Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[Federico_Munerati 4502]

5 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

tra di noi certo che sì

 

rimane e rimarrà sempre il nostro core business 

 

a differenza di real e barca che rimangono sempre e comunque proposte calcistiche all'avanguardia la cui immagine resta vincente immutata a prescindere SOLO GRAZIE alle prestazioni sul campo e la cui immagine è percepita sempre come elitaria e vincente SOLO grazie al campo (barca accusato di porcate ben più gravi delle nostre ma i ladri rimaniamo sempre noi, il barca è quello che vince facendo un gran calcio)

 

 

noi IN PRIMIS mostriamo il fianco risultando fiacchi e attaccabilissimi SUL CAMPO

 

poi fiacchi anche fuori

 

 

 

perché fidate che la percezione, se in questi anni avessi fornito altro calcio con altre prestazioni e vittorie con maggior scarto, di molte pulci che in questo periodo fanno la tosse sarebbe stata diversa se quando le incontri le butti un 3/4 gol e MUTI

 

e invece no golletto stiratissimo e consenti agli altri di appendersi ad arbitri e mille scuse ladri ecc.

 

 

eccolo il senso per me da tifoso tifosissimo della mia Juve 

Non c’entra nulla tutto ciò. Nel periodo forse più fulgido per gioco e risultati di tutta la storia della Juventus (epoca Lippi), ti hanno imbastito contro un processo per doping, con accuse e illazioni che riecheggiano ancora oggi.

 

Fanno le storie anche quando prendono leggendarie sonate, perchè una rimessa invertita, un fallo a centrocampo, etc…

 

Per ‘sta gente la Juve è il male a prescindere da tutto. Non gliene importa niente il “come” vinci, è totalmente irrilevante: per loro il problema è che esisti.

Modificato April 13, 2023 da Federico_Munerati

[Tiger Jack 22436]

Adesso, arboreto ha scritto:

La Roma è uguale uguale alla nostra situazione 

Soltanto "non interessa" 

[Ibra 26600]

3 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Non c’entra nulla tutto ciò. Nel periodo forse più fulgido per gioco e risultati di tutta la storia della Juventus (epoca Lippi), ti hanno imbastito contro un processo per doping, con accuse e illazioni che riecheggiano ancora oggi.

 

Fanno le storie anche quando prendono leggendarie sonate, perchè una rimessa invertita, un fallo a centrocampo, etc…

 

Per ‘sta gente la Juve è il male a prescindere da tutto. Non gliene importa niente il “come” vinci, è totalmente irrilevante: per loro il problema è che esisti.

 

 

può essere come dici tu

 

 

nel dubbio vorrei tornare quanto prima a zittirli sul campo

 

 

poi oh st'approccio ineluttabile alla Thanos anche meno zì

 

 

almeno fino alle ufficialità lottiamo 

 

[arboreto 1056]

2 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Soltanto "non interessa" 

Non solo alla figc ma anche ai giornalisti... Sin da quando si parla di filone stipendi bastava andare a leggere il bilancio delle altre squadre e in questo caso della Roma per capire che anche altri hanno scritto le stesse cose sul bilancio del 19/20 e quindi hanno gestito gli stipendi allo stesso modo... Ma qui mica si capisce di cosa ci accusano? Hanno fatto uno zabaione chiamandolo lealtà, ma di cosa ci accusano nello specifico? Ancora non lo sappiamo noi tifosi

[dyldog 1745]

5 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Non c’entra nulla tutto ciò. Nel periodo forse più fulgido per gioco e risultati di tutta la storia della Juventus (epoca Lippi), ti hanno imbastito contro un processo per doping, con accuse e illazioni che riecheggiano ancora oggi.

 

Fanno le storie anche quando prendono leggendarie sonate, perchè una rimessa invertita, un fallo a centrocampo, etc…

 

Per ‘sta gente la Juve è il male a prescindere da tutto. Non gliene importa niente il “come” vinci, è totalmente irrilevante: per loro il problema è che esisti.

Ricordo un Juve Roma in cui il guardalinee passò affianco Aldair, che sbagliò la rimessa laterale e ravanelli fece il pallonetto al portiere. Ne parlarono come uno scandalo mai visto (era inverno ed Aldair indossava i guanti)

[pflip 1353]

Mi sono preso un pausa per Pasqua, ma vedo una situazione ancora più sconfortante.  

