Il calcio senza desiderio

[Paulo Sousa 6 2727]

1 ora fa, gsm88 ha scritto:

 

Pensa che nel primo anno di vittorie,2021/12,abbiamo cambiato entrambi…mi permetto di dubitare che Conte avrebbe vinto con la squadra di Delneri 

Appunto,ma qui c'è chi crede che Allegri sia il Maradona degli allenatori e chi dice che abbiamo una rosa tipo il Manchester City.

[vikke55 5854]

9 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Appunto,ma qui c'è chi crede che Allegri sia il Maradona degli allenatori e chi dice che abbiamo una rosa tipo il Manchester City.

Il fatto è che il non maradona degli allenatori ha vinto, e rivinto, con una squadra che non aveva la qualità del city.

Certo, era molto più forte di questa, questo dimostra che prima di cambiare mister bisogna mandare in discarica mezza di rosa, e i 3 giovani mandarli a giocare altrove per vederne i margini ed in caso venderli.

Invece si vuole un nuovo mister che come un mago trasforma calciatori da oratorio in calciatori da juve

Modificato January 17, 2023 da vikke55

[varjak 1165]

14 minuti fa, vikke55 ha scritto:

 

Io ho sempre sistenuto che a parità di giocatori il metodo di allegri sia migliore, lo sosterrò sempre.

Poi qua si parla di emozioni che sono per definizione soggettive, quindi a me emoziona di più vincere con allegri rispetto a chiunque altro.

Non sputo sui successi ottenuti da altri allenatori, ma se in un caso sono felice pure per il mister, in altri del mister importa una mazza.

 

Io invece sostengo una cosa su Allegri, senza alcun pregiudizio:
quando ha giocatori più forti della concorrenza, ha meno possibilità di perdere di altri allenatori al suo posto, perché non ama il rischio.

Lui parla spesso di velocità di crociera. Gli basta spingere la macchina all'80% , che ne so, senza fare pressing alto, senza farsi infilare in contropiede. Non rischia.
Invece, in questo periodo calcistico, in cui si fa brutta figura se non si osa,  lui si trova in difficoltà perché ha tra le mani una squadra nobile che però non è la più forte (ma è tra le più forti in Italia) e lui non concepisce il rischio. Non spinge mai la macchina al 100%. E all'80% non basta per battere le altre forti.

 

Però siamo OT

[Paulo Sousa 6 2727]

2 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Il fatto è che il non maradona degli allenatori ha vinto, e rivinto, con una squadra che non aveva la qualità del city.

Certo, era molto più forte di questa, questo dimostra che prima di cambiare mister bisogna mandare in discarica mezza di rosa, e i 3 giovani mandarli a giocare altrove per vederne i margini ed in caso venderli.

Invece si vuole un nuovo mister che come un mago trasforma calciatori da oratorio in calciatori da juve

Non mi sembra di aver mai messo in dubbio i meriti di Allegri (non sono uno di quelli che credo che Max abbia fatto bene solo per il lavoro di Conte), credo inoltre che in questo momento storico sia un buon parafulmine per il nostro gruppo. Ritenere però che nessuno possa far meglio o che stiamo facendo il massimo con la rosa che abbiamo vuol dire sconfinare nell'idolatria e non accettare nessun tipo di confronto.

[vikke55 5854]

1 minuto fa, varjak ha scritto:

Io invece sostengo una cosa su Allegri, senza alcun pregiudizio:
quando ha giocatori più forti della concorrenza, ha meno possibilità di perdere di altri allenatori al suo posto, perché non ama il rischio.

Lui parla spesso di velocità di crociera. Gli basta spingere la macchina all'80% , che ne so, senza fare pressing alto, senza farsi infilare in contropiede. Non rischia.
Invece, in questo periodo calcistico, in cui si fa brutta figura se non si osa,  lui si trova in difficoltà perché ha tra le mani una.. squadra nobile che però non è la più forte (ma è tra le più forti in Italia) e lui non concepisce il rischio. Non spinge mai la macchina al 100%. E all'80% non basta per battere le altre forti.

