Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Dr. X 3061]

Cmq giuntoli ha voluto fare il fenomeno con motta appena sbarbatello e una squadra completamente nuova e rivoluzionata con età media 16 anni

[Gil Rui Soares Barros 4514]

4 ore fa, Zico1982 ha scritto:

Si è vero, sbaglio completamente con DelNeri..pero bisogna anche dire che DelNeri non era un apprendista come Motta...

 

Ho sentito l'altro giorno un intervista in Germania che fecero a Rumenigge e Hoeness...parlavano dei stipendi e varie cose. Poi qualcuno fece la domanda di una rivoluzione della rosa completa, come la fece Giuntoli....Entrambi risposero che non poteva funzionare una rivoluzione. Troppo rischioso e rimani fuori troppo tempo se sbagli gli acquisti...ho dovuto pensare subito alla Juve.

Secondo me potevamo andare avanti con La Rosa dell'anno scorso facendo 2-3 acquisti mirati....

 

Per me Giuntoli è totalmente inadeguato per un progetto del genere...

 

Sì boh, non era mia intenzione entrare nel merito dei motivi dei due fallimenti e trovarci analogie. Facevo solo notare che non è automatico che Giuntoli verrebbe cacciato insieme a Motta come invece vedo scrivere a molti. 

[torino juventina2 10123]

15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ah sì? in quale post ho messo un "far"? 

ho usato control-f, non ne ho trovati

 

Non ha importanza se c'è "far" o meno. 

 

Il senso era esattamente lo stesso. 

 

[Bradipo76 38408]

11 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Non ha importanza se c'è "far" o meno. 

 

Il senso era esattamente lo stesso. 

 

 

Il senso l'ho esplicitato in maniera adeguata con tutto il complesso di post che ho scritto, non ci sono altre interpretazioni.

Una componente fondamentale del giocar bene sono calciatori all'altezza della situazione, presi sia singolarmente che come insieme. 

Questa componente è responsabilità del protagonista del topic. 

In questa responsabilità i risultati e le osservazioni del campo al momento sconfessano il lavoro di Giuntoli, nello stesso modo in cui in passato sono stati sconfessati i lavori dei suoi predecessori. 

Al momento. Fortuna sua avrà ancora tempo per riqualificare quanto fatto finora. 

 

 

Modificato February 28, 2025 da Bradipo76

[Zico1982 6105]

10 minuti fa, Gil Rui Soares Barros ha scritto:

 

Sì boh, non era mia intenzione entrare nel merito dei motivi dei due fallimenti e trovarci analogie. Facevo solo notare che non è automatico che Giuntoli verrebbe cacciato insieme a Motta come invece vedo scrivere a molti. 

La logica mi dice che dovrebbero essere cacciati...ma sono convinto che si faranno i loro 3 anni di progetto andando avanti con le scuse "ci vuole tempo"

[Gil Rui Soares Barros 4514]

23 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

La logica mi dice che dovrebbero essere cacciati...ma sono convinto che si faranno i loro 3 anni di progetto andando avanti con le scuse "ci vuole tempo"

 

Basandosi sull'esperienza direi che nel caso paga per primo l'allenatore. 

Eh sì, il dirigente dopo così poco non viene allontanato. Questo salvo screzi o litigi pesanti con la proprietà o il presidente... che nel nostro caso semplicemente non esiste. 

 

Aggiungo che in ogni caso, rifacendomi al paragone precedente, direi di fare attenzione a voler considerare tutto un fallimento. Credo che chiunque all'epoca volesse buttare nel bidone dell'umido insieme a Del Neri anche gente come Bonucci o Pepe, che invece si sono poi rivelati più che utili. 

Modificato February 28, 2025 da Gil Rui Soares Barros

[torino juventina2 10123]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il senso l'ho esplicitato in maniera adeguata con tutto il complesso di post che ho scritto.

Una componente fondamentale del giocar bene sono calciatori all'altezza della situazione, presi sia singolarmente che come insieme. 

Questa componente è responsabilità del protagonista del topic. 

In questa responsabilità i risultati e le osservazioni del campo al momento sconfessano il lavoro di Giuntoli, allo stesso modo in cui in passato sono stati sconfessati i lavori dei suoi predecessori. 

Al momento. 

 

Non si fa un buon lavoro di costruzione da anni. 

 

 

 

Che non si faccia un buon lavoro di costruzione da anni è lampante. 

 

"Giocatori all'altezza della situazione"... 

 

Frase che può voler dire tutto e l'esatto contrario. 

 

Vialli lo prese Boniperti (o il ds dell'epoca se c'era). 

Ed era un giocatore SICURAMENTE all'altezza. 

