Dark Wizard 20215 Joined: 04-Aug-2005 73443 messaggi Inviato October 4, 2024 21 minuti fa, Resando Vasco ha scritto: ricorderò male io, ma quando avevano il più forte centravanti del mondo, ronaldo quello ciccione, si sfasciò per bene quegli altri di fronte persero van basten che smise a 29 anni il calcio è così l'anno scorso il real si è trovato rudiger e militao sfasciati ma tutto lo sport in generale è così.. mi viene sempre in mente zverev che sta per eliminare nadal al roland garros in semifinale due anni fa e a un certo punto si trova a cercare i pezzi di una caviglia per il campo Molti infortuni sono dovuti anche al numero esagerato di partite che ci si ritrova a giocare, tutte a mille all'ora. Anche se sono superatleti e ben allenati, basta poco per mettere un piede male o fare uno sforzo oltre il limite e farsi male. Detto questo, per quanto riguarda Bremer, io me la prendo con Openda, perchè se hai giocato anche un minimo a calcio, sai bene che dando uno spintone ad un giocatore che aveva quasi un metro di vantaggio lo sbilanci di certo (quello era fallo tutta la vita, una delle tante decisioni horror di quella sottospecie di arbitro francese) e ci potrebbe essere la possibilità, nel migliore dei casi di fargli prendere una distorsione alla caviglia perchè il difendente non se lo aspetta. Openda è stato a dir poco scorretto, spero che il karma gli riservi lo stesso trattamente da parte di un altro giocatore. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ChL 59 Joined: 03-Oct-2024 156 messaggi Inviato October 4, 2024 3 ore fa, Asso982 ha scritto: Tanti anni fa un infortunio grave di Pessotto spianò la strada a Zambrotta nel ruolo di terzino, ruolo in cui poi fece un salto di qualità impressionante, passando da buona ala ad uno dei migliori esterni difensivi al mondo. A me stuzzica l’idea di Locatelli centrale difensivo. Secondo me ha tutto per farlo. In un calcio dove conta sempre di più l’impostazione dal basso potrebbe essere anche una soluzione tattica. Non è convocato in Nazionale, secondo me durante la sosta qualche prova la potrebbe fare. Detto questo, mando un grande in bocca al lupo a Gleison! Zambrotta aveva la base fisica, tecnica e agonistica per poter fare il terzino. Locatelli non ha la velocità di base e non mi sembra un cagnaccio. Però forse è l'unica alternativa, e forse dovremo fare di necessità virtù. Anche Tacchinardi fece qualche partita da centrale, non ricordo quando......ed era nel primo Lippi, quando era giovanissimo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ChL 59 Joined: 03-Oct-2024 156 messaggi Inviato October 4, 2024 9 ore fa, Chris Cornell ha scritto: ..... Assenza gravissima,per me addirittura decisiva per le sorti della stagione. Penso anche io Era nientemeno che il nostro miglior giocatore. Purtroppo questi eventi decidono le sorti di una stagione. Non è tutto buttato, ma se prima potevamo sognare qualcosa di importante ora credo che il margine si è assottigliato tantissimo.... perché Bremer annullando i migliori attaccanti avversari ti portava 7-8 punti a campionato. Ora possiamo solo sperare di fare un buon campionato e una buona Champions, esperienza di squadra e individuale, e arriverderci all'anno prossimo, quando si dovrà completare la rosa in TUTTI i reparti., e sperando che Bremer abbia pienamente recuperato Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Windom Earle 3785 Joined: 21-May-2006 10918 messaggi Inviato October 4, 2024 (modificato) 3 hours ago, Asso982 said: Tanti anni fa un infortunio grave di Pessotto spianò la strada a Zambrotta nel ruolo di terzino, ruolo in cui poi fece un salto di qualità impressionante, passando da buona ala ad uno dei migliori esterni difensivi al mondo. A me stuzzica l’idea di Locatelli centrale difensivo. Secondo