 Un insieme di accuse stravaganti  che comunque si declinano come slealtà sportiva (mi ricorda tanto un "illecito strutturato").

 

A compierle sempre e solo da soli senza nessun altro coinvolti, neanche i propri giocatori.

 

La sensazione è che o si fa un bel dossier investigativo per tirar fuori la melma in FIGC mandando in galera un pò tutti o , anche se il CONI toglie il -15, saremmo sempre condannati.

 

Mi sono stufato, probabile chiuderò con quest'anno il mio interesse per il calcio italico (ma la mia sensazione è che sarà anche la fine per la Juventus FC).

[Gurdjieff 7565]

14 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Non c’entra nulla tutto ciò. Nel periodo forse più fulgido per gioco e risultati di tutta la storia della Juventus (epoca Lippi), ti hanno imbastito contro un processo per doping, con accuse e illazioni che riecheggiano ancora oggi.

 

Fanno le storie anche quando prendono leggendarie sonate, perchè una rimessa invertita, un fallo a centrocampo, etc…

 

Per ‘sta gente la Juve è il male a prescindere da tutto. Non gliene importa niente il “come” vinci, è totalmente irrilevante: per loro il problema è che esisti.

 

Concordo...

Avessimo vinto 2 Champions in piu con Lippi, avrebbero detto che erano rubate grazie al doping ecc ..

I processi ci sarebbero stati comunque...

Il gioco, l immagine sul campo qui c entra zero...

Fino a quando c era l avvocato ancora ancora te la cavavi almeno sul lato processi, adesso invece ogni anno se ne inventano una...

 

Questo fantomatico Elkan, uno degli uomini più potenti del mondo ( così dicono )  evidentemente si scorda di avere potere quando c è la Juve di mezzo...

Ma il potere o ce l hai o non ce l hai, non è ad intermittenza.

Quindi, o non ce l ha come si vuol fare credere oppure è complice, due sono le cose, cerchiamo almeno di non  prenderci in giro tra di noi.

 

Comunque si, loro non si fermeranno, la Juve è come il peccato originale, non si fermeranno fino a che non spariremo o saremo inoffensivi totalmente.

 

In questo, in minima parte è complice anche la tifoseria juventina, che è la più ridicola d Italia, mi spiace dirlo ma è così, nessun altro avrebbe accettato un massacro del genere con tale passività.

 

 

Modificato April 13, 2023 da Gurdjieff

[Lemon11 2737]

18 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Io esco pazzo, quali sarebbero le differenze con l'operazione analoga fatta dalla Juve?

 

p.s. ricordo che anche la Roma all'epoca era quotata in borsa?

 

 

 

La differenza è sostanziale. Non è vietato il taglio degli stipendi in se.

 

La Juve, secondo l’accusa, avrebbe comunicato un taglio degli stipendi maggiore di quello realmente pattuito depositando in Lega pattuizioni diverse da quelle realmente fatte.

[Lemon11 2737]

13 minuti fa, arboreto ha scritto:

La Roma è uguale uguale alla nostra situazione 

No 

 

Per la Roma non esiste nessuna intercettazione ne nessuna side letter in cui si fa riferimento a pattuizioni diverse da quelle comunicate in Lega. 

[Gurdjieff 7565]

4 minuti fa, dyldog ha scritto:

Ricordo un Juve Roma in cui il guardalinee passò affianco Aldair, che sbagliò la rimessa laterale e ravanelli fece il pallonetto al portiere. Ne parlarono come uno scandalo mai visto (era inverno ed Aldair indossava i guanti)

 

Va bhe, ma la storia è infinita...

Non vi ricordate la storia di Doni che si diceva fosse ad un passo dalla Juve e che secondo i media fece apposta a sbagliare il rigore contro di noi, colpendo addirittura il palo..

 

Fecero ore di trasmissioni...

[Tiger Jack 22436]

1 minuto fa, Lemon11 ha scritto:

La differenza è sostanziale. Non è vietato il taglio degli stipendi in se.

 

La Juve, secondo l’accusa, avrebbe comunicato un taglio degli stipendi maggiore di quello realmente pattuito depositando in Lega pattuizioni diverse da quelle realmente fatte.

s********e

[arboreto 1056]

4 minuti fa, Lemon11 ha scritto:

No 

 

Per la Roma non esiste nessuna intercettazione ne nessuna side letter in cui si fa riferimento a pattuizioni diverse da quelle comunicate in Lega. 

Sulla Roma semplicemente non hanno controllato... Allora è come si diceva prima, nonostante ci fossero le stesse condizioni iniziali (rinuncia di 4 mensilità scritta nero su bianco all'interno del bilancio) non interessa... Eppure se hanno scritto che c è una rinuncia, ci saranno gli accordi depositati in lega sulla rinuncia e poi gli accordi dell'eventuale recupero successivo, sono stati depositati? Quando? Ci sono tutti? Hanno controllato???? 

Modificato April 13, 2023 da arboreto

[Lemon11 2737]

2 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

s********e

Questa è la tesi dell’accusa. Ancora la difesa della Juve sul tema è sconosciuta a parte le frasi fatte nei comunicati con i riferimenti ai principi contabili ecc.

 

Vedremo

[Lemon11 2737]

4 minuti fa, arboreto ha scritto:

Sulla Roma semplicemente non hanno controllato... Allora è come si diceva prima, nonostante ci fossero le stesse condizioni iniziali (rinuncia di 4 mensilità scritta nero su bianco all'interno del bilancio) non interessa

Questo è un altro discorso e lo condivido. Ma a differenza delle plusvalenze in cui sostenere che lo facevano tutti è lampante anche senza intercettazioni qui senza le evidenze che questi stipendi siano stati pagati in frode ai depositi in lega come fai a sostenerlo ?

[pflip 1353]

”Nel 2022 Stellantis ha registrato solidi risultati finanziari che ci hanno distinto dai nostri concorrenti con una combinazione di scala e crescita a due cifre. Siamo tra i primi tre nel nostro settore per ricavi e margini e abbiamo raggiunto il primo posto in termini di utile operativo assoluto, pari a 23,2 miliardi di euro”. Lo ha sottolineato John Elkann.

 

23 Miliardi di Euro di utile...... a fronte di un fatturato di 180 Miliardi.

 

Se solo volessero...

[Ibra 26600]

15 minuti fa, dyldog ha scritto:

Ricordo un Juve Roma in cui il guardalinee passò affianco Aldair, che sbagliò la rimessa laterale e ravanelli fece il pallonetto al portiere. Ne parlarono come uno scandalo mai visto (era inverno ed Aldair indossava i guanti)

 

 

me lo ricordo lo vidi a pressing su italia 1 da mia nonna tenevo 6 anni

 

assurdo 

 

però su quello scudetto 95 tutt'ora nessuno polemizza

 

 

avversario il super parma di nevio scala 

 

battuto 3-1 al tardini e 4-0 in casa nello scontro diretto decisivo

 

kazzo di carrarmato che vuoi dì che vuoi dì 

 

[Tiger Jack 22436]

2 minuti fa, pflip ha scritto:

”Nel 2022 Stellantis ha registrato solidi risultati finanziari che ci hanno distinto dai nostri concorrenti con una combinazione di scala e crescita a due cifre. Siamo tra i primi tre nel nostro settore per ricavi e margini e abbiamo raggiunto il primo posto in termini di utile operativo assoluto, pari a 23,2 miliardi di euro”. Lo ha sottolineato John Elkann.

 

23 Miliardi di Euro di utile...... a fronte di un fatturato di 180 Miliardi.

 

Se solo volessero...

Vuoi mettere invece le aziende delle holding di Lotito e DePapponis che fatturano quanto il costo della carta igienica dei cessi di Stellantis

[Stiwi 772]

3 ore fa, Cene ha scritto:

Sulla questione degli accordi privati coi giocatori la procura ha la testimonianza degli stessi giocatori che confermano di aver firmato accordi diversi dai comunicati e che la società aveva chiesto di non parlarne pubblicamente...è dura difendersi in quella storia

 

Bisogna capire però se è un reato amministrativo o meno

Bisogna contestualizzare QUANDO è successo. Siamo in periodo Covid dove le aziende fallivano,dove non si giocavano i campionati,dove l’Inter campione d’Italia non pagava gli stipendi procrastinandoli a mesi dopo (là nessun illecito vero? Nessuna penalizzazione ?)

 

Quindi quando butti tutto dentro il calderone dell’illecito sportivo mi fai capire almeno quale sarebbe l’illecito ? Come mi sono avvantaggiato SPORTIVAMENTE? Quale è la legge sportivamente parlando che regola il tutto ? Quale è l’articolo preciso ? L’articolo 4 è mooolto generico ? Perchè i calciatori se ho pagato io gli stipendi a loro e loro hanno accettato non sono colpevoli come me ?

Ho fatto un aumento di capitale di 700 mil in 3 anni di soldi veri o no?

 

Tieniamo conto di tutto prima di giudicare imho

 

 

[clic 6157]

6 minuti fa, pflip ha scritto:

”Nel 2022 Stellantis ha registrato solidi risultati finanziari che ci hanno distinto dai nostri concorrenti con una combinazione di scala e crescita a due cifre. Siamo tra i primi tre nel nostro settore per ricavi e margini e abbiamo raggiunto il primo posto in termini di utile operativo assoluto, pari a 23,2 miliardi di euro”. Lo ha sottolineato John Elkann.

 

23 Miliardi di Euro di utile...... a fronte di un fatturato di 180 Miliardi.

 

Se solo volessero...

se solo volessero.

basterebbe solo un cmunicato " stiamo valutando la fattibilita' di comprare le prestazioni sportive del xxxx in xxxx e di trasferire la Fc Juventus nel campionato xxxx ".

basterebbe solo un comunicato di studio della fattibilita' x mettere in subbuglio tutto cio' che gira attorno al calcio in itaglia.....pensa quanta gente lasceresti senza lavoro.......

ma magari......x me e' l unica soluzione , questo clima che hanno creato oramai e' totalmente fuori controllo , la situazione e' sfuggita di mano e non la controlli piu'

[Stiwi 772]

Leggete veramente interessante:

 

 

La redazione di TuttoJuve.com ha contattato telefonicamente, l'avvocato esperto di diritto sportivo, Roberto Afeltra, per parlare approfonditamente della notifica inviata dalla Procura Federale alla Juventus per la chiusura delle indagini sulla manovra stipendi e non solo:

 

Nella giornata di ieri è arrivata la notifica da parte della Procura Federale alla Juventus, con la conseguente risposta del club bianconero in cui in una nota sottolinea di "aver applicato correttamente i rilevanti principi contabili internazionali e di aver operato nel pieno rispetto del principio di lealtà sportiva".

"Non è successo niente, la realtà è che hanno chiuso finalmente le indagini del cosiddetto 'secondo filone'. Il problema è la cosiddetta 'manovra stipendi', ovvero la violazione dell'art. 32 del cgs, che non può essere più contestato in quanto in quella norma al comma 8 si dice che 'il componente necessario per la violazione è il comportamento dei calciatori'. Siccome di questa cosa se ne parla da oltre sei mesi e sono stati interrogati come 'sommari informatori', non avendo mai avuto a contestazione disciplinare ora non la potranno più avere. Quindi un procedimento che nascesse con quella violazione sarebbe improcedibile in partenza".

In effetti, quanto dice non fa proprio una piega.

"Quindi per evitare tutto questo, l'intelligentissimo procuratore ha ampliato la contestazione della violazione dei doveri di lealtà e correttezza che è il famoso art. 4 di cui si sta parlando. E quando non sai cosa contestare, contesti l'articolo 4".

Da cosa è formato l'articolo 4?

"L'art. 4, formato in particolare per le cosiddette 'partnership o paghe' - che è inesistente nel diritto - e per le fatture inesistenti con gli agenti, con quest'ultima che ha già trovato risposta negativa nel tribunale di Napoli che ha assolto tutti i 63 indagati nonostante la Procura avesse chiesto per quel reato sette anni di condanna per ognuno. Per questo tipo di fronte, la Juventus non corre alcun rischio".

Quali sono le ipotesi?

"In questo momento c'è un giudizio per cui la Juventus ha subito 15 punti di penalizzazione per violazione delll'art. 4, non c'è dubbio che a peggior lettura questa nuova contestazione di art. 4 non sia addirittura di 'bis in idem' (letteralmente non due volte per la stessa cosa ndr) perché il problema non è la modalità con le quali si effettua una violazione disciplinare ma la tempestività. E per me, in questo caso, si potrebbe parlare proprio della duplicazione dello stesso giudizio. Se non lo fosse, sarebbe solamente una continuazione rispetto alla condanna precedente".

Quindi potrebbero essere chiesti nuovamente 15 punti?

 

"Ma no, per carità di Dio. Siccome la sentenza del 19 aprile verrà annullata al 99%, il Collegio di Garanzia dovrà decidere solo quale forma di annullamento fare".

Ha già un'idea a riguardo?

"A mio avviso, oggi specialmente, con la contestazione nuova in fase di conclusione di indagini preliminari, la conclusione giuridicamente più ipotizzabile è la seguente: il Collegio di Garanzia, alla luce della sentenza del Consiglio di Stato e alla luce della totale mancanza della motivazione sui 15 punti - quindi la mancata ostensione di atti procedurali all'inizio del procedimento disciplinare -, può annullare la condanna e restituire così gli atti per un nuovo giudizio direttamente al Tribunale o alla Procura Federale in modo da rimodificare la contestazione di art. 4 sulla quale la Juventus non si è mai difesa. Anche perché se mi contesti per l'art. 32, non mi puoi condannare per l'art. 4. In quel momento e in quella sede si riuniscono le due procedure e si possono anche definire con un patteggiamento economico, ovvero una semplice ammenda. Mi lasci aggiungere solo una cosa".

Prego.

"Non dimentichiamo che sulla Federcalcio pende il rischio di un giudizio risarcitorio per centinaia di milioni richiesti dalla Juventus per Calciopoli, che il Tar ha dichiarato ammissibile e che sarà deciso dopo che la Corte di giustizia dell'Unione Europea cui si è rivolto Giraudo avrà deciso sulla legittimità o meno, sotto il profilo economico, del processo di Calciopoli. Secondo me, oggi siamo solo all'inizio di un percorso".

Una totale assoluzione della Juventus non farebbe rischiare una pessima figura agli organi e alle persone coinvolte in questi procedimenti?

"Non parliamo di figure, ho lavorato a cause in cui la Procura chiedeva l'ergastolo e poi venivano assolti i miei clienti. I processi trasmettono la verità processuale, vince chi è più bravo o chi sbaglia di meno. Nessuno si aspettava che il Tar, per la prima volta nella storia, decidesse quel che ha deciso sulla questione Paratici. Quello è stato un elemento decisivo, in realtà ce ne erano già altri tra i motivi di ricorso della Juventus che rendevano traballante la sentenza di revisione. Per me è stato il gol decisivo".

Sappiamo non sia propriamente un tifoso della Juventus, e da quanto evinco se fosse stato uno dei suoi avvocati difensori si sarebbe divertito a fare a fette l'accusa. O sbaglio?

"Loro hanno fatto molto bene, due degli avvocati li conosco da decenni e garantisco per la loro professionalità. Hanno fatto un ricorso molto mirato, preciso, che deve esser letto in tutti i punti. Sono stati bravi a mirare e colpire le carenze di quelle sentenze, soprattutto a livello procedurale, perché davanti al Collegio di Garanzia si giudica la legittimità e l'applicazione o meno rituale della legge, ovvero anche il merito qualora sia refluente in violazione di legge".

[pflip 1353]

6 minuti fa, Stiwi ha scritto:

Leggete veramente interessante:

 

 

La redazione di TuttoJuve.com ha contattato telefonicamente, l'avvocato esperto di diritto sportivo, Roberto Afeltra, per parlare approfonditamente della notifica inviata dalla Procura Federale alla Juventus per la chiusura delle indagini sulla manovra stipendi e non solo:

 

Nella giornata di ieri è arrivata la notifica da parte della Procura Federale alla Juventus, con la conseguente risposta del club bianconero in cui in una nota sottolinea di "aver applicato correttamente i rilevanti principi contabili internazionali e di aver operato nel pieno rispetto del principio di lealtà sportiva".

"Non è successo niente, la realtà è che hanno chiuso finalmente le indagini del cosiddetto 'secondo filone'. Il problema è la cosiddetta 'manovra stipendi', ovvero la violazione dell'art. 32 del cgs, che non può essere più contestato in quanto in quella norma al comma 8 si dice che 'il componente necessario per la violazione è il comportamento dei calciatori'. Siccome di questa cosa se ne parla da oltre sei mesi e sono stati interrogati come 'sommari informatori', non avendo mai avuto a contestazione disciplinare ora non la potranno più avere. Quindi un procedimento che nascesse con quella violazione sarebbe improcedibile in partenza".

In effetti, quanto dice non fa proprio una piega.

"Quindi per evitare tutto questo, l'intelligentissimo procuratore ha ampliato la contestazione della violazione dei doveri di lealtà e correttezza che è il famoso art. 4 di cui si sta parlando. E quando non sai cosa contestare, contesti l'articolo 4".

Da cosa è formato l'articolo 4?

"L'art. 4, formato in particolare per le cosiddette 'partnership o paghe' - che è inesistente nel diritto - e per le fatture inesistenti con gli agenti, con quest'ultima che ha già trovato risposta negativa nel tribunale di Napoli che ha assolto tutti i 63 indagati nonostante la Procura avesse chiesto per quel reato sette anni di condanna per ognuno. Per questo tipo di fronte, la Juventus non corre alcun rischio".

Quali sono le ipotesi?

"In questo momento c'è un giudizio per cui la Juventus ha subito 15 punti di penalizzazione per violazione delll'art. 4, non c'è dubbio che a peggior lettura questa nuova contestazione di art. 4 non sia addirittura di 'bis in idem' (letteralmente non due volte per la stessa cosa ndr) perché il problema non è la modalità con le quali si effettua una violazione disciplinare ma la tempestività. E per me, in questo caso, si potrebbe parlare proprio della duplicazione dello stesso giudizio. Se non lo fosse, sarebbe solamente una continuazione rispetto alla condanna precedente".

Quindi potrebbero essere chiesti nuovamente 15 punti?

 

"Ma no, per carità di Dio. Siccome la sentenza del 19 aprile verrà annullata al 99%, il Collegio di Garanzia dovrà decidere solo quale forma di annullamento fare".

Ha già un'idea a riguardo?

"A mio avviso, oggi specialmente, con la contestazione nuova in fase di conclusione di indagini preliminari, la conclusione giuridicamente più ipotizzabile è la seguente: il Collegio di Garanzia, alla luce della sentenza del Consiglio di Stato e alla luce della totale mancanza della motivazione sui 15 punti - quindi la mancata ostensione di atti procedurali all'inizio del procedimento disciplinare -, può annullare la condanna e restituire così gli atti per un nuovo giudizio direttamente al Tribunale o alla Procura Federale in modo da rimodificare la contestazione di art. 4 sulla quale la Juventus non si è mai difesa. Anche perché se mi contesti per l'art. 32, non mi puoi condannare per l'art. 4. In quel momento e in quella sede si riuniscono le due procedure e si possono anche definire con un patteggiamento economico, ovvero una semplice ammenda. Mi lasci aggiungere solo una cosa".

Prego.

"Non dimentichiamo che sulla Federcalcio pende il rischio di un giudizio risarcitorio per centinaia di milioni richiesti dalla Juventus per Calciopoli, che il Tar ha dichiarato ammissibile e che sarà deciso dopo che la Corte di giustizia dell'Unione Europea cui si è rivolto Giraudo avrà deciso sulla legittimità o meno, sotto il profilo economico, del processo di Calciopoli. Secondo me, oggi siamo solo all'inizio di un percorso".

Una totale assoluzione della Juventus non farebbe rischiare una pessima figura agli organi e alle persone coinvolte in questi procedimenti?

"Non parliamo di figure, ho lavorato a cause in cui la Procura chiedeva l'ergastolo e poi venivano assolti i miei clienti. I processi trasmettono la verità processuale, vince chi è più bravo o chi sbaglia di meno. Nessuno si aspettava che il Tar, per la prima volta nella storia, decidesse quel che ha deciso sulla questione Paratici. Quello è stato un elemento decisivo, in realtà ce ne erano già altri tra i motivi di ricorso della Juventus che rendevano traballante la sentenza di revisione. Per me è stato il gol decisivo".

Sappiamo non sia propriamente un tifoso della Juventus, e da quanto evinco se fosse stato uno dei suoi avvocati difensori si sarebbe divertito a fare a fette l'accusa. O sbaglio?

"Loro hanno fatto molto bene, due degli avvocati li conosco da decenni e garantisco per la loro professionalità. Hanno fatto un ricorso molto mirato, preciso, che deve esser letto in tutti i punti. Sono stati bravi a mirare e colpire le carenze di quelle sentenze, soprattutto a livello procedurale, perché davanti al Collegio di Garanzia si giudica la legittimità e l'applicazione o meno rituale della legge, ovvero anche il merito qualora sia refluente in violazione di legge".

 

Sto Afeltra è sempre stato arcisicuro che il CONI accoglie il ricorso. Mah, speriamo.....

[dovsto 1590]

3 ore fa, Cene ha scritto:

Sulla questione degli accordi privati coi giocatori la procura ha la testimonianza degli stessi giocatori che confermano di aver firmato accordi diversi dai comunicati e che la società aveva chiesto di non parlarne pubblicamente...è dura difendersi in quella storia

Ed allora, lo ripeto per l'ennesima volta, perché i giocatori non sono stati deferiti?

[dal1982 7888]

42 minuti fa, Stiwi ha scritto:

Leggete veramente interessante:

 

 

La redazione di TuttoJuve.com ha contattato telefonicamente, l'avvocato esperto di diritto sportivo, Roberto Afeltra, per parlare approfonditamente della notifica inviata dalla Procura Federale alla Juventus per la chiusura delle indagini sulla manovra stipendi e non solo:

 

Nella giornata di ieri è arrivata la notifica da parte della Procura Federale alla Juventus, con la conseguente risposta del club bianconero in cui in una nota sottolinea di "aver applicato correttamente i rilevanti principi contabili internazionali e di aver operato nel pieno rispetto del principio di lealtà sportiva".

"Non è successo niente, la realtà è che hanno chiuso finalmente le indagini del cosiddetto 'secondo filone'. Il problema è la cosiddetta 'manovra stipendi', ovvero la violazione dell'art. 32 del cgs, che non può essere più contestato in quanto in quella norma al comma 8 si dice che 'il componente necessario per la violazione è il comportamento dei calciatori'. Siccome di questa cosa se ne parla da oltre sei mesi e sono stati interrogati come 'sommari informatori', non avendo mai avuto a contestazione disciplinare ora non la potranno più avere. Quindi un procedimento che nascesse con quella violazione sarebbe improcedibile in partenza".

In effetti, quanto dice non fa proprio una piega.

"Quindi per evitare tutto questo, l'intelligentissimo procuratore ha ampliato la contestazione della violazione dei doveri di lealtà e correttezza che è il famoso art. 4 di cui si sta parlando. E quando non sai cosa contestare, contesti l'articolo 4".

Da cosa è formato l'articolo 4?

"L'art. 4, formato in particolare per le cosiddette 'partnership o paghe' - che è inesistente nel diritto - e per le fatture inesistenti con gli agenti, con quest'ultima che ha già trovato risposta negativa nel tribunale di Napoli che ha assolto tutti i 63 indagati nonostante la Procura avesse chiesto per quel reato sette anni di condanna per ognuno. Per questo tipo di fronte, la Juventus non corre alcun rischio".

Quali sono le ipotesi?

"In questo momento c'è un giudizio per cui la Juventus ha subito 15 punti di penalizzazione per violazione delll'art. 4, non c'è dubbio che a peggior lettura questa nuova contestazione di art. 4 non sia addirittura di 'bis in idem' (letteralmente non due volte per la stessa cosa ndr) perché il problema non è la modalità con le quali si effettua una violazione disciplinare ma la tempestività. E per me, in questo caso, si potrebbe parlare proprio della duplicazione dello stesso giudizio. Se non lo fosse, sarebbe solamente una continuazione rispetto alla condanna precedente".

Quindi potrebbero essere chiesti nuovamente 15 punti?

 

"Ma no, per carità di Dio. Siccome la sentenza del 19 aprile verrà annullata al 99%, il Collegio di Garanzia dovrà decidere solo quale forma di annullamento fare".

Ha già un'idea a riguardo?

"A mio avviso, oggi specialmente, con la contestazione nuova in fase di conclusione di indagini preliminari, la conclusione giuridicamente più ipotizzabile è la seguente: il Collegio di Garanzia, alla luce della sentenza del Consiglio di Stato e alla luce della totale mancanza della motivazione sui 15 punti - quindi la mancata ostensione di atti procedurali all'inizio del procedimento disciplinare -, può annullare la condanna e restituire così gli atti per un nuovo giudizio direttamente al Tribunale o alla Procura Federale in modo da rimodificare la contestazione di art. 4 sulla quale la Juventus non si è mai difesa. Anche perché se mi contesti per l'art. 32, non mi puoi condannare per l'art. 4. In quel momento e in quella sede si riuniscono le due procedure e si possono anche definire con un patteggiamento economico, ovvero una semplice ammenda. Mi lasci aggiungere solo una cosa".

Prego.

"Non dimentichiamo che sulla Federcalcio pende il rischio di un giudizio risarcitorio per centinaia di milioni richiesti dalla Juventus per Calciopoli, che il Tar ha dichiarato ammissibile e che sarà deciso dopo che la Corte di giustizia dell'Unione Europea cui si è rivolto Giraudo avrà deciso sulla legittimità o meno, sotto il profilo economico, del processo di Calciopoli. Secondo me, oggi siamo solo all'inizio di un percorso".

Una totale assoluzione della Juventus non farebbe rischiare una pessima figura agli organi e alle persone coinvolte in questi procedimenti?

"Non parliamo di figure, ho lavorato a cause in cui la Procura chiedeva l'ergastolo e poi venivano assolti i miei clienti. I processi trasmettono la verità processuale, vince chi è più bravo o chi sbaglia di meno. Nessuno si aspettava che il Tar, per la prima volta nella storia, decidesse quel che ha deciso sulla questione Paratici. Quello è stato un elemento decisivo, in realtà ce ne erano già altri tra i motivi di ricorso della Juventus che rendevano traballante la sentenza di revisione. Per me è stato il gol decisivo".

Sappiamo non sia propriamente un tifoso della Juventus, e da quanto evinco se fosse stato uno dei suoi avvocati difensori si sarebbe divertito a fare a fette l'accusa. O sbaglio?

"Loro hanno fatto molto bene, due degli avvocati li conosco da decenni e garantisco per la loro professionalità. Hanno fatto un ricorso molto mirato, preciso, che deve esser letto in tutti i punti. Sono stati bravi a mirare e colpire le carenze di quelle sentenze, soprattutto a livello procedurale, perché davanti al Collegio di Garanzia si giudica la legittimità e l'applicazione o meno rituale della legge, ovvero anche il merito qualora sia refluente in violazione di legge".

onesta analisi sembra 

[dovsto 1590]

2 ore fa, DoctorDoomIII ha scritto:

Corsport - Juve, la Procura indaga su 9 affari di mercato

13.04.2023 10:10 di Giuseppe Giannone

Nell'ambito dell'inchiesta giudiziaria ai danni della Juventus, la Procura starebbe indagando, come riportato dal "Corriere dello Sport", su 9 affari di mercato che potrebbero rivelarsi illegali: queste operazioni sarebbero state depositate in Lega come prestiti con diritto di riscatto, rivelandosi, poi, prestiti con obbligo di riscatto, diversamente, appunto, da quanto depositato in Lega. Gli affari in questione, in entrata o in uscita, sarebbero quelli relativi a Mattiello, Caldara, Romero (Atalanta), Orsolini (Bologna), Cerri (Cagliari), Audero (Sampdoria), Demiral, Traorè (Sassuolo), Mandragora (Udinese). 

 

 

 

Comunque state sereni, che pure il prossimo anno comunque vada la giustizia sportiva avrà di che accusarci.

 

Giusto per chi vorrebbe patteggiare con questi soggetti

[cate79 459]

Faccio una domanda gnoseologica: ha senso litigare tra di noi per Allegri, la tattica, la tecnica, etc.?

No !


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