ho preferito di piu' è stata quella con il Valencia quando lui fu espulso. Quella è una partita giocata da squadra in 10 per 70 minuti e sulla quale potevi lavorarci.

[kenpachi 5507]

2 minuti fa, juventino93 ha scritto:

Paradossalmente la Juve con Ronaldo (al di là di quella con l'Atletico) che ho preferito di piu' è stata quella con il Valencia quando lui fu espulso. Quella è una partita giocata da squadra in 10 per 70 minuti e sulla quale potevi lavorarci.

quella in cui cancelo ci ha fatto esclamare: p***o cane abbiamo trovato il terzino destro per i prossimi 10 anni!

[Bradipo76 38437]

14 minuti fa, kenpachi ha scritto:

sì ma non capisco dove vuoi arrivare.

che è anche colpa di ronaldo se i terzini non fanno gli assist?

sicuramente avrà le sue responsabilità, più fuori dal campo che nel rettangolo verde (del tipo che non ha feeling coi compagni) ma limitandoci a quello che vediamo dal divano della tv alex sandro non arriva sul fondo dell'area avversaria da tipo 3 anni, danilo è nu brav guagliun ma è un brasiliano finlandese coi piedi  e cuadrado beh, sicuramente si trova meglio ad assistere morata e non ronaldo, il perchè andrebbe chiesto a lui.  che facciamo il giochino delle %? diciamo che è colpa al 20% di ronaldo e al 80% dei terzini se i suddetti non lo assistono a dovere?

 

A quello con cui ho concluso il post. 

È il funzionamento complessivo quello che conta. 

 

In questi anni anni ho sentito spesso discorsi del tipo "la rosa non è all'altezza" di ronaldo, ma è un modo  sbagliato di inquadrare. 

 

Questi anni hanno invece dimostrato che rosa e ronaldo insieme non sono stati ottimali. Se la rosa non è stata all'altezza di ronaldo, ronaldo non è stato all'altezza della rosa. La rosa ha fatto meglio con altro. 

Succede che mandzukic-cuadrado funziona meglio di ronaldo-cuadrado. 

Modificato August 26, 2021 da Bradipo76

[Bradipo76 38437]

6 minuti fa, kenpachi ha scritto:

certo, ma magari poteva evitare alcuni problemi.

tipo prendere un Isco, un requartista per intenderci, e non continuare la ormai lunghissima agonia tattica di Balto-Dybala (non è un trequartista, non è una punta, sa solo quello che non è cit.).

 

 

Mah, l'ultimo isco non mi è sembrato proprio un calciatore che fa la differenza. 

Dybala-Ronaldo è stato un nodo della Juventus, ed infatti si è cercato di risolverlo con una operazione, criticata da tutti, che con il senno di poi invece era una grande mossa

Modificato August 26, 2021 da Bradipo76

[juventino93 1514]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A quello con cui ho concluso il post. 

È il funzionamento complessivo quello che conta. 

 

In questi anni anni ho sentito spesso discorsi del tipo "la rosa non è all'altezza" di ronaldo. 

 

Questi anni hanno invece dimostrato che rosa e ronaldo insieme non sono stati ottimali. Se la rosa non è stata all'altezza di ronaldo, ronaldo non è stato all'altezza della rosa. La rosa ha fatto meglio con altro. 

 

Beh pero' in questo ragionamento bisogna tener presente che ogni stagione è diversa dalle altre, che ci sono troppe variabili come età, infortuni, stato di forma da tenere in considerazione.

La frase che tu citi è dovuta al fatto oggettivo che nelle prime due stagioni CR7 è l'unico marcatore della Juventus nelle sei partite ad eliminazione diretta e che nella terza stagione lui è l'unico giocatore che si gioca tutte le partite da gennaio in poi perchè i compagni di reparto erano indisponibili arrivando alle partite decisive senza benzina.

[kenpachi 5507]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A quello con cui ho concluso il post. 

È il funzionamento complessivo quello che conta. 

 

In questi anni anni ho sentito spesso discorsi del tipo "la rosa non è all'altezza" di ronaldo. 

 

Questi anni hanno invece dimostrato che rosa e ronaldo insieme non sono stati ottimali. Se la rosa non è stata all'altezza di ronaldo, ronaldo non è stato all'altezza della rosa. La rosa ha fatto meglio con altro. 

 

la rosa che citi però era fatta da leader che, con l'arrivo di ronaldo, sono fisicamente scoppiati come Khedira, Chiellini e Mandzukic. 3 titolari su 10 (l'undicesimo è ronaldo ovviamente) e un quarto leader, il più importante di tutti, Barzagli, era un'ombra di quello che fu fino al 2017.

va detto, sennò diventa un discorso stile "ai tempi di mio nonno bla bla bla".