me ha tutto per farlo. In un calcio dove conta sempre di più l’impostazione dal basso potrebbe essere anche una soluzione tattica. Non è convocato in Nazionale, secondo me durante la sosta qualche prova la potrebbe fare. Detto questo, mando un grande in bocca al lupo a Gleison! Oddio, in realtà è il contrario. A sfasciarsi fu Zambrotta in quella famosa Italia-Corea dei mondiali del 2002. Al suo posto giocò Camoranesi e Lippi giustamente non lo rimise in panca al rientro di Zambrotta a cui trovò una nuova collocazione reinventandolo terzino Locatelli centrale l'ho pensato anche io. Quindi è sicuramente una cattiva idea Modificato October 4, 2024 da Windom Earle 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Moeller 73 9042 Joined: 19-Aug-2008 29945 messaggi Inviato October 4, 2024 21 minuti fa, Dark Wizard ha scritto: Molti infortuni sono dovuti anche al numero esagerato di partite che ci si ritrova a giocare, tutte a mille all'ora. Anche se sono superatleti e ben allenati, basta poco per mettere un piede male o fare uno sforzo oltre il limite e farsi male. Detto questo, per quanto riguarda Bremer, io me la prendo con Openda, perchè se hai giocato anche un minimo a calcio, sai bene che dando uno spintone ad un giocatore che aveva quasi un metro di vantaggio lo sbilanci di certo (quello era fallo tutta la vita, una delle tante decisioni horror di quella sottospecie di arbitro francese) e ci potrebbe essere la possibilità, nel migliore dei casi di fargli prendere una distorsione alla caviglia perchè il difendente non se lo aspetta. Openda è stato a dir poco scorretto, spero che il karma gli riservi lo stesso trattamente da parte di un altro giocatore. Ok, ma ci vuole anche tanta casualità. Deve aver messo la punta del piede in un buchetto del terreno e da lì .... assurdo rompersi così per una caduta se vuoi banale. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Moeller 73 9042 Joined: 19-Aug-2008 29945 messaggi Inviato October 4, 2024 6 minuti fa, ChL ha scritto: Penso anche io Era nientemeno che il nostro miglior giocatore. Purtroppo questi eventi decidono le sorti di una stagione. Non è tutto buttato, ma se prima potevamo sognare qualcosa di importante ora credo che il margine si è assottigliato tantissimo.... perché Bremer annullando i migliori attaccanti avversari ti portava 7-8 punti a campionato. Ora possiamo solo sperare di fare un buon campionato e una buona Champions, esperienza di squadra e individuale, e arriverderci all'anno prossimo, quando si dovrà completare la rosa in TUTTI i reparti., e sperando che Bremer abbia pienamente recuperato Bremer non è Platini o Maradona. La sua assenza peserà perché abbiamo una rosa ridicolmente corta per gli impegni che abbiamo. Avessimo in rosa un De Ligt o un Demiral in più andremmo avanti senza troppi problemi. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dark Wizard 20215 Joined: 04-Aug-2005 73443 messaggi Inviato October 4, 2024 7 minuti fa, Moeller 73 ha scritto: Ok, ma ci vuole anche tanta casualità. Deve aver messo la punta del piede in un buchetto del terreno e da lì .... assurdo rompersi così per una caduta se vuoi banale. No, riguarda l'infortunio di Bremer, era in leggero vantaggio sull'attaccante, e quello da dietro lo spinge in modo deciso, a quel punto Bremer che era in corsa si è trovato con la gamba appoggiata al terreno il cui ginocchio si è girato. Non è stato casuale, è frutto di quella spinta. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