 

Però siamo OT

Lo ha fatto a napoli ed hai visto i risultati.

Ha messo in campo 4 attaccanti, solo che la squadra è scarsa.

Che male c'è a dirlo?

 

Non è questione di epoca, ma di singoli, se no basterebbe mettere guardiola per far vincere la cremonese

[vikke55 5854]

1 minuto fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Non mi sembra di aver mai messo in dubbio i meriti di Allegri (non sono uno di quelli che credo che Max abbia fatto bene solo per il lavoro di Conte), credo inoltre che in questo momento storico sia un buon parafulmine per il nostro gruppo. Ritenere però che nessuno possa far meglio o che stiamo facendo il massimo con la rosa che abbiamo vuol dire sconfinare nell'idolatria e non accettare nessun tipo di confronto.

Per me nessuno potrebbe fare meglio, ma proprio nessuno.

Poi se te sei sicuro del contrario, vedremo, sempre se lo esonerano.

[Paulo Sousa 6 2727]

Adesso, vikke55 ha scritto:

Per me nessuno potrebbe fare meglio, ma proprio nessuno.

Poi se te sei sicuro del contrario, vedremo, sempre se lo esonerano.

Ma guarda io non credo di avere la verità in tasca e non credo di affermare con certezza cosa potrebbe succedere con nuovo allenatore, quello sicuro sei tu.

[vikke55 5854]

2 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Ma guarda io non credo di avere la verità in tasca e non credo di affermare con certezza cosa potrebbe succedere con nuovo allenatore, quello sicuro sei tu.

 

Perchè nutro una fiducia sconfinata in colui che, dopo calciopoli, mi ha fatto sognare in cl.

Dimmi scemo.

Modificato January 17, 2023 da vikke55

[Paulo Sousa 6 2727]

1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

 

Perchè nutro una fiducia sconfinata in colui che, dopo calciopoli, mi ha fatto sognare in cl.

Dimmi scemo.

Ma quella era una rosa che li permetteva di gestire al meglio. Questa rosa qui, oltre che più scarsa, ha bisogno di altro.

[varjak 1165]

8 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Lo ha fatto a napoli ed hai visto i risultati.

Ha messo in campo 4 attaccanti, solo che la squadra è scarsa.

Che male c'è a dirlo?

 

Non è questione di epoca, ma di singoli, se no basterebbe mettere guardiola per far vincere la cremonese

Dipende dall'atteggiamento. L'Ajax ci fece un sedere tanto con 0 attaccanti.
I giocatori sono sempre la componente più importante. Guardiola probabilmente farebbe vincere alla Cremonese qualche partita in più. Niente di che. Così come fece Gasperini con l'Atalanta. E poi la stagione seguente ancora qualcuna in più... e così si cresce. E magari si fa 3 volte terzo in campionato con un quinto e forse meno delle nostre risorse

 

Comunque siamo fuori argomento

Modificato January 17, 2023 da varjak

[vikke55 5854]

1 minuto fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Ma quella era una rosa che li permetteva di gestire al meglio. Questa rosa qui, oltre che più scarsa, ha bisogno di altro.

 

Ha bisogno di 5-6 titolari.

Poi, se a te piace poco allegri, puoi parlare di emozioni, attacco, ecc.. ma trovo inconcepibile mettere sllo stesso piano le due cose 

[joyce 9608]

59 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

...il bello, in questo modo, mi sembra che diventi un concetto molto fumoso, quasi irraggiungibile. se qualcuno preferisce monza-ternana o in maniera molto complicata non apprezza la venere di botticelli, che succede?

 

Niente, assolutamente, non succede niente.

È una cosa che accade, sebbene in piccoli numeri. Un'eccezione che non smentisce la regola e, peraltro, ovviamente, non determina certo sanzioni.

 

Cita

 

come si può allora sostenere che una qualsiasi cosa sia bella e quindi universalmente giudicata tale? proprio perchè "ampio" e "moltissime persone" non credo siano conciliabili con "universale". o forse il termine "universale" non sta a significare quello che penso che significhi? basta "la maggioranza" per definire un universale? non saprei, a mio modo di vedere.

 

Come dicevo, il termine "universale" usato da Kant (e non solo) non va inteso nel significato di "assoluto".

Con "universale" Kant intende che la nostra mente funziona secondo schemi validi per ciascuno. Il suo è un ragionamento "formale", di teoria della conoscenza e del giudizio, che peraltro troverà straordinarie conferme negli studi successivi, inclusi ad esempio quelli più recenti di neuroscienze.

Attenzione. vale sempre quello che dicevo prima: il fatto che certi schemi siano universali non vuol dire che a tutti piaccia X allo stesso modo. Questo errore non va commesso.

 

Cita

comunque boh, london calling è proprio bella. forse negli anni 70 pensavano che fosse più disturbante e distruttiva che bella, ma oggi, dopo il grunge, che vuoi che mi disturbino i clash..   

 

 

Come dicevo, l'estetico non si limita al bello, ma riguarda altre categorie di apprezzamento.

London calling è un esempio in cui c'è una comunità (chiamiamola "punk") che si ritrova concorde nel giudizio estetico positivo su quella canzone. A qualcuno magari non piace, certo, ma a moltissimi sì. Anzi, piace a quasi tutti i membri di quella comunità, che condividono l'apprezzamento per i canoni con cui cui quella canzone, quell'oggetto artistico è costruito.

Per questo è un bello "oggettivo". Riguarda caratteristiche dell'opera, del'oggetto, nelle quali il gusto storico di un certo pubblico si ritrova.

 

London calling : comunità punk = Sinfonia n. 40 di Mozart : comunità della musica classica.

(E potrei aggiungere Gol di Maradona all'Inghilterra = comunità del gioco del calcio).

Modificato January 17, 2023 da joyce

[vikke55 5854]

1 minuto fa, varjak ha scritto:

Dipende dall'atteggiamento. L'Ajax ci fece un sedere tanto con 0 attaccanti.
I giocatori sono sempre la componente più importante. Guardiola probabilmente farebbe vincere alla Cremonese qualche partita in più. Niente di che. Così come fece Gasperini con l'Atalanta. E poi la stagione seguente ancora qualcuna in più... e così si cresce. E magari si fa 3 volte terzo in campionato con un quinto e forse meno delle nostre risorse

 

Comunque siamo fuori argomento

Non sono d'accordo, per me se non si adatta abiurando quasi tutto il suo credo, tempo 10 partite e lo caccerebbero.

Non avremo mai la controprova.

[zart 16184]

 

@Pelvic @GabrielKoi @Gnokko

 

 

https://fb.watch/i6wEjzMy_Y/

 

 

[Paulo Sousa 6 2727]

1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

 

Ha bisogno di 5-6 titolari.

Poi, se a te piace poco allegri, puoi parlare di emozioni, attacco, ecc.. ma trovo inconcepibile mettere sllo stesso piano le due cose 

A me non entusiasma il suo tipo di calcio ma questo è un altro discorso. Io cerco di fare valutazioni per la mia squadra, per il suo bene. Non arriveranno mai 5-6 giocatori di livello,quindi?

[joyce 9608]

1 ora fa, varjak ha scritto:

Secondo me si riferiva ai Sex Pistols, che si vantavano pure di non saper suonare.
I Clash hanno fatto punk quasi puro nei primi due album, dopo hanno mescolato punk, rock reggae. London Calling e Sandinista non sono album punk. E poi almeno 3 su 4 sapevano suonare. Escludo il bassista.

 

il punk è un fenomeno molto vasto e diversificato, con differenze interne a  volte abissali

 

se si vuol capire l'essenza del punk, ovvero dell'anarcopunk inglese delle origini (il punk "politico"), un'essenza crepuscolare, a mio avviso si deve ascoltare il primo album dei Crass (non Clash, Crass)

 

e ad esempio, ascoltare (anzi, leggere il testo di) Punk is dead

 

in quella canzone c'è un po' tutto

 

l'inizio e la fine del fenomeno

 

la rabbia e la malinconia

 

siamo nel 1978, il punk sta nascendo ma i Crass dicono che è morto, e la spiegazione la danno nei versi finali del pezzo, di una lucidità sconvolgente 

Modificato January 17, 2023 da joyce

[Spartony 5565]

1 ora fa, vikke55 ha scritto:

No, semplicemente perchè sono i GREGARI delle rispettive nazionali

ahahahah

ma smettila di mistificare la realtà nel tentativo di puntellare le tue teorie

 

trova una giustificazione plausibile, se riesci, per dimostrarle.

altrimenti dovresti avere il buon gusto di dire "ho sbagliato" e passare avanti

 

 

[kenpachi 5501]

26 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Nessuna delle due. Sicuramente mi fidavo di Allegri e sembra non avere più lo smalto di un tempo,ma non penso che la squadra sia davvero imbattibile,anzi,tante cose andrebbero cambiate 

la grandezza di un allenatore si misura anche (o soprattutto) dalla bravura nel riuscire a far performare il materiale che gli si da.

Chiaramente non siamo un top team europeo ma mi viene anche difficile pensare che non si possa fare meglio.

 

D'altronde come dicevo l'altro giorno sono due estati di seguito che Allegri parla di squadra da scudetto.

Se poi sono 2 anni di fila che a gennaio siamo a 10-15 punti dalla vetta allora c'è da chiedersi se:

1. Allegri è un esaltato che sovraccarica di responsabilità, senza motivo, degli onesti mestieranti 

2. Allegri non riesce a far rendere al meglio questa rosa

 

 

[varjak 1165]

23 minuti fa, joyce ha scritto:

 

il punk è un fenomeno molto vasto e diversificato, con differenze interne a  volte abissali

 

se si vuol capire l'essenza del punk, ovvero dell'anarcopunk inglese delle origini (il punk "politico"), a mio avviso si deve ascoltare il primo album dei Crass (non Clash, Crass)

 

e ad esempio, ascoltare (anzi, leggere il testo di) Punk is dead

 

in quella canzone c'è un po' tutto

 

l'inizio e la fine del fenomeno

 

siamo nel 1978, il punk sta nascendo ma i Crass dicono che è morto, e la spiegazione la danno nei versi finali del pezzo, di una lucidità sconvolgente 

London Calling è il mio album preferito di sempre. Nonostante abbia l'avatar di un album dei Prefab sprout. 
https://www.rollingstone.com/music/music-lists/40-greatest-punk-albums-of-all-time-75659/the-clash-the-clash-1977-170701/
Non c'è London Calling, ma c'è il primo album dei Clash al n°2. 

London calling non è più puro punk. Viene considerato il primo album post-punk. Cioè da radici punk uscì qualcosa di nuovo, un mix di vari generi.

Per fortuna, almeno mia. Io sono la prima cartina al tornasole :-), perché mi piace il punk ma non ne vado pazzo. C'è poca melodia in quel genere. E quindi non conosco i Crass. Mi piacciono tantissimo Siouxsie & the Banshees, ma anche loro temo siano post punk,

 

Qui invece c'è la melodia. E la canzone è  un bel rock duro, come dice Ondarock:
"Nel 1979 gli orizzonti musicali del quartetto si aprivano a 360 gradi: al già sperimentato reggae, si affiancava il recupero del rock'n'roll e di altre sonorità, anche di provenienza diversa, ma accomunate da qualcosa. La gamma risulta davvero ampia: da una canzone all'altra, si passa dal rock "puro", per così dire, di "London Calling" o di "Death Or Glory", al vulcanico rock'n'roll di "Brand New Cadillac", rilettura in stile Clash di un pezzo di Vince Taylor targato 1958; si va dall'autentico reggae di "Revolution Rock" a quello clashiano, ma non meno "autentico", di "The Guns Of Brixton"; passando per le sonorità jazzate di "Jimmy Jazz", lo ska di "Wrong'Em Boyo", il funk-ska di "Rudie Can't Fail", il sinfonismo spectoriano di "The Card Cheat", i riverberi surf di "I'm Not Down", gli echi latino-americani di "Spanish Bombs", per giungere fino al palpitante e moderno emo-pop di "Lost In The Supermarket"; "

 

Comunque, quello che conta è che è un gran pezzo. E I Clash sfornarono due capolavori. Un doppio album e un triplo album in un anno. Cioè 5 album (London Calling e Sandinista) al prezzo di 2.

 

 

Modificato January 17, 2023 da varjak

[joyce 9608]

12 minuti fa, varjak ha scritto:

London Calling è il mio album preferito di sempre. Nonostante abbia l'avatar di un album dei Prefab sprout. 
https://www.rollingstone.com/music/music-lists/40-greatest-punk-albums-of-all-time-75659/the-clash-the-clash-1977-170701/
Non c'è London Calling, ma c'è il primo album dei Clash al n°2. 

London calling non è più puro punk. Viene considerato il primo album post-punk. Cioè da radici punk uscì qualcosa di nuovo, un mix di vari generi.

Per fortuna, almeno mia. Io sono la prima cartina al tornasole :-), perché mi piace il punk ma non ne vado pazzo. C'è poca melodia in quel genere. E quindi non conosco i Crass. Mi piacciono tantissimo Siouxsie & the Banshees, ma anche loro temo siano post punk,

 

Qui invece c'è la melodia. E la canzone è  un bel rock duro, come dice Ondarock:
"Nel 1979 gli orizzonti musicali del quartetto si aprivano a 360 gradi: al già sperimentato reggae, si affiancava il recupero del rock'n'roll e di altre sonorità, anche di provenienza diversa, ma accomunate da qualcosa. La gamma risulta davvero ampia: da una canzone all'altra, si passa dal rock "puro", per così dire, di "London Calling" o di "Death Or Glory", al vulcanico rock'n'roll di "Brand New Cadillac", rilettura in stile Clash di un pezzo di Vince Taylor targato 1958; si va dall'autentico reggae di "Revolution Rock" a quello clashiano, ma non meno "autentico", di "The Guns Of Brixton"; passando per le sonorità jazzate di "Jimmy Jazz", lo ska di "Wrong'Em Boyo", il funk-ska di "Rudie Can't Fail", il sinfonismo spectoriano di "The Card Cheat", i riverberi surf di "I'm Not Down", gli echi latino-americani di "Spanish Bombs", per giungere fino al palpitante e moderno emo-pop di "Lost In The Supermarket"; "

 

Comunque, quello che conta è che è un gran pezzo. E I Clash sfornarono due capolavori. Un doppio album e un triplo album in un anno. Cioè 5 album (London Calling e Sandinista) al prezzo di 2.

 

 

 

se ti piace la melodia, lascia perdere i Crass e ascolta i Buzzcocks

 

primo punk inglese molto gioioso e carico di melodia

 

Ps. Swoon, dei Prefab, è un capolavoro

Modificato January 17, 2023 da joyce

[El_pipita_higuain 69]

1 ora fa, vikke55 ha scritto:

 

Io ho sempre sistenuto che a parità di giocatori il metodo di allegri sia migliore, lo sosterrò sempre.

Poi qua si parla di emozioni che sono per definizione soggettive, quindi a me emoziona di più vincere con allegri rispetto a chiunque altro.

Non sputo sui successi ottenuti da altri allenatori, ma se in un caso sono felice pure per il mister, in altri del mister importa una mazza.

 

A tal proposito ho una domanda.

 

Di tutte le partite del primo periodo Allegri quale è stata la tua preferita?

[varjak 1165]

2 minuti fa, joyce ha scritto:

 

se ti piace la melodia, lascia perdere i Crass e ascolta i Buzzcocks

 

primo punk inglese molto gioioso e carico di melodia

 

Ps. Swoon, dei Prefab, è un capolavoro

Lo faccio subito.

Perché ho trovato questa classifica che mi garba di più e ha i link youtube.

https://www.revolvermag.com/music/50-greatest-punk-albums-all-time#25-bikini-kill-—-pussy-whipped

Crass 46, Siouxsie 48 e Buzzcocks (nome non molto promettente :-) al 24.

 

 

 

[Idioteque 5390]

1 hour ago, joyce said:

 

Niente, assolutamente, non succede niente.

È una cosa che accade, sebbene in piccoli numeri. Un'eccezione che non smentisce la regola e, peraltro, ovviamente, non determina certo sanzioni.

 

 

Come dicevo, il termine "universale" usato da Kant (e non solo) non va inteso nel significato di "assoluto".

Con "universale" Kant intende che la nostra mente funziona secondo schemi validi per ciascuno. Il suo è un ragionamento "formale", di teoria della conoscenza e del giudizio, che peraltro troverà straordinarie conferme negli studi successivi, inclusi ad esempio quelli più recenti di neuroscienze.

Attenzione. vale sempre quello che dicevo prima: il fatto che certi schemi siano universali non vuol dire che a tutti piaccia X allo stesso modo. Questo errore non va commesso.

 

 

Come dicevo, l'estetico non si limita al bello, ma riguarda altre categorie di apprezzamento.

London calling è un esempio in cui c'è una comunità (chiamiamola "punk") che si ritrova concorde nel giudizio estetico positivo su quella canzone. A qualcuno magari non piace, certo, ma a moltissimi sì. Anzi, piace a quasi tutti i membri di quella comunità, che condividono l'apprezzamento per i canoni con cui cui quella canzone, quell'oggetto artistico è costruito.

Per questo è un bello "oggettivo". Riguarda caratteristiche dell'opera, del'oggetto, nelle quali il gusto storico di un certo pubblico si ritrova.

 

London calling : comunità punk = Sinfonia n. 40 di Mozart : comunità della musica classica.

(E potrei aggiungere Gol di Maradona all'Inghilterra = comunità del gioco del calcio).

 

ti rispondo al volo perchè ora non ho tempo, ma questo argomento mi interessa particolarmente. kant e la neuroscienza, una cosa che mi può far andare nei matti  

"universale" = schemi validi per ciascuno. intendi che tutte le persone hanno uno schema comune, o che ognuno ha il suo schema grossomodo simile ma leggermente diverso? 

 

alla fine dei conti le definizioni di oggettivo in questa discussione non stanno riguardando per niente il modo in cui le ho intese all'inizio di essa. mi stai dicendo (o kant mi sta dicendo?) che il bello è bello perchè è bello, perchè ci si ritrova il gusto storico di un certo pubblico.

[joyce 9608]

12 minuti fa, varjak ha scritto:

Lo faccio subito.

Perché ho trovato questa classifica che mi garba di più e ha i link youtube.

https://www.revolvermag.com/music/50-greatest-punk-albums-all-time#25-bikini-kill-—-pussy-whipped

Crass 46, Siouxsie 48 e Buzzcocks (nome non molto promettente :-) al 24.

 

 

 

 

 

diciamo che qualcosina da ridire, sulla classifica, ce l'avrei, ma insomma, ci sono molte cose importanti 

 

Siouxsie però, in una classifica punk, è fuori luogo

 

 

[Voost 2059]

8 minutes ago, joyce said:

 

 

diciamo che qualcosina da ridire, sulla classifica, ce l'avrei, ma insomma, ci sono molte cose importanti 

 

Siouxsie però, in una classifica punk, è fuori luogo

 

 

E Bauhaus li metti vicino a Siouxsie?

Comunque aridatece i Pink Floyd.