Plusvalenze sospette, allarme Covisoc: 62 operazioni nel mirino

[dyldog 1206]

1 minuto fa, Shaka ha scritto:

 

ma infatti, a me se ci sanzionano mi sta bene e mi starebbe pure bene essere sanzionato di piu per quanto ne abbiamo abusato (per UNA volta che davvero abbiamo fatto quello di cui ci accusano, ci lamentiamo?) , ma allo stesso modo sappiamo tutti che operazioni del genere sono comuni a tante squadre.

 

Riassumendo, fare giustizia ok, ma facciamola verso tutti.

 

A quel punto mi sta bene

Sono sotto osservazione solo gli ultimi due anni. Magicamente, l'inda non ha fatto quasi nessuna plusvalenza in questo periodo. 

[br1JCR7BUFFON 10288]

1 minuto fa, Shaka ha scritto:

 

ma infatti, a me se ci sanzionano mi sta bene e mi starebbe pure bene essere sanzionato di piu per quanto ne abbiamo abusato (per UNA volta che davvero abbiamo fatto quello di cui ci accusano, ci lamentiamo?) , ma allo stesso modo sappiamo tutti che operazioni del genere sono comuni a tante squadre.

 

Riassumendo, fare giustizia ok, ma facciamola verso tutti.

 

A quel punto mi sta bene

Appunto e dato che l'Inter ripeto nel 2018 ha aggiustato il bilancio con i primavera...   E sarà impunita ...Ti sembrerebbe equo??

[Jamaine 4952]

1 minuto fa, Shaka ha scritto:

 

ma infatti, a me se ci sanzionano mi sta bene e mi starebbe pure bene essere sanzionato di piu per quanto ne abbiamo abusato (per UNA volta che davvero abbiamo fatto quello di cui ci accusano, ci lamentiamo?) , ma allo stesso modo sappiamo tutti che operazioni del genere sono comuni a tante squadre.

 

Riassumendo, fare giustizia ok, ma facciamola verso tutti.

 

A quel punto mi sta bene

Come consiglieresti di fare?

Chi decide il prezzo corretto dei calciatori? Dembelè valeva 1xx milioni? Grealish 1xx?

Donnarumma vale 0 (prezzo d'acquisto del psg) o 100?

 

Rovella non valeva 18 milioni? Tonali con 1 anno di serie a 30 si?

 

Per me è impossibile, a meno che non vengano eliminati i cartellini.

[Tiger Jack 17035]

1 minuto fa, Shaka ha scritto:

 

ma infatti, a me se ci sanzionano mi sta bene e mi starebbe pure bene essere sanzionato di piu per quanto ne abbiamo abusato (per UNA volta che davvero abbiamo fatto quello di cui ci accusano, ci lamentiamo?) , ma allo stesso modo sappiamo tutti che operazioni del genere sono comuni a tante squadre.

 

Riassumendo, fare giustizia ok, ma facciamola verso tutti.

 

A quel punto mi sta bene

Eh...appunto, la dirimente è tutta lì 

[Maxel 5466]

3 minuti fa, dyldog ha scritto:

Ma le plusvalenze sono illegali? 

no ma il dubbio è che quelle farlocche possano esserlo

[dyldog 1206]

1 minuto fa, Shaka ha scritto:

 

Le plusvalenze in sè no

 

Le plusvalenze come le abbiamo usate noi (noi piu degli altri ok, ma pure gli altri non sono verginelle) negli ultimi anni sì

Allora è giusta la radiazione

[Shaka 2758]

1 minuto fa, Jamaine ha scritto:

No, se non ricordo male aa disse che è una voce del bilancio e c'era una % entro la quale mantenerla. Ovviamente ogni club decide come dove guadagnare.

Noi abbiamo provato quella strada perchè il sistema italico è un pò una zavorra.

 

non c'è una percentuale in sè, perchè se per esempio vendi nell'anno per esempio pogba a 100 milioni e boh, supponiamo un dybala a 70 o bonucci a 40 e fai oltre 200 milioni di plusvalenza nessuno fidati ti dice nulla

[Jamaine 4952]

Adesso, Shaka ha scritto:

 

non c'è una percentuale in sè, perchè se per esempio vendi nell'anno per esempio pogba a 100 milioni e boh, supponiamo un dybala a 70 o bonucci a 40 e fai oltre 200 milioni di plusvalenza nessuno fidati ti dice nulla

Lui diceva che per mantenere "salutare" il bilancio è consigliabile non andare oltre il 20 o non ricordo che percentuale disse.

Poi in europa eravamo quelli con la percentuale più alta. Di molto.

[Shaka 2758]

6 minuti fa, Jamaine ha scritto:

Come consiglieresti di fare?

Chi decide il prezzo corretto dei calciatori? Dembelè valeva 1xx milioni? Grealish 1xx?

Donnarumma vale 0 (prezzo d'acquisto del psg) o 100?

 

Rovella non valeva 18 milioni? Tonali con 1 anno di serie a 30 si?

 

Per me è impossibile, a meno che non vengano eliminati i cartellini.

 

Non esiste un prezzo corretto in sè, esiste piu che altro un mercato che fa il prezzo e sono d'accordo

 

La roba "SOSPETTA" (rotfl) è vedere scambi di giocatori delle giovanili valutati 8-10 o piu milioni

 

Quelle sono plusvalenze farlocche. Per esempio, l'inter

 

Ripeto la parola clou: SCAMBI (o anche diritti, o meglio obblighi, di riacquisto dello stesso giocatore ad un prezzo prefissato dopo tot anni)

[Zino 1313]

1 ora fa, JUtente ha scritto:

È un sistema che va evitato, non fai altro che spostare il problema più avanti sperando in tempi migliori. Un po' come spazzare la polvere sotto il tappeto.

 

Credo che l'idea fosse tirare avanti fino alla concretizzazione della superlega, c'e' anche da dire che il covid ha accelerato tutto.

[torino juventina 4458]

1 minuto fa, Jamaine ha scritto:

Come consiglieresti di fare?

Chi decide il prezzo corretto dei calciatori? Dembelè valeva 1xx milioni? Grealish 1xx?

Donnarumma vale 0 (prezzo d'acquisto del psg) o 100?

 

Rovella non valeva 18 milioni? Tonali con 1 anno di serie a 30 si?

 

Per me è impossibile, a meno che non vengano eliminati i cartellini.

 

Bravissimo.

è proprio quello che dicevo prima con l'esempio dell'immobile.

 

La Covisoc ha un listino prezzi?

 

Leggo che abbiamo venduto Pjanic a 60,2 e preso Arthur a 72.

Sappiamo tutti il perchè di quella operazione, e il perchè di quelle cifre.

 

ma in quale modo la Covicoc può dire no tu Pjanic dovevi venderlo a max 35, e Arthur prenderlo a max 50?

Una società può sempre rispondere che quello era un giocatore in cui si crede molto e c'era da battere la concorrenza.

 

Per quale motivo, allo stesso modo, un giocatore fuffosissimo come Greamlish viene acquistato a 130 ml,  e Chiesa circa la metà?

se la Juve volesse provare a vendere Rabiot a 40 ml, e trova un pazzo assoluto che glieli da, come fanno a dire che il prezzo non è congruo?

congruo a cosa?

[Jamaine 4952]

1 minuto fa, Shaka ha scritto:

 

Non esiste un prezzo corretto in sè, esiste piu che altro un mercato che fa il prezzo e sono d'accordo

 

La roba "SOSPETTA" (rotfl) è vedere scambi di giocatori delle giovanili valutati 8-10 o piu milioni

 

Quelle sono plusvalenze farlocche

 

Ripeto la parola clou: SCAMBI

Certo, quindi una soluzione può essere eliminare il valore dei cartellini dei giocatori delle giovanili?

Perchè un accordo tra privati dove decidono che uno vale x e l'altro x+1 è lecito, 

 

ovviamente crei volume immaginario visto che non si muovono soldi ma non capisco dove sta l'irregolarità.

[Generazione Montero 1191]

17 minuti fa, Shaka ha scritto:

 ma allo stesso tempo noi lo abbiamo fatto alla ennesima potenza

 

mah, il numero dei trasferimenti è strettamente legato all'under23: si compra un ragazzino promettente, ci si accorge che non va o lui vuol andare via e lo si rivende senza perderci.

 

in 4 sessioni di mercato si fa in fretta ad arrivare a 20 operazioni e parliamo comunque di giocatori che hanno giocato tra i professionisti, quindi con un certo valore già in partenza

[Shaka 2758]

1 minuto fa, torino juventina ha scritto:

 

Bravissimo.

è proprio quello che dicevo prima con l'esempio dell'immobile.

 

La Covisoc ha un listino prezzi?

 

Leggo che abbiamo venduto Pjanic a 60,2 e preso Arthur a 72.

Sappiamo tutti il perchè di quella operazione, e il perchè di quelle cifre.

 

ma in quale modo la Covicoc può dire no tu Pjanic dovevi venderlo a max 35, e Arthur prenderlo a max 50?

Una società può sempre rispondere che quello era un giocatore in cui si crede molto e c'era da battere la concorrenza.

 

Per quale motivo, allo stesso modo, un giocatore fuffosissimo come Greamlish viene acquistato a 130 ml,  e Chiesa circa la metà?

se la Juve volesse provare a vendere Rabiot a 40 ml, e trova un pazzo assoluto che glieli da, come fanno a dire che il prezzo non è congruo?

congruo a cosa?

 

 non è una questione di prezzi o di operazioni in sè. è una questione di prezzi di scambi di giocatori

[Tiger Jack 17035]

Comunque,  facendo una considerazione sull'aspetto tecnico-formale, come già detto è  molto difficile dimostrare la "farlocchità" di tali operazioni (anche la GdF non c'è riuscita) sostanzialmente per tre motivi:

1) non esiste un listino oggettivo delle valutazioni di ogni singolo giocatore;

2) non c'è alcun divieto di fare scambi, più o meno alla pari, con conseguente conguaglio a pareggio del debito/credito (senza passaggio di denaro)

3) le operazioni sono tutte formalmente corrette: contratti, emissione di fatture, versamento dell'iva

[Lemon11 2711]

36 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Troppi debiti

Si ma per le plusvalenze sono stati puniti ? 

[Chevere 17985]

I giovani sconosciuti valutati una decina di milioni, sono abbastanza scandalosi.

Ma pure lo scambio Pjanic-Arthur non scherza.

Over 30 più costoso della storia del calcio dopo Cristiano. 60 milioni + 5 di bonus.

Arthur 72 milioni +10 di bonus.

 

[Tiger Jack 17035]

Adesso, Lemon11 ha scritto:

Si ma per le plusvalenze sono stati puniti ? 

Non so, ricordo per i debiti tra cui iva e IRPEF non versate per anni

[SICILIANO 4495]

2 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

 non è una questione di prezzi o di operazioni in sè. è una questione di prezzi di scambi di giocatori

Ma quale dovrebbe essere la sanzione prevista? 

[Shaka 2758]

8 minuti fa, Jamaine ha scritto:

Certo, quindi una soluzione può essere eliminare il valore dei cartellini dei giocatori delle giovanili?

Perchè un accordo tra privati dove decidono che uno vale x e l'altro x+1 è lecito, 

 

ovviamente crei volume immaginario visto che non si muovono soldi ma non capisco dove sta l'irregolarità.

 

ma non lo devi eliminare, ma se tu ti scambi 2 giocatori a 8 o 10 o 12 milioni e dopo due anni questi non hanno fatto altro che o andare in prestito o marcire nelle giovanili e vedi i bilanci di quelle due squadre e ti accorgi che erano due squadre piuttosto impiccate è un operazione sospetta, ma è appunto una, magari hai toppato ok.

 

Ma se fai la stessa identica operazione (al di là del costo che varia chiaramente) n volte con n squadre nel giro di pochi anni...

 

[torino juventina 4458]

Adesso, Shaka ha scritto:

 

 non è una questione di prezzi o di operazioni in sè. è una questione di prezzi di scambi di giocatori

 

ok. siamo d'accordo.

e sappiamo tutti che il motivo di certe operazioni è la plusvalenza.

 

ma la Covicoc in quale modo, restando nell'esempio dello scambio Pjanic/Arthur, può dire a Juve e Barcellona che Pjanic doveva esser venduto a max 35/40 e Arthur a max 50?

 

Vale lo stesso per i giocatori giovani venduti a 8/10 ml, una società può sempre dire di aver voluto fare un investimento perchè ci vede un futuro giocatore top.

La Covisoc a quel punto che fa? Dice no quello è un brocco e non sarà mai un buon giocatore?

[Shaka 2758]

1 minuto fa, SICILIANO ha scritto:

Ma quale dovrebbe essere la sanzione prevista? 

 

questa è una domanda interessante la cui risposta non ne ho la benchè minima idea

[Bradipo76 35557]

5 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Comunque,  facendo una considerazione sull'aspetto tecnico-formale, come già detto è  molto difficile dimostrare la "farlocchità" di tali operazioni (anche la GdF non c'è riuscita) sostanzialmente per tre motivi:

1) non esiste un listino oggettivo delle valutazioni di ogni singolo giocatore;

2) non c'è alcun divieto di fare scambi, più o meno alla pari, con conseguente conguaglio a pareggio del debito/credito (senza passaggio di denaro)

3) le operazioni sono tutte formalmente corrette: contratti, emissione di fatture, versamento dell'iva

 

Per parlare di dolo punibile infatti occorrerebbe la codifica di tale dolo. Cosa che non mi risulta esista. 

[Shaka 2758]

Adesso, torino juventina ha scritto:

 

ok. siamo d'accordo.

e sappiamo tutti che il motivo di certe operazioni è la plusvalenza.

 

ma la Covicoc in quale modo, restando nell'esempio dello scambio Pjanic/Arthur, può dire a Juve e Barcellona che Pjanic doveva esser venduto a max 35/40 e Arthur a max 50?

 

Vale lo stesso per i giocatori giovani venduti a 8/10 ml, una società può sempre dire di aver voluto fare un investimento perchè ci vede un futuro giocatore top.

La Covisoc a quel punto che fa? Dice no quello è un brocco e non sarà mai un buon giocatore?

 

infatti la covisoc parla di operazioni sospette

 

 

 

[Jamaine 4952]

Adesso, Shaka ha scritto:

 

ma non lo devi eliminare, ma se tu ti scambi 2 giocatori a 8 o 10 o 12 milioni e dopo due anni questi non hanno fatto altro che o andare in prestito o marcire nelle giovanili e vedi i bilanci di quelle due squadre e ti accorgi che erano due squadre piuttosto impiccate è un operazione sospetta, ma è appunto una

 

Se fai la stessa identica operazione (al di là del costo che varia chiaramente) n volte nel giro di pochi anni...

 

Dov'è l'irregolarità, questo chiedo.

Capisco il movimento e il perchè lo si faccia, se io e te decidiamo di scambiarci due giocatori per 10 milioni l'uno poi io me lo tengo nel mio bilancio.

 

è immorale? forse.

è irregolare? questo voglio capire.

 

Perchè se fosse irregolare lo sarebbe sulla valutazione del calciatore e torniamo al punto precedente, chi li valuta correttamente? transfermarkt?