originalbianconero 2411 Joined: 25-Oct-2012 10105 messaggi Inviato October 4, 2024 6 ore fa, vikke55 ha scritto: Non fraintendere, ad ora è il migliore dei nostri. Secondo me non è al livello dei predecessori e se lo avessero venduto, non mi sarei gettato da un ponte. Ovviamente non ho esultato quando l'ho visto dolorante in campo, ci vorrebbe. Ah, se thiago lo mette titolare, chi sono io per contraddirlo? Visti i risultati, ha ragione lui. Per me gatti non lo farà rimpiangere. Io sono sempre stato un fan di gatti.....e sono certo farà la sua parte..ma perdere il miglior dif in Italia e travi top in Europa è calcisticamente una tragedia Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Asso982 2047 Joined: 09-Aug-2016 5516 messaggi Inviato October 4, 2024 (modificato) 5 ore fa, ChL ha scritto: Zambrotta aveva la base fisica, tecnica e agonistica per poter fare il terzino. Locatelli non ha la velocità di base e non mi sembra un cagnaccio. Però forse è l'unica alternativa, e forse dovremo fare di necessità virtù. Anche Tacchinardi fece qualche partita da centrale, non ricordo quando......ed era nel primo Lippi, quando era giovanissimo Tacchinardi venne addirittura convocato in nazionale a 19 anni e fatto giocare difensore da Sacchi se non ricordo male… Se penso che un giocatore come Witsel fa il centrale nell’Atletico con ottimi risultati, penso che possa farlo allo stesso modo se non meglio anche Locatelli (poi si può aprire la discussione sul fatto che l’Atletico gioca in modo diverso, però insomma sempre il centrale difensivo fa). 5 ore fa, Windom Earle ha scritto: Oddio, in realtà è il contrario. A sfasciarsi fu Zambrotta in quella famosa Italia-Corea dei mondiali del 2002. Al suo posto giocò Camoranesi e Lippi giustamente non lo rimise in panca al rientro di Zambrotta a cui trovò una nuova collocazione reinventandolo terzino Locatelli centrale l'ho pensato anche io. Quindi è sicuramente una cattiva idea Pessotto si infortunó contro l’Uruguay prima del mondiale 2002. Puntammo su Moretti come sostituto che non si rivelò all’altezza e quindi venne dirottato Birindelli a sinistra. Poi l’intuizione di Zambrotta terzino mi pare in Juve - Piacenza. Molte volte le cattive idee sono le migliori… Chissà se è proponibile invece Thuram arretrato (magari ha ereditato i geni paterni da difensore chi lo sa)… Modificato October 5, 2024 da Asso982 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
vikke55 5854 Joined: 31-Aug-2009 20720 messaggi Inviato October 5, 2024 11 ore fa, torino juventina2 ha scritto: Ma cosa vuoi mai fare... Bravo, vanne fiero. Si ne vado fiero. Il fatto è che non hai ancora capito per cosa visto che è evidente che non hai capito una sega di quel messaggio. La presunzione, tipica pure di personaggi che sono diventati troppo personaggi, è una brutta bestia. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
vikke55 5854 Joined: 31-Aug-2009 20720 messaggi Inviato October 5, 2024 5 ore fa, originalbianconero ha scritto: Io sono sempre stato un fan di gatti.....e sono certo farà la sua parte..ma perdere il miglior dif in Italia e travi top in Europa è calcisticamente una tragedia Per me non è il migliore della serie a. È sicuramente il migliore dei nostri, e tanto mi basta per non esserne felice Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Fra82 902 Joined: 26-Aug-2011 2508 messaggi Inviato October 5, 2024 7 ore fa, Moeller 73 ha scritto: Bremer non è Platini o Maradona. La sua assenza peserà perché abbiamo una rosa ridicolmente corta per gli impegni che abbiamo. Avessimo in rosa un De Ligt o un Demiral in più andremmo avanti senza troppi problemi. Secondo me non ci perdiamo troppo al centro della difesa, perché kalulu ha dimostrato di poter fare il centrale quasi al livello di Bremer (anche meglio in impostazione). La cosa peggiore è che spostando kalulu centrale perdiamo il nostro miglior terzino destro e li saremo costretti a giocare con uno tra Savona (bravino per carità ma un grande downgrade di kalulu), Danilo (che non è più in grando di farlo con la qualità e la propensione offensiva che chiede Thiago) o adattarci Cambiaso (spostando il problema sul terzino sinistro). Vedo quindi più grosso il downgrade kalulu-Savona che Bremer-kalulu. Al centro poi come riserve abbiamo Danilo e Cabal con i quali spero di non dover giocare un quarto di Champions ma per tante partite di campionato sono più che sufficienti. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Asso982 2047 Joined: 09-Aug-2016 5516 messaggi Inviato October 5, 2024 (modificato) 14 minuti fa, Fra82 ha scritto: Secondo me non ci perdiamo troppo al centro della difesa, perché kalulu ha dimostrato di poter fare il centrale quasi al livello di Bremer (anche meglio in impostazione). La cosa peggiore è che spostando kalulu centrale perdiamo il nostro miglior terzino destro e li saremo costretti a giocare con uno tra Savona (bravino per carità ma un grande downgrade di kalulu), Danilo (che non è più in grando di farlo con la qualità e la propensione offensiva che chiede Thiago) o adattarci Cambiaso (spostando il problema sul terzino sinistro). Vedo quindi più grosso il downgrade kalulu-Savona che Bremer-kalulu. Al centro poi come riserve abbiamo Danilo e Cabal con i quali spero di non dover giocare un quarto di Champions ma per tante partite di campionato sono più che sufficienti. C’è anche l’opzione McKennie terzino destro, che poi è simile al ruolo in cui ha giocato tutta la passata stagione in cui faceva tutta fascia. Io comunque su Savona ci punto…e non darei ancora per “spacciato” Cabal… Modificato October 5, 2024 da Asso982 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Asso982 2047 Joined: 09-Aug-2016 5516 messaggi Inviato October 5, 2024 6 ore fa, originalbianconero ha scritto: Io sono sempre stato un fan di gatti.....e sono certo farà la sua parte..ma perdere il miglior dif in Italia e travi top in Europa è calcisticamente una tragedia Anche a me piace Gatti e sono sicuro che farà bene, ma non lo vedo come titolare nella formazione tipo… Poi per carità…abbiamo fatto grandi stagioni in passato con Iuliano centrale quindi perché non possiamo fare lo stesso anche con Gatti? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
elFuser 2151 Joined: 11-May-2007 35061 messaggi Inviato October 5, 2024 Locatelli non mi sembra proprio avere l'attitudine per fare il centrale, unica cosa buona sarebbe l'impostazione da dietro, ma difensivamente sarebbe come giocare con uno in meno Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Windom Earle 3785 Joined: 21-May-2006 10918 messaggi Inviato October 5, 2024 7 hours ago, Asso982 said: Pessotto si infortunó contro l’Uruguay prima del mondiale 2002. Puntammo su Moretti come sostituto che non si rivelò all’altezza e quindi venne dirottato Birindelli a sinistra. Poi l’intuizione di Zambrotta terzino mi pare in Juve - Piacenza. Molte volte le cattive idee sono le migliori… Si, ho capito. E Zambrotta si infortunò durante il mondiale. Non ci fosse stato Camoranesi o non avesse dimostrato di valere il posto da titolare, Zambrotta si sarebbe ripreso il suo ruolo di ala. Venne provato terzino per provare a far coesistere Camoranesi e Zambrotta, non perché Birindelli non valeva Pessotto. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 5731 Joined: 15-Mar-2023 13451 messaggi Inviato October 5, 2024 (modificato) 9 ore fa, ChL ha scritto: Penso anche io Era nientemeno che il nostro miglior giocatore. Purtroppo questi eventi decidono le sorti di una stagione. Bremer è l'elemento migliore di questa rosa. Sono abbattuto dalla sua assenza. Ma la difesa non mi preoccupa Ho visto un Kalulu davvero impressionante nelle ultime settimane e ho visto un Gatti con la stessa mentalità e determinazione di Chiellini. So che Cabal e Danilo sono al livello dei migliori in questa povera Serie A. Savona