Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[ragazzo non sono stato io 403]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mah, mi sembra un discorso molto infarcito di pre-giudizi. 

Sia nei confronti di Giuntoli, che nei confronti di Allegri. 

 

Allegri non ha sempre avuto una rosa "da sue caratteristiche". spesso e volentieri sono arrivati giocatori "soltanto"  validi, non validi e funzionali ai suoi scopi. 

 

Si prese un giocatore giovane dal Palermo in sostituzione di tevez, tutto da verificare. Hernanes in sostituzione di Vidal. Matuidi totalmente scorrelato da quanto serviva. Gli presero Pjanic, che riciclò in un ruolo mai fatto. 

Si è lavorato e si è fatto bene lo stesso, perché i dirigenti avevano occhio e l'allenatore il mestiere lo sa fare. 

 

Se Giuntoli dimostrerà di avere lo stesso occhio, credo che i problemi saranno più teorici che sostanziali. 

 

Ripeto, Giuntoli le notti attuali probabile mente le passa a come eliminare i giocatori di non rendimento dalla rosa attuale per far spazio ai nuovi, più che a non sapere cosa fare per costruirla allenabile da allegri. 

 

 

Non sono pregiudizi, ma valutazioni sul passato di un professionista, Allegri, anche bravo (o almeno lo era) ma con un modo di lavorare ben preciso.

Onestamente non credo al concetto della persona che "lavora bene" in generale, in qualsiasi contesto tu lo metta. La propensione alle metodologie e alla cultura del team in cui si lavora fanno la differenza sul rendimento della persona e cambiano da contesto a contesto. Quando si è giovani e/o aperti mentalmente ci si può anche sforzare di cambiare, ma abbiamo visto in questi anni, che Allegri non è (più) in grado o non ha (più) voglia di farlo. Per cui, a questo punto, data la situazione, non gli resta che imporre la cultura e la metodologia e quindi mi verrebbe da pensare che tu stia sperando che a cambiare sia Giuntoli, il quale dovrebbe allinearsi a fare "quello che va a fare la spesa" sulle base delle necessità, sapendo però che ci sono dei vincoli sulla qualità, sulla stagionatura della merce (metafora per indicare l'età media dei calciatori, che Allegri preferisce più alta, a parità di qualità) totalmente diversi da quelli con cui era abituato a lavorare lui.

Comunque, immagino o almeno spero che tu non voglia suggerire che l'allenatore debba definire la squadre più del dirigente sportivo con potere di firma, a meno che non sia un allenatore manager e si prenda l'onere e l'onore di mettere l'ultima parola su tutte le scelte tecniche (cosa che però porterebbe rendere inutile Giuntoli), ritengo sia un concetto aberrante e fonte di un sacco di guai, oltre che di danni inenarrabili nel corso degli anni, dato che il dirigente sportivo dovrebbe sopravvivere al tecnico "semplice" (quindi senza cariche manageriali), per cui non ha senso prenda decisioni strategiche di medio/lungo termine sulla base delle convinzioni di un suo sottoposto che può andare via da un momento all'altro (anche spontaneamente).

[Bradipo76 35563]

Non cadiamo nella trappola mentale che Giuntoli a Napoli abbia costruito una rosa di ventenni georgiani.

 

La rosa del Napoli che ha vinto lo scudetto è fatta anche dei Kim, lobotka, anguissa, zielinski, di Lorenzo, politano eccetera eccetera, giocatori che non rientrano esattamente in quello stereotipo

[Bradipo76 35563]

Adesso, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Non sono pregiudizi, ma valutazioni sul passato di un professionista, Allegri, anche bravo (o almeno lo era) ma con un modo di lavorare ben preciso.

Onestamente non credo al concetto della persona che "lavora bene" in generale, in qualsiasi contesto tu lo metta. La propensione alle metodologie e alla cultura del team in cui si lavora fanno la differenza sul rendimento della persona e cambiano da contesto a contesto. Quando si è giovani e/o aperti mentalmente ci si può anche sforzare di cambiare, ma abbiamo visto in questi anni, che Allegri non è (più) in grado o non ha (più) voglia di farlo. Per cui, a questo punto, data la situazione, non gli resta che imporre la cultura e la metodologia e quindi mi verrebbe da pensare che tu stia sperando che a cambiare sia Giuntoli, il quale dovrebbe allinearsi a fare "quello che va a fare la spesa" sulle base delle necessità, sapendo però che ci sono dei vincoli sulla qualità, sulla stagionatura della merce (metafora per indicare l'età media dei calciatori, che Allegri preferisce più alta, a parità di qualità) totalmente diversi da quelli con cui era abituato a lavorare lui.