 

praticamente nell'arco di sei mesi dopo l'arrivo di ronaldo mezza rosa che dici era ai box o si trascinava per il campo come mandzukic.

Modificato August 26, 2021 da kenpachi

[kenpachi 5507]

Adesso, juventino93 ha scritto:

Beh pero' in questo ragionamento bisogna tener presente che ogni stagione è diversa dalle altre, che ci sono troppe variabili come età, infortuni, stato di forma da tenere in considerazione.

La frase che tu citi è dovuta al fatto oggettivo che nelle prime due stagioni CR7 è l'unico marcatore della Juventus nelle sei partite ad eliminazione diretta e che nella terza stagione lui è l'unico giocatore che si gioca tutte le partite da gennaio in poi perchè i compagni di reparto erano indisponibili arrivando alle partite decisive senza benzina.

esatto, non tenere conto del declino fisico di quei giocatori è di una faziosità allucinante, ma vabeh 

[kenpachi 5507]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mah, l'ultimo isco non mi è sembrato proprio un calciatore che fa la differenza. 

Dybala-Ronaldo è stato un nodo della Juventus, ed infatti si è cercato di risolverlo con una operazione, criticata da tutti, che con il senno di poi invece era una grande mossa

ma che c'entra l'ultimo isco? io boh

isco era il trequartista/mezzala offensiva di quel real, per questo l'ho scritto.

Mica ti ho detto che dovevano prendere Isco in quanto Isco.

[Bradipo76 38437]

2 minuti fa, kenpachi ha scritto:

la rosa che citi però era fatta da leader che, con l'arrivo di ronaldo, sono fisicamente scoppiati come Khedira, Chiellini e Mandzukic. 3 titolari su 10 (l'undicesimo è ronaldo ovviamente) e un quarto leader, il più importante di tutti, Barzagli, era un'ombra di quello che fu fino al 2017.

va detto, sennò diventa un discorso stile "hai tempi di mio nonno bla bla bla".

 

praticamente nell'arco di sei mesi dopo l'arrivo di ronaldo mezza rosa che dici era ai box o si trascinava per il campo come mandzukic.

 

Ci sono tante complessità di cui tener conto.

Mi pare che hai citato il caso dei cross in precedenza. 

Credo sia abbastanza oggettivo che Cuadrado-mandzukic abbia funzionato molto meglio di cuadrado-ronaldo. Nonostante per qualità intrinseca il portoghese sia molto superiore agli altri due. 

 

Il punto è cercare di andar oltre il virgolettato che ho citato sopra, quello di chi merita chi. 

[Bradipo76 38437]

3 minuti fa, kenpachi ha scritto:

ma che c'entra l'ultimo isco? io boh

isco era il trequartista/mezzala offensiva di quel real, per questo l'ho scritto.

Mica ti ho detto che dovevano prendere Isco in quanto Isco.

 

Avevo letto prendere isco, non un isco. 

[Bradipo76 38437]

14 minuti fa, juventino93 ha scritto:

Beh pero' in questo ragionamento bisogna tener presente che ogni stagione è diversa dalle altre, che ci sono troppe variabili come età, infortuni, stato di forma da tenere in considerazione.

La frase che tu citi è dovuta al fatto oggettivo che nelle prime due stagioni CR7 è l'unico marcatore della Juventus nelle sei partite ad eliminazione diretta e che nella terza stagione lui è l'unico giocatore che si gioca tutte le partite da gennaio in poi perchè i compagni di reparto erano indisponibili arrivando alle partite decisive senza benzina.

 

Fattori negativi e positivi sono distribuiti in tutte le stagioni. Non è che le sciagure sono arrivate tutte con ronaldo. 

Anzi, se fosse così sarebbe il motivo principale per liberarsene 

 

E ricordiamoci pure che alcuni dei problemi di organico ce li siamo creati per compensare lo stesso investimento di ronaldo. La coperta è sempre stata della stessa misura in questi anni. 

Modificato August 26, 2021 da Bradipo76

[juventino93 1514]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Fattori negativi e positivi sono distribuiti in tutte le stagioni. Non è che le sciagure sono arrivate tutte con ronaldo. 

Anzi, se fosse così sarebbe il motivo principale per liberarsene 

No, assolutamente ma la questione anagrafica e di forma vanno solitamente in una sola direzione e quando è arrivato Cr7 la squadra era tutt'altro che giovane. A questo aggiungi tre progetti tecnici diversi in tre anni e tornano i conti.