I primi 2 anni con Trap però deluse, anche tanto, lo mise persino a fare il mediano visto che non segnava più.... 

I 2 anni successivi torno' ad essere il vero Vialli, anzi persino meglio. 

 

Chi lo fece rendere meglio nei 2 anni successivi? 

L'allenatore o Boniperti? 

 

E esempi così se ne possono fare a centinaia. 

 

Van Der Sar da noi sembrava uno "con problemi di vista".. 

Mi pare che abbia avuto poi (ma anche prima) una carriera di ottimo livello. 

 

Ma anche in senso contrario, Davids altrove era addirittura "una mela marcia".. 

Da noi un grande giocatore per anni. 

 

Il Pirlo interista era già stato bollato come flop, il nuovo Baronio o Morfeo. 

Tutti conosciamo la successiva carriera di Pirlo. 

 

Rush al Liverpool segnava 35/40 gol all'anno, da noi ha floppato, tornato al Liverpool ricomincio' a segnare 30/35 gol anche oltre i 30 anni.... 

 

E questi esempi puoi tranquillamente moltiplicarli per 100 volte applicandoli ad altre società, in altri campionati, in epoche diverse. 

Alla fine ne avrai diverse centinaia. 

 

Semplicemente per X motivi un calciatore, anche OGGETTIVAMENTE all'altezza della situazione, in un contesto può anche far male, e poi riprendere a far bene altrove, in alcuni casi anche nello stesso posto se utilizzato meglio (allenatore che lo fa rendere meglio quindi) 

 

Ps

Prima che arrivino i soliti.... non sto certo paragonando Vialli, Davids, ecc. a Koopmeiners e/o Douglas Luiz. 

 

Il senso del discorso mi pare chiaro. 

 

 

[Zico1982 6105]

1 minuto fa, Gil Rui Soares Barros ha scritto:

 

Basandosi sull'esperienza direi che nel caso paga per primo l'allenatore. 

Eh sì, il dirigente dopo così poco non viene allontanato. Questo salvo screzi o litigi pesanti con la proprietà o il presidente... che nel nostro caso semplicemente non esiste. 

se mettono DelPiero come presidente questo è spacciato...ovviamente sto solo ipotizzando

[Pjero 453]

2 hours ago, juventino68 said:

 

Questo è un tuo pensiero ... io  non sono cieco e resto convinto di andare avanti con Motta perchè non voglio diventare come l'inter che cambia allenatore quando i problemi sono altrove ... almeno due anni li voglio dare al nostro allenatore

L'Inter ha avuto allenatori pluriennali per 7 anni. Le ultime due volte che hanno cambiato, presero un allenatore competente, con tanta esperienza, il migliore che avevano a deposizione. Noi la migliore opzione l'abbiamo lasciata al Napoli. Ricordo anche, che Conte nel Inter fece giocare bene giocatori che tutti deridevamo l'anno prima.

Tutti ricordiamo il primo anno di Inzaghi per i continui "Spicce", ma e arrivato terzo, vincendo Super coppa e Coppa Italia. Per Motta in numeri sono diversi, non e riuscito nemmeno a fare tre vittorie di fila par più di mezza stagione (un mese più tardi di Pirlo).

[Bradipo76 38408]

24 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Che non si faccia un buon lavoro di costruzione da anni è lampante. 

 

"Giocatori all'altezza della situazione"... 

 

Frase che può voler dire tutto e l'esatto contrario. 

 

Vialli lo prese Boniperti (o il ds dell'epoca se c'era). 

Ed era un giocatore SICURAMENTE all'altezza. 

I primi 2 anni con Trap però deluse, anche tanto, lo mise persino a fare il mediano visto che non segnava più.... 

I 2 anni successivi torno' ad essere il vero Vialli, anzi persino meglio. 

 

Chi lo fece rendere meglio nei 2 anni successivi? 

L'allenatore o Boniperti? 

 

E esempi così se ne possono fare a centinaia. 

 

Van Der Sar da noi sembrava uno "con problemi di vista".. 

Mi pare che abbia avuto poi (ma anche prima) una carriera di ottimo livello. 

 

Ma anche in senso contrario, Davids altrove era addirittura "una mela marcia".. 

Da noi un grande giocatore per anni. 

 

Il Pirlo interista era già stato bollato come flop, il nuovo Baronio o Morfeo. 

Tutti conosciamo la successiva carriera di Pirlo. 

 

Rush al Liverpool segnava 35/40 gol all'anno, da noi ha floppato, tornato al Liverpool ricomincio' a segnare 30/35 gol anche oltre i 30 anni.... 

 

E questi esempi puoi tranquillamente moltiplicarli per 100 volte applicandoli ad altre società, in altri campionati, in epoche diverse. 

Alla fine ne avrai diverse centinaia. 

 

Semplicemente per X motivi un calciatore, anche OGGETTIVAMENTE all'altezza della situazione, in un contesto può anche far male, e poi riprendere a far bene altrove, in alcuni casi anche nello stesso posto se utilizzato meglio (allenatore che lo fa rendere meglio quindi) 

 

Ps

Prima che arrivino i soliti.... non sto certo paragonando Vialli, Davids, ecc. a Koopmeiners e/o Douglas Luiz. 

 

Il senso del discorso mi pare chiaro. 

 

 

 

La frase è volutamente ampia per poter includere tutte le possibili componenti per cui un calciatore può non essere adeguato. 

Può essere bravo con i piedi ma non avere il carattere. Può non essere adatto. 

Può essere troppo costoso rispetto a quello che fa. Può essere troppo giovane e inutile alla causa. Può essere ridondante. 

 

Chi lo prende è chiamato a rispondere su tutte le dimensioni di qualità che vengono impattare, non basta "è bravo con i piedi"

 

Non posso mettere in discussione i piedi di Koopmeiers, ma è oggettivo che oggi sia una forchetta da brodo da 60 milioni. 

 

Abbiamo una rosa con diversi calciatori che mostrano di non essere adeguati. Non adeguati, non che non sanno calciare il pallone. 

E non l'ho fatta io questa rosa

Modificato February 28, 2025 da Bradipo76

[torino juventina2 10123]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La frase è volutamente ampia per poter includere tutte le possibili componenti per cui un calciatore può non essere adeguato. 

Può essere bravo con i piedi ma non avere il carattere. Può non essere adatto. 

Può essere troppo costoso rispetto a quello che fa. Può essere troppo giovane e inutile alla causa. Può essere ridondante. 

 

Chi lo prende è chiamato a rispondere su tutte le dimensioni di qualità che vengono impattare, non basta "è bravo con i piedi" 

 

Non si può generalizzare. 

 

Douglas Luiz ad esempio, per me, ha subito la sua cessione. 

Nel senso che lui proprio non voleva venirci alla Juve. 

Non tanto per la Juve, non voleva proprio giocare in Italia. 

È stato ceduto perché l'Aston villa aveva necessità di vendere qualcuno entro giugno scorso. 

Come facciamo noi a dire che manca di carattere? 

O meglio, come facciamo noi a dire che il suo problema è proprio la mancanza di carattere? 

Visto che i piedi buoni sembra averli. 

 

Il costo del cartellino è un discorso molto relativo e superficiale. 

Se lo avesse pagato 10 ml cosa sarebbe cambiato? Nulla

Sempre un acquisto fallimentare sarebbe stato

Idem per Koop. 

 

Pirlo arrivò a 0, quindi sarebbe stato giustificato a far schifo? 

Pogba arrivò a 0.

La prima volta ci sembrava un alieno. 

La seconda volta un cesso a pedali

 

Poi è chiaro che se un giocatore fallisce, la critica primaria se la prende chi lo ha preso. 

 

Ma il discorso è ben più ampio e molto meno semplicistico. 

Le situazioni che si vengono a creare possono essere molteplici e a noi del tutto sconosciute. 

 

Gli esempi che facevo prima direi che sono emblematici, e se ne possono fare davvero a centinaia. 

[Bradipo76 38408]

21 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Non si può generalizzare. 

 

Douglas Luiz ad esempio, per me, ha subito la sua cessione. 

Nel senso che lui proprio non voleva venirci alla Juve. 

Non tanto per la Juve, non voleva proprio giocare in Italia. 

È stato ceduto perché l'Aston villa aveva necessità di vendere qualcuno entro giugno scorso. 

Come facciamo noi a dire che manca di carattere? 

O meglio, come facciamo noi a dire che il suo problema è proprio la mancanza di carattere? 

Visto che i piedi buoni sembra averli. 

 

Il costo del cartellino è un discorso molto relativo e superficiale. 

Se lo avesse pagato 10 ml cosa sarebbe cambiato? Nulla

Sempre un acquisto fallimentare sarebbe stato

Idem per Koop. 

 

Pirlo arrivò a 0, quindi sarebbe stato giustificato a far schifo? 

Pogba arrivò a 0.

La prima volta ci sembrava un alieno. 

La seconda volta un cesso a pedali

 

Poi è chiaro che se un giocatore fallisce, la critica primaria se la prende chi lo ha preso. 

 

Ma il discorso è ben più ampio e molto meno semplicistico. 

Le situazioni che si vengono a creare possono essere molteplici e a noi del tutto sconosciute. 

 

Gli esempi che facevo prima direi che sono emblematici, e se ne possono fare davvero a centinaia. 

 

Se lui non voleva venirci e tu l'hai preso, posto che sia così, hai fatto una mossa giusta o una criticabile? 

La capacità tecnica del calciatore rimane invariata, ma il rendimento determina se tu hai fatto un buon lavoro oppure no. 

 

Il discorso non è semplice ma alla fine della giostra c'è il filtro del campo che determina se quello che hai fatto risulta buono o meno buono.

 

I giocatori che si mostrano bravi in campo ti fanno vincere le partite e chi li ha presi se ne accredita il merito. 

 

Modificato February 28, 2025 da Bradipo76

[Gnokko 18746]

14 hours ago, Gidan 89 said:

 

Si, però Marotta non spese tutti questi soldi sul mercato. 

no, ma gli acquisti che fece, soprattutto i piu' onerosi, furono quelli che fecero il botto piu' grosso

 

El Malaka, Krasic, Bonucci (a fine 2011 dicevamo che Ranocchia fosse quello bravo della coppia del Bari)

[Gnokko 18746]

13 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Non si può generalizzare. 

 

Douglas Luiz ad esempio, per me, ha subito la sua cessione. 

Nel senso che lui proprio non voleva venirci alla Juve. 

Non tanto per la Juve, non voleva proprio giocare in Italia. 

È stato ceduto perché l'Aston villa aveva necessità di vendere qualcuno entro giugno scorso. 

Come facciamo noi a dire che manca di carattere? 

O meglio, come facciamo noi a dire che il suo problema è proprio la mancanza di carattere? 

Visto che i piedi buoni sembra averli. 

 

vorrei dire una cosa sull'assenza di carattere

 

quando arrivavamo da 2 settimi posti, avevamo in rosa personalita' come Buffon, Chiellini, Marchisio, Del Piero

 

adesso le cose vanno male, ci sono giocatori che stanno facendo obiettivamente male e spesso attribuiamo cio' all'assenza di carattere

 

di tutti e 4 abbiamo detto ad un certo punto della loro carriera che mancassero di carattere

 

Buffon che sorrideva dopo una sconfitta o un pareggio (oltre a quei 2 anni di flessione), ADP post infortunio, Marchisio e Chiellini i primi anni

 

poi le cose hanno cominciato ad andar bene ed e' sparita la letteratura sull'assenza di carattere

 

io direi di andarci piano nel dire se uno manchi o meno di carattere. Sono tanti i fattori che determinano se un giocatore fa bene o male

[torino juventina2 10123]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se lui non voleva venirci e tu l'hai preso, hai fatto una mossa giusta o una criticabile? 

La capacità tecnica del calciatore rimane invariata, ma il rendimento determina se tu hai fatto un buon lavoro oppure no

 

Tu lo hai preso perché gli hai dato 2 tuoi giocatori. 

Lo scambio è chiaro. 

A loro serviva vendere qualcuno, a noi anche. 

Se Illing e Barrechenea non li avessimo mandati a Birmingham, li avremmo venduti a qualcun altro. 

Che sia stato un mero scambio, lo si capisce anche dal fatto che dopo una manciata di allenamenti sia Illing che Barrechenea sono stati spediti altrove. 

Addirittura Illing nemmeno nel Bologna è durato

 

Che lui non volesse venirci era solo una mia impressione. 

Potrebbe anche essere che si sia pentito una volta arrivato qui. 

Nonostante gli abbiano portato anche la sua fidanzata. 

O potrebbe essere che abbia problemi fisici sin dall'inizio della preparazione. 

Potrebbe essere una marea di cose. 

Anche che effettivamente sia uno dai piedi buoni ma caratterialmente non adeguato, mica l'ho escluso. 

 

Sono proprio gli X motivi di cui parlavo. 

Gli svariati motivi che possono esserci per i quali un calciatore in un contesto fallisce e in un altro no. 

E tra questi la figura dell'allenatore ha un ruolo importante. 

 

Rimane il fatto che è un'operazione fallimentare alla luce dei fatti di campo. 

 

Ma lo è diventata col senno di poi. 

 

Idem Koopmeiners. 

A prescindere dal prezzo, potevano esserci dubbi circa il suo reale valore, ma NESSUNO avrebbe detto che Koop avrebbe performato così tanto male. 

Perché le sue performance attuali sono quelle di un giocatore da categoria inferiore addirittura. 

E non può OGGETTIVAMENTE essere così. 

 

 

 

 

[Bradipo76 38408]

6 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Tu lo hai preso perché gli hai dato 2 tuoi giocatori. 

Lo scambio è chiaro. 

A loro serviva vendere qualcuno, a noi anche. 

Se Illing e Barrechenea non li avessimo mandati a Birmingham, li avremmo venduti a qualcun altro. 

Che sia stato un mero scambio, lo si capisce anche dal fatto che dopo una manciata di allenamenti sia Illing che Barrechenea sono stati spediti altrove. 

Addirittura Illing nemmeno nel Bologna è durato

 

Che lui non volesse venirci era solo una mia impressione. 

Potrebbe anche essere che si sia pentito una volta arrivato qui. 

Nonostante gli abbiano portato anche la sua fidanzata. 

O potrebbe essere che abbia problemi fisici sin dall'inizio della preparazione. 

Potrebbe essere una marea di cose. 

Anche che effettivamente sia uno dai piedi buoni ma caratterialmente non adeguato, mica l'ho escluso. 

 

Sono proprio gli X motivi di cui parlavo. 

Gli svariati motivi che possono esserci per i quali un calciatore in un contesto fallisce e in un altro no. 

E tra questi la figura dell'allenatore ha un ruolo importante. 

 

Rimane il fatto che è un'operazione fallimentare alla luce dei fatti di campo. 

 

Ma lo è diventata col senno di poi. 

 

Idem Koopmeiners. 

A prescindere dal prezzo, potevano esserci dubbi circa il suo reale valore, ma NESSUNO avrebbe detto che Koop avrebbe performato così tanto male. 

Perché le sue performance attuali sono quelle di un giocatore da categoria inferiore addirittura. 

E non può OGGETTIVAMENTE essere così. 

 

 

 

 

 

Con lo stesso ragionamento Arthur è stato un acquisto azzeccato. 

 

Con lo stesso ragionamento vlahovic non è un acquisto sbagliato.

 

Almiron era un bel giocatore. Iturbe era un bel giocatore. Chi poteva pensare che potessero fallire? 

 

Diventano tutti corretti gli acquisti, in tutti trovi una "logica sottostante" 

 

 

Modificato February 28, 2025 da Bradipo76

[Gidan 89 444]

7 minuti fa, Gnokko ha scritto:

no, ma gli acquisti che fece, soprattutto i piu' onerosi, furono quelli che fecero il botto piu' grosso

 

El Malaka, Krasic, Bonucci (a fine 2011 dicevamo che Ranocchia fosse quello bravo della coppia del Bari)

 

Gli acquisti di Marotta furono:

 

Storari a titolo definitivo per 4,5 milioni

Bonucci per 15,5 milioni

Motta in prestito per 1,5 milioni

Rinaudo in prestito per 0,6 milioni

Traorè in prestito per 0,5 milioni

Aquilani in prestito gratuito

Krasic a titolo definitivo per 15 milioni

Martinez a titolo definitivo per 12 milioni

Pepe in prestito per 2,5 milioni 

Quagliarella in prestito per 4,5 milioni

 

Poi a gennaio arrivarono

 

Toni a titolo gratuito

Barzagli per 0,3 milioni

Matri in prestito per 2,5

 

Poi successivamente Pepe, Quagliarella e Matri vennero riscattati, ma per la stagione in corso era prestiti con diritto, non con obbligo. 

Bonucci non giocò bene il primo anno ma poi sappiamo cosa è stato per la Juventus. 

Krasic fu uno dei migliori giocatori della stagione, poi venne escluso da Conte l'anno seguente. 

Il vero pacco fu Martinez, oberato dagli infortuni. 

 

In tutto ciò, era il primo anno di Marotta e al secondo anno vincemmo il campionato. Giuntoli è al secondo anno (anche se nella prima sessione estiva praticamente non operò) ed ha speso 100 milioni solo per Douglas Luiz e Koopmeiners.

 

[Braccio di Ferro 241]

Il 26/02/2025 alle 17:58 , vlataskaaaa ha scritto:

 

1) è proprio quel progetto il punto. Sono figlio di un Gobbo presente a Belgrado nel 1973. Uno che in base alla Juventus, oltre che alla sua famiglia, organizzava la sua vita. Quando comprò l'Hurrà Juventus del 1995 o 1996, non ricordo quale dei 2 anni, con Giraudo che sull'organo ufficiale presentava il progetto dello stadio da 32000 posti dicendo "non negate questa casa alla Juve", venne da me, Gobbo adolescente, e mi disse "non ci vogliono". Fine.

Dei soldi, dei ricavi ecc... nella mia concezione di tifo frega 1000 volte meno di tante altre cose, pur non essendo un ingenuo e sapendo come funziona il mondo. Nonostante questo l'amore per la Maglia è intatto come quel giorno. Contraddittorio forse, ma questo è, d'altronde la Juventus di contraddizioni ne ha infinite ed è bellissima per questo.

Quella concezione di Juventus è esattamente quello che avrebbero voluto/vorrebbero/vogliono/cercano con fatica di portare avanti: una squadra di calcio modello NBA, seguito allo stadio selezionato in base al reddito, ambiente più plastificato possibile, il resto consumatori.

 

2) Ifil c'era dentro, direttamente o indirettamente, con tutte le scarpe. Pur senza averne le prove, lo impone la logica. JE, ripeto, non lo so, perché alle spalle aveva gente in quel momento assai più potente di lui. Non dico fosse all'oscuro, non dico sia stato ingenuo, non dico nulla perché la verità non la so. Secondo me in quel momento aveva semplicemente molto meno potere di altri, ma di parecchio proprio

 

3) non sono d'accordo, nel 2006 è stata la farsa che sappiamo, per me nel 2022 il materiale per agire glielo abbiamo fornito noi, in primis per via della peculiarità aziendale della Juventus, i suoi controlli diversi essendo quotati e superando determinate soglie finanziarie, ecc. La giustizia, sportiva e non, con noi usa sempre pesi e misure differenti, ma stavolta l'assist glielo abbiamo fornito noi, Ma ripeto, non voglio alimentare polemiche qui sopra che è anche off topic.

 

4) ridimensionare ad Exor non conviene, al di la del fatto che ridimensionare troppo la Juventus è strutturalmente impossibile. Non conviene da nessun punto di vista; soldi, immagine, nulla.

Il Business Plan sportivo non può prescindere dalla situazione economico finanziaria, e la nostra è quella che è. Ad oggi bisogna diminuire i costi perché il progetto non è sostenibile causa costi assurdi e contrazione monstre dei ricavi, il Conto Economico è imbarazzante da anni, anche negli ultimi anni quando a comandare era "l'altro ramo". Una volta che lo hai reso sostenibile puoi pensare a crescere nuovamente. Ma siamo sempre allo stesso punto, per renderlo sostenibile la Juventus non può prescindere da un certo livello di competitività che le permette ricavi diretti e indiretti. Un equilibrio sottilissimo, e Giuntoli ad oggi ci ha capito purtroppo poco.

Sulla necessità di avere Almeno un presidente alla Del Piero, al posto di Ferrero, d'accordissimo con te. Almeno! Serve gente non tanto di calcio o Gobba, ma credibile, oltre a Giuntoli. Del Piero imho incarnerebbe tutto, così come lo incarnava Nedved

1) Ho capito perfettamente il senso del tuo sentire. Comprendo l'amarezza e ti fa l'onore l'attaccamento comunque permanente ai colori. Io ho una visione un po' più pragmatica: se col progetto di Giraudo si vince, si domina e si sta costantemente al top ben venga tutto il resto, in qualche modo era una modernizzazione in grado di creare un progetto sostenibile. Capisco che però per me è molto più facile parlare, lontano da Torino, impossibilitato di fatto anche solo ad immaginare di seguire la squadra allo stadio, dalla tv è tutto più uguale e più facile. Certo, oggi quel progetto non c'è ed è quello che mi preoccupa: oggi ci tocca prenderci "il peggio" del progetto iniziale (ciò di cui parli tu) senza le vittorie, il dominio, lo stare al top, ecc.

2) Molto meno potere di altri, ma quali altri? Sicuramente ci sono stati dei personaggi che hanno favorito, progettato e guidato la sua ascesa interna al Gruppo. Allora è probabile che decidessero questi. In ogni caso siamo penso tutti d'accordo che la farsa fu un affare "interno" che, in quanto tale, si sarebbe potuto perfettamente evitare. Non li riuscirò mai a perdonare per questo.

3) In realtà abbiamo detto la stessa cosa: colpa nostra nel 2022. Certo, negli anni gli altri hanno fatto uguale o peggio ma a prescindere chi è alla Juve deve muoversi con l'astuzia di Ulisse e tanto pelo sullo stomaco.

4) D'accordissimo su tutto.

[torino juventina2 10123]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Con lo stesso ragionamento Arthur è stato un acquisto azzeccato

 

Quando scrivo questo (più volte) esattamente cos'è che non riesci a capire? 

 

4 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

 

Rimane il fatto che è un'operazione fallimentare alla luce dei fatti di campo. 

 

 

 

Poi ti lamenti...... 

[Gnokko 18746]

6 minutes ago, Gidan 89 said:

 

Gli acquisti di Marotta furono:

 

Storari a titolo definitivo per 4,5 milioni

Bonucci per 15,5 milioni

Motta in prestito per 1,5 milioni

Rinaudo in prestito per 0,6 milioni

Traorè in prestito per 0,5 milioni

Aquilani in prestito gratuito

Krasic a titolo definitivo per 15 milioni

Martinez a titolo definitivo per 12 milioni

Pepe in prestito per 2,5 milioni 

Quagliarella in prestito per 4,5 milioni

 

Poi a gennaio arrivarono

 

Toni a titolo gratuito

Barzagli per 0,3 milioni

Matri in prestito per 2,5

 

Poi successivamente Pepe, Quagliarella e Matri vennero riscattati, ma per la stagione in corso era prestiti con diritto, non con obbligo. 

Bonucci non giocò bene il primo anno ma poi sappiamo cosa è stato per la Juventus. 

Krasic fu uno dei migliori giocatori della stagione, poi venne escluso da Conte l'anno seguente. 

Il vero pacco fu Martinez, oberato dagli infortuni. 

 

In tutto ciò, era il primo anno di Marotta e al secondo anno vincemmo il campionato. Giuntoli è al secondo anno (anche se nella prima sessione estiva praticamente non operò) ed ha speso 100 milioni solo per Douglas Luiz e Koopmeiners.

 

parliamo appunto del primo anno

 

anno in cui arrivammo settimi

 

Martinez, Krasic e Bonucci a fine anno erano acquisti cannati

 

i primi sono rimasti tali, il terzo con Conte esplose e divenne chi sappiamo

[Bradipo76 38408]

3 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Quando scrivo questo (più volte) esattamente cos'è che non riesci a capire? 

 

 

Poi ti lamenti...... 

 

Se hai fatto una rilevante operazione fallimentare, che si somma ad altre rilevanti operazioni fallimentari, ecco che diventiamo la squadra che fa la figuraccia dell'altra sera e che a febbraio lotta solo per l'ultimo posto in Champions.

A giocartela con squadre che, non avendo le tue risorse, hanno evidentemente fatto operazioni meno fallimentari delle tue. 

Modificato February 28, 2025 da Bradipo76

[Don_Giovanni 5690]

10 minuti fa, Gnokko ha scritto:

vorrei dire una cosa sull'assenza di carattere

 

quando arrivavamo da 2 settimi posti, avevamo in rosa personalita' come Buffon, Chiellini, Marchisio, Del Piero

 

adesso le cose vanno male, ci sono giocatori che stanno facendo obiettivamente male e spesso attribuiamo cio' all'assenza di carattere

 

di tutti e 4 abbiamo detto ad un certo punto della loro carriera che mancassero di carattere

 

Buffon che sorrideva dopo una sconfitta o un pareggio (oltre a quei 2 anni di flessione), ADP post infortunio, Marchisio e Chiellini i primi anni

 

poi le cose hanno cominciato ad andar bene ed e' sparita la letteratura sull'assenza di carattere

 

io direi di andarci piano nel dire se uno manchi o meno di carattere. Sono tanti i fattori che determinano se un giocatore fa bene o male

 

Comunque è sempre la stessa cosa. Quando le cose non vanno bene, si parla di mentalità, di carattere, di pipa ecc.. 

 

È troppo facile dimenticare che il calcio è uno sport di squadra e quindi che per vincere serve coesione di gruppo. E questa coesione di gruppo è l'allenatore che deve crearla. Lo vediamo con Nottingham Forrest. 

 

Ma lo vediamo anche con il Bayer Leverkusen. La maggior parte dei giocatori erano sconosciuti. Xabi Alonso è riuscito a creare un gruppo. Non sono sicuro che Motta avrebbe vinto la Bundesliga. 

 

Questo discorso di giocatori adattati o all'altezza del compito, è soprattutto l'allenatore che dovrà saperli usare. 

Se Giuntoli avesse preso Neres e Di Lorenzo, si parlerebbe di flop.. Conte sa come usare i suoi giocatori. 

[Bradipo76 38408]

2 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Comunque è sempre la stessa cosa. Quando le cose non vanno bene, si parla di mentalità, di carattere, di pipa ecc.. 

 

È troppo facile dimenticare che il calcio è uno sport di squadra e quindi che per vincere serve coesione di gruppo. E questa coesione di gruppo è l'allenatore che deve crearla. Lo vediamo con Nottingham Forrest. 

 

Ma lo vediamo anche con il Bayer Leverkusen. La maggior parte dei giocatori erano sconosciuti. Xabi Alonso è riuscito a creare un gruppo. Non sono sicuro che Motta avrebbe vinto la Bundesliga. 

 

Questo discorso di giocatori adattati o all'altezza del compito, è soprattutto l'allenatore che dovrà saperli usare. 

Se Giuntoli avesse preso Neres e Di Lorenzo, si parlerebbe di flop.. Conte sa come usare i suoi giocatori. 

 

Quando le cose non vanno bene qualcuno deve rendere conto dei risultati che non artivano. 

Visto che non lo fanno loro, si fanno delle valutazioni. 

 

Il capo tecnico attuale della baracca è giuntoli. Si bussa da lui per questi risultati scadenti. 

Modificato February 28, 2025 da Bradipo76

[torino juventina2 10123]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se hai fatto una rilevante operazione fallimentare, che si somma ad altre rilevanti operazioni fallimentari, ecco che diventiamo la squadra che fa la figuraccia dell'altra sera e che a febbraio lotta solo per l'ultimo posto in Champions.

A giocartela con squadre che, non avendo le tue risorse, hanno evidentemente fatto operazioni meno fallimentari delle tue. 

 

La figuraccia dell'altra sera non l'hai fatta per le "operazioni fallimentari". 

 

Altrimenti appena 6 giorni prima non battevi la prima in classifica. 

 

Sul serio bisogna sottolineare le ovvietà? 

 

Giuntoli andrebbe criticato molto di più per altre circostanze 

 

- per non aver preso in estate un vice-Vlahovic

- per la gestione di Danilo. 

Non era necessario mandarlo via a gennaio, visto che mancavano appena 4 mesi alla scadenza. 

Sarebbe stato più logico allora, mandarlo via già in estate. 

Non c'è logica né per l'irrisorio risparmio economico né proprio come gestione in toto. 

- per l'assurda operazione Kelly, non tanto per il costo e nemmeno la qualità (molto discutibile) del giocatore, quanto per come ci è arrivato a prendere Kelly. 

Operazione concettualmente sbagliata. 

 

Tutte le altre situazioni sono col classico "senno di poi"

Quindi discorsi della minkia, senza offesa

 

Anche dirigenti ben più quotati hanno sbagliato giocatori. 

Nessuno azzecca il 100% delle operazioni di mercato. 

E a volte non puoi dar colpe nemmeno ai dirigenti stessi che li hanno presi se per X motivi quel certo giocatore in quel certo contesto floppa.

Sono sempre validi gli esempi di prima... 

Vialli, Davids, ecc. ecc.

Le responsabilità di un DS terminano laddove iniziano quelle più ascrivibili ad un allenatore o al giocatore stesso. 

[Don_Giovanni 5690]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Quando le cose non vanno bene qualcuno deve rendere conto dei risultati che non artivano. 

Visto che non lo fanno loro, si fanno delle valutazioni. 

Il problema non è se qualcuno ha fallito, ma prima di tutto sapere dov'è il problema principale. 

 

Stai parlando di giocatori inadatti. Di tutti i giocatori quanti sono inadatti ? 

Douglas Luiz, Nico Gonzalez e Koopmeiners.. Gli altri ti sembrano inadatti? 

Di Gregorio, Kalulu, Cabal, Veiga, Conceição, Thuram, Kolo Muani ? 

 

Non ho menzionato Kelly, perché è un giocatore medio e non abbiamo bisogno di discutere su di lui, credo. Come in tutti i club ci sono giocatori abbastanza mediocri presi, siamo d'accordo 

 

Quindi mi sto concentrando sui 3 giocatori citati. Douglas Luiz è molto talentuoso. Ha gesti di classe. Ma alla Juventus non va bene. Possiamo parlare della responsabilità di Giuntoli ok. Ma è prevedibile prima di acquistarlo? Come Koopmeiners et Nico Gonzalez ? Fino a che punto è prevedibile ? 

Non parliamo del prezzo, ma solo della qualità dei giocatori 

 

Perché Kelly, lo sapevamo già prima, anche se dobbiamo ancora dargli una possibilità. 

 

Un giocatore inadatto si rivela inadatto dopo, non prima. Quindi dire che è colpa di Giuntoli, sì, ma chi deve adattare i giocatori? Koopmeiners, Motta lo sognava. Quindi incriminiamo Giuntoli per aver dato le armi a Motta e che non funziona o incriminiamo chi ha voluto le armi e non può usarle al meglio delle sue possibilità ? 

 

Affinché qualcuno debba essere responsabile, sì, anche tutti sono responsabili. La domanda è se il problema viene dal campo o dalla dirigenza. 

 

Un giocatore come De Sciglio, Guardiola, Conte o qualsiasi altro non avrebbero cambiato molto. 

Ma Koopmeiners, Nico Gonzalez e Douglas Luiz..? 

 

Ancora una volta ci sono cose che sono molto difficili, persino impossibili, da prevedere. Avresti scommesso su una stagione del genere da parte di Koopmeiners ?