Comunque, immagino o almeno spero che tu non voglia suggerire che l'allenatore debba definire la squadre più del dirigente sportivo con potere di firma, a meno che non sia un allenatore manager e si prenda l'onere e l'onore di mettere l'ultima parola su tutte le scelte tecniche (cosa che però porterebbe rendere inutile Giuntoli), ritengo sia un concetto aberrante e fonte di un sacco di guai, oltre che di danni inenarrabili nel corso degli anni, dato che il dirigente sportivo dovrebbe sopravvivere al tecnico "semplice" (quindi senza cariche manageriali), per cui non ha senso prenda decisioni strategiche di medio/lungo termine sulla base delle convinzioni di un suo sottoposto che può andare via da un momento all'altro (anche spontaneamente).

 

Cerchiamo di capire prima di tutto "bene" cosa sia Giuntoli. 

 

Ho la vaga idea che ci sia la convinzione che sia semplicemente l'uomo dei georgiani. 

 

Le rose del Napoli, invece, sono state molto variegate. 

[br1JCR7BUFFON 10288]

Sta arrivando il sergente!!!

[ragazzo non sono stato io 403]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Cerchiamo di capire prima di tutto "bene" cosa sia Giuntoli. 

 

Ho la vaga idea che ci sia la convinzione che sia semplicemente l'uomo dei georgiani. 

 

Le rose del Napoli, invece, sono state molto variegate. 

Variegate, si. Mai focalizzate su giocatori "pronti" e "rifiniti" in tutte le fasi di gioco. Con poche eccezioni, i giocatori che hanno fatto le fortune del Napoli, hanno alzato il proprio livello e di molto, nel contesto Napoli, spesso dopo un periodo di attesa e di crescita. Queste cose non si possono fare, se non su piccolissima scala, su ruoli molto specifici, con la visione sportiva di Allegri alla guida. 

Poi se vuoi dirmi che Giuntoli é quello che compra i giocatori giusti nei ruoli giusti, allora stiamo parlando di una figura mitologica. Il DS/DG dei sogni, figura mitologica da discussioni da bar, per quel che mi riguarda, specialmente con i costi delle squadre moderne,  chiunque provi ad interpretare il ruolo in quel modo è destinato al fallimento.

Modificato July 9, 2023 da ragazzo non sono stato io

[br1JCR7BUFFON 10288]

Gli arabi ci diano 10 milioni per il cartellino e 25a Pogba

[Bradipo76 35563]

18 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Variegate, si. Mai focalizzate su giocatori "pronti". Con poche eccezioni, i giocatori che hanno fatto le fortune del Napoli, hanno alzato il proprio livello e di molto, nel contesto Napoli, spesso dopo un periodo di attesa e di crescita. Queste cose non si possono fare, se non su piccolissima scala, su ruoli molto specifici, con la visione sportiva di Allegri alla guida. 

 

Io penso che non si tratti di "non pronti", ma di "poco conosciuti" quando sono stati presi. Cosa che tipicamente frega spesso i tifosi. 

 

Mentalmente non farei fatica a vedere un Kim, un Anguissa o un Lobotka a Torino. I primi due in particolare hanno fatto benissimo pronti via.

I bravi ma poco conosciuti farebbero molto comodo anche a noi. 

15 giocatori del napoli scudettato sono over 26. 

Alcuni di loro sono cresciuti nel tempo, ma come già detto prima Napoli non è Torino. A Napoli hanno potuto aspettare che i giocatori se la prendessero abbastanza comoda di fronte ai nostri occhi, Osimeh ad esempio si è concesso il tempo di farsi due stagioni che non ricalcano minimamente quella attuale, probabilmente a Napoli sarà passato esattamente come quest'anno è passato Vlahovic da noi.  