è a posto. Rouhi cercherà di salire di livello. Cambiaso è al suo posto. Non temo per la Serie A o per questo dove siamo CL ha visto che anche con Bremer siamo ancora pieni di limiti in questa competizione. Temo perché Bremer è il nostro presente e, si spera, il nostro futuro. Che offrisse la massima solidità difensiva e permettesse agli altri di essere buoni alternativamente Modificato October 5, 2024 da Don_Giovanni 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ChL 59 Joined: 03-Oct-2024 156 messaggi Inviato October 5, 2024 2 ore fa, Don_Giovanni ha scritto: Bremer è l'elemento migliore di questa rosa. Sono abbattuto dalla sua assenza. Ma la difesa non mi preoccupa Ho visto un Kalulu davvero impressionante nelle ultime settimane e ho visto un Gatti con la stessa mentalità e determinazione di Chiellini. So che Cabal e Danilo sono al livello dei migliori in questa povera Serie A. Savona è a posto. Rouhi cercherà di salire di livello. Cambiaso è al suo posto. Non temo per la Serie A o per questo dove siamo CL ha visto che anche con Bremer siamo ancora pieni di limiti in questa competizione. Temo perché Bremer è il nostro presente e, si spera, il nostro futuro. Che offrisse la massima solidità difensiva e permettesse agli altri di essere buoni alternativamente Non sono così ottimista Bremer era il fulcro su cui tutti gli altri poi potevano alzare il loro rendimento. L'euforia post-impresa ha oscurato il fatto che a Lipsia la difesa ha ballato clamorosamente.......anche in 10 contro 11 non esiste concedere 10 occasioni clamorose in 20 minuti In ogni caso siamo corti numericamente ora Citi Danilo e Cabal, ma allora li togliamo dai terzini?? E chi rimane ai lati? È un colpo durissimo che inciderà sulla stagione.... speriamo almeno che recuperi bene per i prossimi anni Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 5731 Joined: 15-Mar-2023 13451 messaggi Inviato October 5, 2024 2 minuti fa, ChL ha scritto: In ogni caso siamo corti numericamente ora Citi Danilo e Cabal, ma allora li togliamo dai terzini?? E chi rimane ai lati? È un colpo durissimo che inciderà sulla stagione.... speriamo almeno che recuperi bene per i prossimi anni Ci saranno sicuramente delle scelte da fare Ma per il momento, se non ci sono altri infortuni, possiamo giocare con le alternanze Il duo Gatti Kalulu giocherà tutte le partite. Cambiaso è raddoppiato con Cabal Danilo raddoppia con Savona Rouhi è un'alternativa se Cabal deve giocare al centro. Non tutti i giocatori giocheranno alternativamente. Danilo giocherà alcune partite. E gli altri giocatori giocheranno 90 minuti. Quindi per il momento non ci sono preoccupazioni. E Weah puó giocare il terzino.. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Asso982 2047 Joined: 09-Aug-2016 5516 messaggi Inviato October 5, 2024 3 ore fa, Windom Earle ha scritto: Si, ho capito. E Zambrotta si infortunò durante il mondiale. Non ci fosse stato Camoranesi o non avesse dimostrato di valere il posto da titolare, Zambrotta si sarebbe ripreso il suo ruolo di ala. Venne provato terzino per provare a far coesistere Camoranesi e Zambrotta, non perché Birindelli non valeva Pessotto. Probabilmente hanno influito entrambe le cose. Fatto sta che è da terzino che ha disputato gli anni migliori di carriera. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Asso982 2047 Joined: 09-Aug-2016 5516 messaggi Inviato October 5, 2024 14 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto: Ci saranno sicuramente delle scelte da fare Ma per il momento, se non ci sono altri infortuni, possiamo giocare con le alternanze Il duo Gatti Kalulu giocherà tutte le partite. Cambiaso è raddoppiato con Cabal Danilo raddoppia con Savona Rouhi è un'alternativa se Cabal deve giocare al centro. Non tutti i giocatori giocheranno alternativamente. Danilo giocherà alcune partite. E gli altri giocatori giocheranno 90 minuti. Quindi per il momento non ci sono preoccupazioni. E Weah puó giocare il terzino.. C’è anche McKennie che può fare il terzino. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ibra 26600 Joined: 12-Jun-2005 29470 messaggi Inviato October 5, 2024 21 ore fa, *Vegeta* ha scritto: @Ibra @hopper ho ritenuto corretto rendervi partecipi di questa perla di vita. se ti candidassi credo voterei per il premierato 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ChL 59 Joined: 03-Oct-2024 156 messaggi Inviato October 5, 2024 6 ore fa, Don_Giovanni ha scritto: Ci saranno sicuramente delle scelte da fare Ma per il momento, se non ci sono altri infortuni, possiamo giocare con le alternanze Il duo Gatti Kalulu giocherà tutte le partite. Cambiaso è raddoppiato con Cabal Danilo raddoppia con Savona Rouhi è un'alternativa se Cabal deve giocare al centro. Non tutti i giocatori giocheranno alternativamente. Danilo giocherà alcune partite. E gli altri giocatori giocheranno 90 minuti. Quindi per il momento non ci sono preoccupazioni. E Weah puó giocare il terzino.. Ma come fai a dire che Kalulu e Gatti giocheranno tutte le partite!! Ma dai .. non sei onesto intellettualmente pur di difendere il tuo punto di vista Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 5731 Joined: 15-Mar-2023 13451 messaggi Inviato October 5, 2024 1 ora fa, ChL ha scritto: Ma come fai a dire che Kalulu e Gatti giocheranno tutte le partite!! Ma dai .. non sei onesto intellettualmente pur di difendere il tuo punto di vista Quindi per prima cosa ti chiederò di scendere un po', non siamo su Tweeter.. Calmati In secondo luogo, è una questione di logica. All'inizio della stagione, è stato il duo Bremer Gatti ad essere titolare fisso. Poi Kalulu ha giocato diverse partite di fila Quindi la logica vuole che la coppia di partenza sia Kalulu Gatti. La difesa titolare è la meno cambiata durante la partita. Quante volte un allenatore, se non c'è errore o infortunio, cambia la coppia di difensori centrali ? Molto raramente Quindi Gatti Kalulu, secondo tutte le logiche, sarà il duo che inizierà la stragrande maggioranza delle partite. Diciamo che Motta vuole fare un cambiamento. O lo fa dall'inizio e così Cabal o Danilo giocherebbero una partita o due. Ma poi in panchina ci sarebbero o Gatti o Kalulu. È molto improbabile che Motta decida di cambiare tutti nello stesso gioco. Quindi hai O : Savona Gatti Kalulu Cambiaso O : Savona Danilo Gatti Cambiaso O : Danilo Gatti Kalulu Cabal O : Savona Danilo Kalulu Cambiaso O : Savona Danilo Kalulu Cabal O : Danilo Kalulu Cabal Cambiaso Ogni volta avrai Danilo, Cabal, Rouhi in panchina Quanto è probabile che Motta voglia cambiare due difensori durante la partita? Poco Quindi hai ancora una base abbastanza solida in difesa. Non c'è bisogno di cambiare coppia. E se Motta vuole far riposare il duo Gatti Kalulu, avrà Danilo Cabal. Con Gattino Kalulu in panchina.. E se c'è davvero un problema nel peggiore dei casi, può mettere Weah o McKennie terzini La perdita di Bremer è terribile perché è il difensore più forte. Ma oggi non c'è urgenza nella difesa. La cosa più preoccupante è che non sappiamo chi dovrebbe essere il centrocampista titolare. Thuram Douglas Luiz in panchina. Locatelli titolare. Fagioli McKennie.. Koop. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dark Wizard 20215 Joined: 04-Aug-2005 73443 messaggi Inviato October 5, 2024 (modificato) Uno gli ha fatto la domanda su un eventuale loca come centrale e motta non ha chiuso a questa soluzione. Io però gli avrei chiesto di mckennie come centrale, secondo me lo potrebbe fare. Modificato October 5, 2024 da Dark Wizard Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti