[ Champions League 2023/24 ] Real Madrid campione d’Europa per la quindicesima volta

[bindorius 1761]

Ricapitolando 
 
Vincono la champions 
Perez dichiara che pensano già alla sedicesima 
Annunciano Mbappè 
 
Ma di cosa vogliamo parlare  

Noi fatturavamo più di loro, abbiamo fatto tre finali consecutive prima di loro nel calcio moderno….
Poi ci hanno affossato con la società complice.
Quando li vedo mi inca**o tutte le volte, pure i milanisti che ce la smenano con Ancelotti…

[stefan1 7358]

1 ora fa, Nyarlathotep ha scritto:

qualcuno che ha il coraggio di scriverlo finalmente

Lippi ha vinto tanto ma non tantissimo (Ancelotti ha 5 CL e Lippi a confronto è il nulla, avendo le stesse CL di Di Matteo)...

la sua filosofia e il suo modo di giocare tanto mitizzato qui dentro non ha portato nulla

guardate come le vince Ancelotti..mica sta a insegnare calcio...conta vincere e lui lo fa

Poi su Lippi Io analizzerei pure quelle che ha vinto, giocata alla grande a Roma ma solo 1 goal in 120 minuti

la finale mondiale con la Francia sofferta tantissimo

io non so che problemi avesse ma di sicuro aveva grossi limiti nel preparare le partite secche

se su 5 finali ne perdi 4 la sfiga la puoi chiamare in causa poco e niente

quella col Dortmund è una roba allucinante ma pure quella col Real o come si fece infinocchiare da Ancelotti a Manchester gridano vendetta

 

Un mondiale, da non favorito, però sposta. Fare bene anche con una nazionale che era un gruppo marcio dopo la gestione all'acqua di rose del Trap riformando un gruppo granitico che in due anni perse pochissime partite, riuscendo anche a lanciare giocatori a lungo trascurati come Toni, Grosso e Perrotta, non è trascurabile.

E Lippi è riuscito a vincere pure la Champions asiatica in Cina.

 

Il fatto è che Lippi a mio avviso era veramente molto pragmatico, se preparava la partita in un certo modo poi era difficile riuscisse a modificarla in corso, Ancelotti ad oggi fa il capo allenatore mettendoci la sua esperienza, ma lo vedi che molte decisioni le prende anche suo figlio e non ha un assetto tattico troppo bloccato 

[stefan1 7358]

7 minuti fa, bindorius ha scritto:

Noi fatturavamo più di loro, abbiamo fatto tre finali consecutive prima di loro nel calcio moderno….
Poi ci hanno affossato con la società complice.
Quando li vedo mi inca**o tutte le volte, pure i milanisti che ce la smenano con Ancelotti…

La comunicazione del Real Madrid è leggermente più efficace e incisiva di quella della Juve,  per non parlare dell'ufficio legale

[William78 804]

Partendo dal presupposto che devi avere una squadra forte per arrivare a giocarti la finale Champions, sono dell’avviso che sia anche e soprattutto una questione di testa. Noi in questa partita in particolare (finale di Champions) ce la facciamo letteralmente sotto, anche se dovessimo giocare contro la primavera di una qualsiasi squadra che dovesse arrivare in finale….noi quella partita la perderemmo perché questa coppa la sentiamo troppo, differentemente dal real che se schierasse la primavera in finale molto probabilmente la vincerebbe (naturalmente sto facendo un discorso per assurdo). Per cui dobbiamo prima cambiare noi (intendo società e squadra) la mentalità nei confronti di questa competizione. Basta aver paura, basta ca.gar.ci sotto, basta pensare alle finali perse, basta pensare a maghat, all’heysel, al borussia degli ex…..basta. Spero che il prossimo gruppo tecnico inculchi una mentalità diversa a questa squadra. Voglio che giochino la Champions a ca.z.zo duro e non con la paura addosso anche contro il maccabi, rosemborg e squadrette del genere. Confido in Motta e spero che tolga dalle loro menti la paura che gli ha inculcato la vecchia gestione. 

Modificato June 2, 2024 da William78

[UndiciLeoni 5659]

15 minuti fa, William78 ha scritto:

Partendo dal presupposto che devi avere una squadra forte per arrivare a giocarti la finale Champions, sono dell’avviso che sia anche e soprattutto una questione di testa. Noi in questa partita in particolare (finale di Champions) ce la facciamo letteralmente sotto, anche se dovessimo giocare contro la primavera di una qualsiasi squadra che dovesse arrivare in finale….noi quella partita la perderemmo perché questa coppa la sentiamo troppo, differentemente dal real che se schierasse la primavera in finale molto probabilmente la vincerebbe (naturalmente sto facendo un discorso per assurdo). Per cui dobbiamo prima cambiare noi (intendo società e squadra) la mentalità nei confronti di questa competizione. Basta aver paura, basta ca.gar.ci sotto, basta pensare alle finali perse, basta pensare a maghat, all’heysel, al borussia degli ex…..basta. Spero che il prossimo gruppo tecnico inculchi una mentalità diversa a questa squadra. Voglio che giochino la Champions a ca.z.zo duro e non con la paura addosso anche contro il maccabi, rosemborg e squadrette del genere. Confido in Motta e spero che tolga dalle loro menti la paura che gli ha inculcato la vecchia gestione. 

L'Allegri 1 aveva creato una squadra spensierata che in Europa se la giocava (i primi 3 anni almeno) e non aveva paura delle squadrette ma in finale non è comunque bastato

[andrea 1880]

https://totalfootballanalysis.com/match-analysis/ucl-final-202324-real-madrid-borussia-dortmund-tactical-analysis-tactics

[Generazione Montero 1364]

Il solco scavato nel 2006 sta diventando una voragine.

[Homer_Simpson 11358]

La Juve è ancora prigioniera della mentalità dei vecchi Agnelli dove contava arrivare alla terza stella prima che le milanesi arrivassero alla seconda. Mentre gli altri si costruivano la loro storia in coppa (non solo il Milan, ma anche Liverpool, Bayern Monaco e addirittura Ajax), noi pensavamo ad accumulare scudetti (sia chiaro, io vorrei vincere 20 scudetti e 20 coppe Italia di fila, non è questo il punto). Dopo Amsterdam 97 all'avvocato andava comunque bene perché pochi giorni prima era arrivato il 24° campionato. La Juve è stata sempre trattata come una società che doveva autofinanziarsi, per aggiungere campioni dovevi/devi venderne altri: mantieni Vialli e Ravanelli, aggiungi Vieri e Zidane, poi vediamo se il Dortmund vince la coppa. Mantieni Zidane, aggiungi Buffon, Nedved, Thuram e vediamo a Manchester come va a finire. Ma vale lo stesso con le ultime due finali: via Vidal, Pirlo, Pogba, sostituiti da chi? Il Real di Ancelotti/Zidane ha vinto 4 coppe con gli stessi giocatori, andò via solo Di Maria dopo la decima. Non credo sia un caso che la coppa del '96 arrivò con l'ossatura che vinse la Uefa del '93.

[Ritchieb 5087]

28 minuti fa, Homer_Simpson ha scritto:

La Juve è ancora prigioniera della mentalità dei vecchi Agnelli dove contava arrivare alla terza stella prima che le milanesi arrivassero alla seconda. Mentre gli altri si costruivano la loro storia in coppa (non solo il Milan, ma anche Liverpool, Bayern Monaco e addirittura Ajax), noi pensavamo ad accumulare scudetti (sia chiaro, io vorrei vincere 20 scudetti e 20 coppe Italia di fila, non è questo il punto). Dopo Amsterdam 97 all'avvocato andava comunque bene perché pochi giorni prima era arrivato il 24° campionato. La Juve è stata sempre trattata come una società che doveva autofinanziarsi, per aggiungere campioni dovevi/devi venderne altri: mantieni Vialli e Ravanelli, aggiungi Vieri e Zidane, poi vediamo se il Dortmund vince la coppa. Mantieni Zidane, aggiungi Buffon, Nedved, Thuram e vediamo a Manchester come va a finire. Ma vale lo stesso con le ultime due finali: via Vidal, Pirlo, Pogba, sostituiti da chi? Il Real di Ancelotti/Zidane ha vinto 4 coppe con gli stessi giocatori, andò via solo Di Maria dopo la decima. Non credo sia un caso che la coppa del '96 arrivò con l'ossatura che vinse la Uefa del '93.

Straconcordo, ma poi fossimo la Fiorentina o la Roma.

Possibile che la Juve non sia in grado, maledizione, di aggiungere campioni senza cedere quelli che ha già?

[UndiciLeoni 5659]

Ma alla fine noi la mentalità europea, la storia ecc ce l'abbiamo, abbiamo fatto 9 finali e in tutte le decadi dal 70 ad oggi siamo sempre arrivato almeno una volta in finale, nonostante la serie b. Quindi abbiamo sempre avuto rose all'altezza ecc nonostante tutto, secondo me siamo proprio solo un'anomalia statistica senza molta spiegazione...non parlo ovviamente di maledizioni ecc che non esistono nel mondo reale, però non so se ci siano spiegazioni razionali, è vero che ad esempio una squadra come il milan ha sempre puntato più sulla CL rispetto a noi, accontentandosi di arrivare quarti in campionato puntando tutto sulla CL, ma è anche vero che se arrivi alla finale ti manca una partita, non 500, ormai se li...quindi significa che riesci a giocare tutte le competizioni senza problemi, è in finale poi che succede qualcosa. Forse l'ambiente sovraccarica troppi i giocatori, boh. 

[Cene 12373]

40 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Ma alla fine noi la mentalità europea, la storia ecc ce l'abbiamo, abbiamo fatto 9 finali e in tutte le decadi dal 70 ad oggi siamo sempre arrivato almeno una volta in finale, nonostante la serie b. Quindi abbiamo sempre avuto rose all'altezza ecc nonostante tutto, secondo me siamo proprio solo un'anomalia statistica senza molta spiegazione...non parlo ovviamente di maledizioni ecc che non esistono nel mondo reale, però non so se ci siano spiegazioni razionali, è vero che ad esempio una squadra come il milan ha sempre puntato più sulla CL rispetto a noi, accontentandosi di arrivare quarti in campionato puntando tutto sulla CL, ma è anche vero che se arrivi alla finale ti manca una partita, non 500, ormai se li...quindi significa che riesci a giocare tutte le competizioni senza problemi, è in finale poi che succede qualcosa. Forse l'ambiente sovraccarica troppi i giocatori, boh. 

L'anomalia son le tre perse con Lippi... in quel momento eri praticamente quel che è oggi il Real Madrid... hai avuto il tuo ciclo di gloria europea e non hai concretizzato quasi una m*****a. Le ultime due le hai giocate da outsider così come negli ultimi anni le han giocate Borussia, Atletico, Tottenham, Inter e hai perso contro la squadra più forte come è logico che accada. Oggi ha poco senso di parlare di mentalità europea, gioco e c***i vari...per competere con quelle li ti mancano 400 milioni di fatturato...oggi il Real annuncia Mbappe che guadagnerà tipo 70 milioni l'anno e piglierà un bonus di 130 milioni solo per mettere uno scarabocchio sul contratto, un anno fa ha preso Bellingham appena 20enne a 130 milioni di euro e tu stai qua a contar le monetine per rinnovare il contratto a Rabiot...è proprio la mentalità a far la differenza

[Peaky Blinders 2609]

3 ore fa, Homer_Simpson ha scritto:

La Juve è ancora prigioniera della mentalità dei vecchi Agnelli dove contava arrivare alla terza stella prima che le milanesi arrivassero alla seconda. Mentre gli altri si costruivano la loro storia in coppa (non solo il Milan, ma anche Liverpool, Bayern Monaco e addirittura Ajax), noi pensavamo ad accumulare scudetti (sia chiaro, io vorrei vincere 20 scudetti e 20 coppe Italia di fila, non è questo il punto). Dopo Amsterdam 97 all'avvocato andava comunque bene perché pochi giorni prima era arrivato il 24° campionato. La Juve è stata sempre trattata come una società che doveva autofinanziarsi, per aggiungere campioni dovevi/devi venderne altri: mantieni Vialli e Ravanelli, aggiungi Vieri e Zidane, poi vediamo se il Dortmund vince la coppa. Mantieni Zidane, aggiungi Buffon, Nedved, Thuram e vediamo a Manchester come va a finire. Ma vale lo stesso con le ultime due finali: via Vidal, Pirlo, Pogba, sostituiti da chi? Il Real di Ancelotti/Zidane ha vinto 4 coppe con gli stessi giocatori, andò via solo Di Maria dopo la decima. Non credo sia un caso che la coppa del '96 arrivò con l'ossatura che vinse la Uefa del '93.

Quando abbiamo iniziato a farlo ci hanno fatto retrocedere in Serie B.  

[UndiciLeoni 5659]

2 ore fa, Slim Essid ha scritto:

 

 

 

 

beh si diceva che senza calciopoli volessimo prendere gerrard e cristiano ronaldo 

[UndiciLeoni 5659]

1 ora fa, Cene ha scritto:

L'anomalia son le tre perse con Lippi... in quel momento eri praticamente quel che è oggi il Real Madrid... hai avuto il tuo ciclo di gloria europea e non hai concretizzato quasi una m*****a. Le ultime due le hai giocate da outsider così come negli ultimi anni le han giocate Borussia, Atletico, Tottenham, Inter e hai perso contro la squadra più forte come è logico che accada. Oggi ha poco senso di parlare di mentalità europea, gioco e c***i vari...per competere con quelle li ti mancano 400 milioni di fatturato...oggi il Real annuncia Mbappe che guadagnerà tipo 70 milioni l'anno e piglierà un bonus di 130 milioni solo per mettere uno scarabocchio sul contratto, un anno fa ha preso Bellingham appena 20enne a 130 milioni di euro e tu stai qua a contar le monetine per rinnovare il contratto a Rabiot...è proprio la mentalità a far la differenza

eh sì il peccato originale e non aver concretizzato bene i nostri cicli negli anni 80 e 90, sarebbe bastato fare due partite normali anche solo contro amburgo e una tra borussia e real e ora anche solo con 4 CL (e magari 4 intercontinentali) i discorsi sarebbero diversi

[Cene 12373]

1 minuto fa, UndiciLeoni ha scritto:

eh sì il peccato originale e non aver concretizzato bene i nostri cicli negli anni 80 e 90, sarebbe bastato fare due partite normali anche solo contro amburgo e una tra borussia e real e ora anche solo con 4 CL (e magari 4 intercontinentali) i discorsi sarebbero diversi

Ma l'Amburgo ancora ancora lo posso anche comprendere...un incidente di percorso in un periodo storico in cui il calcio europeo era ancora abbastanza randomico lo posso anche accettare. Ma aver portato a casa solo una coppa nei due cicli di Lippi in cui eri una potenza mondiale e il calcio italiano era al suo apice è incomprensibile...avessi portato a casa quelle tre adesso il conto sarebbe 5 vinte 4 perse...che per una società che ha si una storia europea importante, ma non è il Real Madrid sarebbe una media già accettabile

[bindorius 1761]

Le finali perse bruciano, ma per per me bruciano molto di più le varie eliminazioni contro squadre oscene. Se arrivi minimo ai quarti tutti gli anni poi la fortuna giusta arriva.
Altro problema nostro per me è la tifoseria inutile che abbiamo oltre alla proprietà.
Comunque i mezzi per ritornare forti li abbiamo, da capire é se c’è la voglia.

[Moeller 73 9042]

8 ore fa, Ritchieb ha scritto:

Straconcordo, ma poi fossimo la Fiorentina o la Roma.

Possibile che la Juve non sia in grado, maledizione, di aggiungere campioni senza cedere quelli che ha già?

Quello é successo da Umberto in poi. Prima cedevamo solo i vecchi eroi a fine carriera.

[STELEO 2811]

Ho letto la nuova champions, le fasce ormai han senso solo perchè una squadra non incontri 4 squadre forti, ma poi anche chi è in prima fascia giochera contro altre 2 in prima fascia esattamente come chi è in quarta. O sbaglio?

[Cene 12373]

33 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ho letto la nuova champions, le fasce ormai han senso solo perchè una squadra non incontri 4 squadre forti, ma poi anche chi è in prima fascia giochera contro altre 2 in prima fascia esattamente come chi è in quarta. O sbaglio?

Si...le fasce servono solo per fare in modo che tutte le squadre abbiano (sulla carta) lo stesso coefficiente di difficoltà delle partite

[bimbo1989 2149]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Ho letto la nuova champions, le fasce ormai han senso solo perchè una squadra non incontri 4 squadre forti, ma poi anche chi è in prima fascia giochera contro altre 2 in prima fascia esattamente come chi è in quarta. O sbaglio?

Esatto, il senso delle fasce adesso sarà semplicemente distribuire equamente gli avversari

[Braccio di Ferro 241]

Il 03/06/2024 alle 15:27 , Slim Essid ha scritto:

 

NO. o forse con un sorteggio fortunoso perche bastava una squadra che giocava con alta intensita (tipo il Werder) per metterci in crisi. Le due partite con l`Arsenal non erano una sorpresa poi perche ancora una volta, la squadra di Capello non reggava i ritmi intensi. E infatti, con l`Arsenal, non abbiamo NEMMENO rischiato di passare il turno. Non so se vi rendete conto, ma con l`Arsenal, sia con il Liverpool un anno prima, a parte qualche minuti dove il ritmo si é abbassato, non abbiamo visto palla. 

 

Quella Juve é la prova che non avevamo capito quello che bisognava fare per trionfare in europa. In Europa, specie in quel era, avevi bisogno di centrocampisti che reggavano ritmi intensi, e di attaccanti che attacano la profondita, rapidi e veloci. Quelle cose c`erano nel Milan, e infatti abbiamo visto la differenza fra noi e loro in Europa.

 

Ibra, Del Piero e David erano grandi attaccanti, ma in europa avevi bisogno di giocatori con carratestiche diverse. Se le prendi uno per uno, SI, erano grandi giocatori, ma avere un parco attaccanti del genere ci dava una mancanza specialmente quando giocavamo fuori casa. 

 

Se vedi il Milan, con KAKA, e Sheva, ogni contropiede era MICIDIALE.

 

Noi con Ibra che voleva la palla sempre sui piedi, e Trezeguet che non saltava l`uomo nemmeno per sbaglio, avevamo qualcosa in meno. DP non era piu il giocatore che era e non era un titolare inamovibile. Se per esempio, avessimo un attaccante rapido, che saltava l`uomo, sarebbe stato un valore aggiunto per una squadra che non aveva qualcuno con quelle caratteristiche li davanti.

 

Trezeguet era un grande attaccante ma preferisco uno che segna quanto lui E CHE IN PIU, ti salta l`uomo, rapido, veloce, etc. Guardate le squadre che vincono in europa. HANNO TUTTI attaccanti del genere. Anche quando hanno qualcuno alla David (vedi Bayern con Gomez nel 2011-2013), viene sempre sopportato da giocatori che corrono come matti e che SALTANO L`UOMO. Un David se me lo metti con Ribery e Robben, SI. Se me lo metti con Ibra NO. 

 

Guarda caso, negli anni 95-98 (ravanelli, boksic, DP pre infortunio, vialli, etc), 2002- 2003 (Nedved giocava piu avanti, quasi da trequartista e ci dava qualcosa in piu nel reggere gli alti ritmi d`europa), 2014-2017 con i Dybala, Higuain, Morata, Tevez, gli attaccanti avuti li erano con quelle caratteristiche: veloci, rapidi, technici, etc

 

Non sto dicendo che devi sempre avere attaccanti del genere, ma avere attaccanti piu completi é un valore aggiunto in europa.

 

Il problema non era solo in attacco. Il problema era a centrocampo. Emerson e Vieira era una coppia buona per il campionato ma per ritmi intensi era MAL ASSORTITA. Metti poi Camoranesi che molte volte caminava in campo (orrendo in molte partite europee nel 2004-2006), e avevi gia 3 giocatori su 4 a centrocampo che andavano in bambola quando il ritmo si alzava. Nel 2005, Vieira non reggava piu i ritmi in premier ed era una delle ragioni perche l`Arsenal non aveva troppi problemi a venderlo.

 

Questa é la verita. So che fa male dirlo e sembra che sia un blasfemo pero OGGETIVAMENTE quella squadra era rognosa, fisica, technica, ma c`era una mancanza cruele di rapidita, intensita e velocita. In Italia bastava, in europa NO. Questo in europa non ti porta niente. Un Arsenal faceva meglio di noi perche aveva giocatori del genere, non parliamo nemmeno delle altre.

 

Non era Capello il problema, erano le carratteristiche dei giocatori, che INDIVIDUALMENTE erano signori giocatori ma non dovevano essere messi insieme in quella maniera. Dovevamo avere un progetto technico negli anni. La Juve 94-95 doveva iniziare un progetto technico, come il Bayern. 

 

Quella squadra aveva un mix di giocatori forti technicamente ma che correvano come matti. Deschamps era un maestro di tattica, lento si ma compensi con Paulo Sousa, una macchina di guerra, i ravanelli, i vialli. Non sto dicendo che non dobbiamo avere giocatori lenti, ma devi ALMENO avere 4 giocatori che reggano i ritmi intensi in europa altrimenti vai in bambola contro CHIUNQUE. E questo se non lo capiremo, continueremo a non vincere in europa e nel mondo. Comincia da noi i tifosi.

 

-----------------Buffon

 

Zambrotta----Thuram-Cannavaro------Balzaretti o Chiunque altro

 

Pires---------Emerson o Vieira----------Essien-------------Nedved

 

 

-----------------Del Piero-------------Eto`o

 

 

Metti questa squadra in campo ad anfield e al Highbury e ti mangia sia il Liverpool e l`Arsenal. La storia sarebbe stata ben diversa.

 

Puoi mantenere giocatori come Emerson, Vieira, Del Piero, ma metti anche giocatori come Essien, Eto`o, Pires, che quando i ritmi si alzano, loro si esaltano oltre ad avere carrateristiche techniche.

 

 

A mio avviso, senza la Farsa, ci sarebbe stato un bel rinnovamento di quella squadra là proprio nell'ottica di cui tu parli nella tua disamina perfetta. Ho le sensazione che avremmo perso qualche pezzo pregiato (Buffon, Del Piero, Vieira seppur dopo un anno, Zambrotta) per fare una squadra più giovane e dinamica.

In quegli anni c'era l'evidenza di come la Juve fosse una squadra formidabile per una Serie A già in declino (come sarebbe stata l'Inter post farsa prima dell'anno del triplete) e di come il Milan fosse una squadra da Champions. 

Ricordo che non era neanche un problema di non saper dare intensità: ricordo piuttosto partite dove si faceva intensità per una ventina di minuti, si ammazzava la squadra avversaria e poi si gestiva. Per la Serie A bastava, l'avversario rimaneva intimorito con la sensazione di non poter far nulla.

Ricordo una frase di Mazzone: "La Juve non solo vince, te mena pure!", che fu detta con la sincerità di un complimento.

Dopodiché c'è da ricordare che, sempre per la necessità di autofinanziamento, l'11 era sì formidabile ma la panchina era corta e non all'altezza.

Il famoso piano industriale di Giraudo (Crazeology ha ripostato recentemente un'intervista illuminante) doveva servire ad invertire il trend terminando la fase di autofinanziamento da player trading grazie all'inserimento di ricavi diversificati ("il modello Ferrari").

 

Modificato June 4, 2024 da Braccio di Ferro

[lunastorta 4238]

[Nyarlathotep 7450]

Il 02/06/2024 alle 22:23 , UndiciLeoni ha scritto:

L'Allegri 1 aveva creato una squadra spensierata che in Europa se la giocava (i primi 3 anni almeno) e non aveva paura delle squadrette ma in finale non è comunque bastato

purtroppo allegri ha beccato due squadre epocali in finale

i rimpianti in questa coppa li si ha per quelle buttate negli anni 90...ne potevamo vincere 3 di fila ,4 inclusa la UEFA e oggi Lippi sarebbe considerato il miglior tecnico, epocale, altro che Sacchi...ed invece è riuscito a cannarne 3 di 4 e 4 di 5 contando Manchester dopo il 2000...

non mi passerà mai, da poco ho rivisto quella del 97 raccontata da cronache di spogliatoio, presi dei goal allucinanti, difesa messa malissimo sui primi 2 goal...