Dal loro punto di vista prendersela comoda mica tanto, poi. Spalletti ha allenato appena due anni, prima di lui c'erano prima Gattuso e poi Ancelotti. 

Non stiamo parlando di un lavoro di Spalletti di lungo corso. Anzi, se c'è un ottimo tasso di rendimento della rosa pure con una grande variabilità di allenatori, il merito andrebbe attestato a chi fa la rosa. 

 

 

Modificato July 9, 2023 da Bradipo76

[br1JCR7BUFFON 10288]

 

 

 

Se sto qua pensa di fare tre anni in vacanza e andare a pigliarsi i big Money fra tre anni devono metterlo fuori rosa subito

 

 

[ragazzo non sono stato io 403]

  Io penso che non si tratti di "non pronti", ma di "poco conosciuti" quando sono stati presi. Cosa che tipicamente frega spesso i tifosi. 

 

Mentalmente non farei fatica a vedere un Kim, un Anguissa o un Lobotka a Torino. I primi due in particolare hanno fatto benissimo pronti via.

I bravi ma poco conosciuti farebbero molto comodo anche a noi. 

15 giocatori del napoli scudettato sono over 26. 

Alcuni di loro sono cresciuti nel tempo, ma come già detto prima Napoli non è Torino. A Napoli hanno potuto aspettare che i giocatori se la prendessero abbastanza comoda di fronte ai nostri occhi, Osimeh ad esempio si è concesso il tempo di farsi due stagioni che non ricalcano minimamente quella attuale, probabilmente a Napoli sarà passato esattamente come quest'anno è passato Vlahovic da noi.  

Dal loro punto di vista prendersela comoda mica tanto, poi. Spalletti ha allenato appena due anni, prima di lui c'erano prima Gattuso e poi Ancelotti. 

Non stiamo parlando di un lavoro di Spalletti di lungo corso. Anzi, se c'è un ottimo tasso di rendimento della rosa pure con una grande variabilità di allenatori, il merito andrebbe attestato a chi fa la rosa. 

 

 

 

 

Giuntoli ha fatto diversi acquisti che hanno avuto tempi di crescita medio lunghi e solo alcuni sono stati pronti a fare rendimento dall'oggi al domani. Mi pare su questo siamo d'accordo. Che sia o no possibile operare in quel modo alla Juventus è oggettivamente un interrogativo, nel senso che non so se la gente sia disposta ad aspettare, ma di fatto sono due anni che aspettiamo il nulla, condito da critiche continue, anche dall'interno, per giocatori che hanno e avevano bisogno di supporto, per cui vorrei sperare che si sia capito che bisogna avere pazienza e dare molto più spazio in campo a chi ha bisogno di crescere.

Chiaramente, i rischi sui giocatori da sviluppare, andrebbero corsi solo per alcuni ruoli e su parte della rosa. Che sia possibile attuare un piano del genere con uno come Allegri in panchina, sono convinto sia praticamente impossibile. Se la strada è invece dargli "i giocatori di cui ha bisogno" la vedo molto male. Perché si ricade nel cliché del dirigente sportivo mitologico di cui parlavo.

 

Corregimi se sbaglio, ma continuo a leggere nel tuo ragionamento la convinzione che esistano dirigenti sportivi che comprano "i giocatori giusti, nei ruoli giusti". E che la tua speranza sia che Giuntoli sia capace di essere quel tipo di dirigente.

Se sbaglio, dimmi pure.

 

Altrimenti, come ho scritto sopra, sono convinto che quella sia una fantasia demagogica e che non esista nessuno in grado di "aggiustare le squadre", a prescindere dal contesto.

Per come la vedo io, i dirigenti sportivi bravi, comprano calciatori utili con buone possibilità di impiego e rendimento in squadra nel breve/medio periodo (e chiaramente per questo serve sintonia con l'allenatore sulle tolleranze e sui margini di "sviluppo") ed eventualmente anche con buoni margini di monetizzazione in uscita quando e se le condizioni lo richiederanno.

 

 

 

[Bradipo76 35563]

35 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

 

Giuntoli ha fatto diversi acquisti che hanno avuto tempi di crescita medio lunghi e solo alcuni sono stati pronti a fare rendimento dall'oggi al domani. Mi pare su questo siamo d'accordo. Che sia o no possibile operare in quel modo alla Juventus è oggettivamente un interrogativo, nel senso che non so se la gente sia disposta ad aspettare, ma di fatto sono due anni che aspettiamo il nulla condito da critiche continue, anche dall'interno, per giocatori che hanno e avevano bisogno di supporto, per cui vorrei sperare che si sia capito che bisogna avere pazienza e dare molto più spazio in campo a chi ha bisogno di crescere.

Chiaramente, i rischi sui giocatori da sviluppare, andrebbero corsi solo per alcuni ruoli e su parte della rosa. Che sia possibile attuare un piano del genere con uno come Allegri in panchina, sono convinto sia praticamente impossibile.

 

Cmq, corregimi se sbaglio, ma continuo a leggere nel tuo ragionamento la convinzione che esistano dirigenti sportivi che comprano "i giocatori giusti, nei ruoli giusti". E che la tua speranza sia che Giuntoli sia capace di essere quel tipo di dirigente.

Se sbaglio, dimmi pure.

 

Altrimenti, come ho scritto sopra, sono convinto che quella sia una fantasia demagogica e che non esista nessuno in grado di "aggiustare le squadre", a prescindere dal contesto.

Per come la vedo io, i dirigenti sportivi bravi, comprano calciatori utili con buone possibilità di impiego e rendimento in squadra nel breve/medio periodo (e chiaramente per questo serve sintonia con l'allenatore sulle tolleranze e sui margini di "sviluppo") ed eventualmente anche con buoni margini di monetizzazione in uscita quando e se le condizioni lo richiederanno.

 

 

Sicuramente no se il metro utilizzato è quello della pazienza dei tifosi.  

Se vogliamo adottare il "paradigma Napoli", di diversi loro giocatori ci siamo accorti che son bravi dopo quattro anni.

Noi dopo sei mesi andiamo a cercare colpe in giro. 

 

Sul resto, lo affronto in realtà molto più a volo d'uccello. 

 

Abbiamo ambizioni importanti, gli uomini che fanno mercato a Torino sono chiamati a fare arrivare giocatori il più possibile "da Juventus". 

 

In prima battuta avevo scritto bravi, ma mi son subito corretto. 

Di Maria è un calciatore indiscutibilmente bravo, ma in questa ottica non è stato da Juventus nel 2022/2023. Ha 35 anni, distratto dal mondiale, a fine carriera, non viene a morire per te. Ed è stato poco utile ad Allegri, ma quasi sicuramente sarebbe stato poco utile a chiunque. Nonostante sia pronto, esperto, eccetera, ha avuto altri problemi che hanno costituito un impedimento al suo utilizzo ottimale. 

Era strapronto, che gli volevi insegnare qualcosa? Ma non è necessariamente l'esser pronti il principale problema. 

 

Capiamo prima cos'è la Juventus attuale, in seconda batttuta capiremo cosa significa essere oggi calciatore da "juventus".

 

Giusto per affrontare una piccola parte di questo problema, oggi siamo una realtà morta nell'entusiamo.

E' probabile che, Allegri o non Allegri, se arriva un ragazzino dall'est europa farà una fatica boia a calarsi in un ambiente già depresso. 

Serve, se possibile raccatare in giro un bel po' di gente cazzuta, che non si gela in clima freddo. Non necessariamente un Tevez o un Mandzukic, dove li vai a pescare calciatori del genere, ma serve qualcuno che quando c'è un clima negativo non si perde.

Mi auguro che Giuntoli sia capace di valutare anche queste cose, non solo i piedi, le età, ma anche le volontà e le teste.

Quelli venuti poco prima di lui non sono stati capaci di valutare se i calciatori fossero "da Juventus", hanno guardato solo ai piedi mediamente. 

 

Ci sarà poco entusiasmo per i fatti extra-sportivi, tante pressioni lo stesso, bisognerà cercare di fare risultati dopo tre anni che non si vince., tanti saranno sotto esame. Complessivamente poca pazienza e comprensione, quindi. 

La Juventus oggi questo comporta, i giocatori che formeranno la rosa dovranno essere adatti a sopportare questo. 

Quelli che rimarranno proveniendo dall'anno scorso, se non altro, hanno già avuto modo di abituarsi quest'anno, quindi un po' di rodaggio già ce l'hanno   

 

 

Modificato July 9, 2023 da Bradipo76

[ragazzo non sono stato io 403]

 

Sicuramente no se il metro utilizzato è quello della pazienza dei tifosi.  

Se vogliamo adottare il "paradigma Napoli", di diversi loro giocatori ci siamo accorti che son bravi dopo quattro anni.

Noi dopo sei mesi andiamo a cercare colpe in giro. 

 

Sul resto, lo affronto in realtà molto più a volo d'uccello. 

 

Abbiamo ambizioni importanti, gli uomini che fanno mercato a Torino sono chiamati a fare arrivare giocatori il più possibile "da Juventus". 

 

In prima battuta avevo scritto bravi, ma mi son subito corretto. 

Di Maria è un calciatore indiscutibilmente bravo, ma in questa ottica non è stato da Juventus nel 2022/2023. Ha 35 anni, distratto dal mondiale, a fine carriera, non viene a morire per te. Ed è stato poco utile ad Allegri, ma quasi sicuramente sarebbe stato poco utile a chiunque. Nonostante sia pronto, esperto, eccetera, ha avuto altri problemi che hanno costituito un impedimento al suo utilizzo ottimale. 

Era strapronto, che gli volevi insegnare qualcosa? Ma non è necessariamente l'esser pronti il principale problema. 

 

Capiamo prima cos'è la Juventus attuale, in seconda batttuta capiremo cosa significa essere oggi calciatore da "juventus".

 

Giusto per affrontare una piccola parte di questo problema, oggi siamo una realtà morta nell'entusiamo.

E' probabile che, Allegri o non Allegri, se arriva un ragazzino dall'est europa farà una fatica boia a calarsi in un ambiente già depresso. 

Serve, se possibile raccatare in giro un bel po' di gente cazzuta, che non si gela in clima freddo. Non necessariamente un Tevez o un Mandzukic, dove li vai a pescare calciatori del genere, ma serve qualcuno che quando c'è un clima negativo non si perde.

Mi auguro che Giuntoli sia capace di valutare anche queste cose, non solo i piedi, le età, ma anche le volontà e le teste.

Quelli venuti poco prima di lui non sono stati capaci di valutare se i calciatori fossero "da Juventus", hanno guardato solo ai piedi mediamente. 

 

Perdonami, ma nel tuo ragionamento continuo a vedere dei concetti impalpabili. Valutare la personalità dei calciatori è importantissimo, non fraintermi, ma al giorno d'oggi fai fatica a creare un gruppo coeso di così tanti giocatori da cambiare, se non gli dai anche un modo per mettersi alla prova, con la possibilità di sbagliare anche. Quando fu creato l'ultimo gruppo di giocatori vincenti alla Juventus (primo anno di Conte) diverse cose funzionarono bene, ma prima di tutto ci fu molta spinta sui contenuti di gioco preparati in settimana, a supportare e a sopperire anche in parte il livello tecnico e/o fisico e/o di capacità di scelta autonoma nelle giocate non eccelso di alcuni componenti.

Con Allegri, che è un maniaco rispetto allo scegliere i giocatori da mandare in campo rispetto alla loro fisicità, alla loro tecnica e soprattutto alla loro capacità individuale di compiere le scelte giuste di giocata, servono almeno 8-9 giocatori quasi impeccabili pronti-via, con caratteristiche giuste e compatibili tra di loro. Se Giuntoli come obiettivo minimo, gli deve portare da subito (impossibile aggiungo già io perché è appena arrivato) una rosa che contenga quegli 8-9 giocatori più 4-5 livello di riserve, ha già fallito. Se Giuntoli avesse tempo 3 anni per fare quel lavoro, potrebbe anche riuscire, con la situazione paradossale però che starebbe lavorando per un tecnico che non può portargli nessun buon risultato con il lavoro intermedio che sarà fatto sulla rosa in 1 anno, 1anno e mezzo, e che poi, per la stessa mancanza di risultati, dovrà cmq andare via, lasciando dietro di se delle scelte anche pesanti dal punto di vista degli ingaggi, che potrebbero non andare bene al tecnico successivo.

Non ha alcun senso questa situazione, per come la vedo io.

 

[Cene 10346]

3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

Non cadiamo nella trappola mentale che Giuntoli a Napoli abbia costruito una rosa di ventenni georgiani.

 

La rosa del Napoli che ha vinto lo scudetto è fatta anche dei Kim, lobotka, anguissa, zielinski, di Lorenzo, politano eccetera eccetera, giocatori che non rientrano esattamente in quello stereotipo

Soprattutto la rosa del Napoli che ha vinto lo scudetto è stata costruita anche con giocatori a cui è stato dato il tempo di arrivare ad esprimersi su determinati livelli ed è stata costruita anche con scelte che i tifosi sul momento non han digerito granché bene

[Bradipo76 35563]

8 ore fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Perdonami, ma nel tuo ragionamento continuo a vedere dei concetti impalpabili. Valutare la personalità dei calciatori è importantissimo, non fraintermi, ma al giorno d'oggi fai fatica a creare un gruppo coeso di così tanti giocatori da cambiare, se non gli dai anche un modo per mettersi alla prova, con la possibilità di sbagliare anche. Quando fu creato l'ultimo gruppo di giocatori vincenti alla Juventus (primo anno di Conte) diverse cose funzionarono bene, ma prima di tutto ci fu molta spinta sui contenuti di gioco preparati in settimana, a supportare e a sopperire anche in parte il livello tecnico e/o fisico e/o di capacità di scelta autonoma nelle giocate non eccelso di alcuni componenti.

Con Allegri, che è un maniaco rispetto allo scegliere i giocatori da mandare in campo rispetto alla loro fisicità, alla loro tecnica e soprattutto alla loro capacità individuale di compiere le scelte giuste di giocata, servono almeno 8-9 giocatori quasi impeccabili pronti-via, con caratteristiche giuste e compatibili tra di loro. Se Giuntoli come obiettivo minimo, gli deve portare da subito (impossibile aggiungo già io perché è appena arrivato) una rosa che contenga quegli 8-9 giocatori più 4-5 livello di riserve, ha già fallito. Se Giuntoli avesse tempo 3 anni per fare quel lavoro, potrebbe anche riuscire, con la situazione paradossale però che starebbe lavorando per un tecnico che non può portargli nessun buon risultato con il lavoro intermedio che sarà fatto sulla rosa in 1 anno, 1anno e mezzo, e che poi, per la stessa mancanza di risultati, dovrà cmq andare via, lasciando dietro di se delle scelte anche pesanti dal punto di vista degli ingaggi, che potrebbero non andare bene al tecnico successivo.

Non ha alcun senso questa situazione, per come la vedo io.

 

 

Il primo evidenziato non dirlo a me  

 

I "requisiti" pensati per Allegri mi sembrano eccessivi. Una forzatura volta a far credere che non sia possibile oggi dargli una squadra che non sia pronta almeno quanto il city. 

Come già detto ieri sera, Allegri non ha sempre avuto la pappa vincente pronta, ci sono stati dei momenti in cui s'è dovuto lavorare parecchio e s'è lavorato. Questo discorso poteva valere il primo anno arrivato a Torino, ma già dopo quell'anno s'è smontato parecchio e s'è dovuto ricominciare. 

Come già citato, Dybala non c'ha messo quattro anni per rendere, anzi paradossalmente il miglior Dybala si è visto più verso l'inizio che verso la fine. 

 

Credo di averlo già scritto, se c'è tanta predisposizione a farci piacere il modello Napoli, ci faremo andar bene che per vedere dei giocatori rendere ci vogliano anche quattro anni. Diversi giocatori di questo secondo ciclo di Allegri stanno appena al primo, altri al secondo. 

Ma son convinto che non vedrò questa attitudine, perchè il modello del Napoli è piaciuto a tanti quando ha cominciato a raccogliere i risultati, non nel momento in cui cresceva dando l'impressione di essere una squadra di secondo piano. Nessuno l'ha invidiato nei tre anni precedenti a quello appena trascorso. 