[Bradipo76 38437]

36 minuti fa, juventino93 ha scritto:

Paradossalmente la Juve con Ronaldo (al di là di quella con l'Atletico) che ho preferito di piu' è stata quella con il Valencia quando lui fu espulso. Quella è una partita giocata da squadra in 10 per 70 minuti e sulla quale potevi lavorarci.

 

Fu una buona Juve, anzi ottima, fino al ritorno di manchester anche per i più pessimisti. 

Per me che sono ottimista la buona Juve durò ancora qualche tempo. 

Ma squadre prima di quella avevano qualcosa in più che funzionava meglio dell'avere ronaldo, che ha consentito loro di arrivare più avanti. 

Modificato August 26, 2021 da Bradipo76

[Greta Tuborg 31620]

Mi faccio na' coca cola Cristia' 

[Pressing 8681]

Se ne va? 

 

C'è ancora gente che accusa i media cattivi 

Se ne vuole andare. Fatevene una ragione e, nel caso, non stracciate il ca' ad altri tifosi e alla dirigenza. Non vuole restare.

Modificato August 26, 2021 da Pressing

[Bradipo76 38437]

16 minuti fa, juventino93 ha scritto:

No, assolutamente ma la questione anagrafica e di forma vanno solitamente in una sola direzione e quando è arrivato Cr7 la squadra era tutt'altro che giovane. A questo aggiungi tre progetti tecnici diversi in tre anni e tornano i conti.

 

Secondo me c'è qualcosa che va oltre questo. 

A Cardiff arrivammo dopo aver giocato mesi con due centrocampisti due presentabili, ma l'alchimia era perfetta con tutto il resto e bastò per arrivare lì. Quell'alchimia fece rendere cuadrado, fece rendere dybala, e dubito che mettendo ronaldo al posto di uno degli altri quattro si sarebbe avuta la stessa cosa. 

 

 

Modificato August 26, 2021 da Bradipo76

[Pressing 8681]

Il real delle 4 CL in 5 anni un ciclo iniziato nel 2009. Cristiano per anni ha visto messi e soci alzare trofei su trofei, dal 2014 in poi...

Modificato August 26, 2021 da Pressing

[juventino93 1514]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Secondo me c'è qualcosa che va oltre questo. 

A Cardiff arrivammo dopo aver giocato mesi con due centrocampisti due presentabili, ma l'alchimia era perfetta con tutto il resto e bastò per arrivare lì. Quell'alchimia fece rendere cuadrado, fece rendere dybala, e dubito che mettendo ronaldo al posto di uno degli altri quattro si sarebbe avuta la stessa cosa. 

Si, ho capito il tuo discorso ma ovviamente non avendo la controprova resta solo una tua supposizione.

Nell'anno di Cardiff c'è da dire che gli infortuni gravi si concentrano nella prima parte di stagione con Pjaca, Dybala, Alves ed altri. Nelle due successive stagioni si concentrano a ridosso degli ottavi e dei quarti di CL. Anche questo è un fattore che condiziona l'andamento della stagione e ne condiziona il giudizio.

[Bradipo76 38437]

4 minuti fa, juventino93 ha scritto:

Si, ho capito il tuo discorso ma ovviamente non avendo la controprova resta solo una tua supposizione.

Nell'anno di Cardiff c'è da dire che gli infortuni gravi si concentrano nella prima parte di stagione con Pjaca, Dybala, Alves ed altri. Nelle due successive stagioni si concentrano a ridosso degli ottavi e dei quarti di CL. Anche questo è un fattore che condiziona l'andamento della stagione e ne condiziona il giudizio.

 

Ti sei scordato la finale 

[Pressing 8681]

Col senno di poi, l'errore provare, a tutti i costi, a costruire la squadra intorno a Ronaldo e non imporgli dall'inizio determinate condizioni. 

Da fuoriclasse se la sarebbe cavata lo stesso, ma avremmo visto qualcosa di meglio dal punto di vista tattico e dello spirito di squadra. 

 

Se non hai kroos e marcelo devi sopperire col collettivo. La juve di cardiff era composta da campioni, sullo stesso livello, che giocavano l'un per l'altro. Con Ronaldo abbiamo visto dei ragazzini desiderosi di dargli la palla a tutti i costi.

 

In definitiva Cristiano ha fatto il suo ma a livello di squadra/collettivo non abbiamo fatto il salto di qualità.

Modificato August 26, 2021 da Pressing

[juventino93 1514]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ti sei scordato la finale 

Ho rimosso tutto di quella partita ma anche lì Khedira che ti gioca per quasi sei mesi di fila era un mezzo miracolo, idem Mandzukic che si faceva la fascia avanti e indietro. Ne avevi 11 contati e i primi cambi erano Sturaro, Lemina e RIncon.