 

 

Modificato July 10, 2023 da Bradipo76

[Bradipo76 35563]

6 ore fa, Cene ha scritto:

Soprattutto la rosa del Napoli che ha vinto lo scudetto è stata costruita anche con giocatori a cui è stato dato il tempo di arrivare ad esprimersi su determinati livelli ed è stata costruita anche con scelte che i tifosi sul momento non han digerito granché bene

 

Esattamente. 

Cosa ben difficilmente proponibile per noi. 

Siamo stati tutti molto ipercritici verso Vlahovic (compreso il sottoscritto), ma Osimeh per vedere quello che è oggi loro hanno dovuto aspettare il terzo anno. 

 

 

Modificato July 10, 2023 da Bradipo76

[Kris 873]

Non mi sembra che stiano facendo scelte di mercato a noi gradite asd

Inviato dal mio CPH2173 utilizzando Tapatalk

[ragazzo non sono stato io 403]

  Il primo evidenziato non dirlo a me     I "requisiti" pensati per Allegri mi sembrano eccessivi. Una forzatura volta a far credere che non sia possibile oggi dargli una squadra che non sia pronta almeno quanto il city.  Come già detto ieri sera, Allegri non ha sempre avuto la pappa vincente pronta, ci sono stati dei momenti in cui s'è dovuto lavorare parecchio e s'è lavorato. Questo discorso poteva valere il primo anno arrivato a Torino, ma già dopo quell'anno s'è smontato parecchio e s'è dovuto ricominciare.  Come già citato, Dybala non c'ha messo quattro anni per rendere, anzi paradossalmente il miglior Dybala si è visto più verso l'inizio che verso la fine. 

 

Credo di averlo già scritto, se c'è tanta predisposizione a farci piacere il modello Napoli, ci faremo andar bene che per vedere dei giocatori rendere ci vogliano anche quattro anni. Diversi giocatori di questo secondo ciclo di Allegri stanno appena al primo, altri al secondo. 

Ma son convinto che non vedrò questa attitudine, perchè il modello del Napoli è piaciuto a tanti quando ha cominciato a raccogliere i risultati, non nel momento in cui cresceva dando l'impressione di essere una squadra di secondo piano. Nessuno l'ha invidiato nei tre anni precedenti a quello appena trascorso. 

 

 

 

 

 

 

 

Gli allenatori cambiano. Quasi tutti gli allenatori che hanno "pazienza" e apertura mentale negli anni in cui costruiscono la propria scalata al successo, perdono definitivamente quelle caratteristiche strada facendo. Il Mourinho "coraggioso" del Porto non si è più visto. Il Conte paziente e capace di valorizzare i gregari dei primi due anni alla Juventus neanche. Allegri, ha anche avuto un paio di anni in cui ha mostrato una discreta elasticità: fino al secondo/terzo anno di Juventus, quantomeno provava a rimescolare le carte in campo, mantenendo sempre rigidità su alcuni dei suoi punti fermi sull'attegiamento in non possesso, sulle caratteristiche e i compiti di mezzali, attaccanti e difensori centrali, tutte cose che condizionano sistematicamente e irrevocabilmente il gioco delle sue squadre, ma qualche strappo su cosa si attendesse da alcuni ruoli, gli esterni soprattutto, lo ha fatto, si. Cmq quel periodo è finito da tempo e lui ha ampiamente dimostrato negli atti e anche nelle parole che non ha alcuna intenzione di ritornare a sforzarsi di lavorare su determinate cose che non gli vanno a genio rispetto alle caratteristiche del suo parco giocatori, alcune delle caratteristiche che si ritrova in rosa, non credo siano proprio digeribili dalla sua idea di calcio. Questa rosa, con qualche sostituzione anche importante, ma localizzata, è quella che gli verrà, voglia o non voglia, fornita almeno per una stagione ancora.

Ha avuto così tanti anni per dimostrare di volere ancora sforzarsi di lavorare durante la settimana su giocatori e situazioni di gioco a lui non congeniali... Non so cosa serva ancora per capire che è l'uomo sbagliato al posto sbagliato.

 

Cambiandolo con un allenatore che sta "arrivando" adesso (es. Tudor) magari dovresti attendere ugualmente un anno, ma l'anno prossimo partiresti da un percorso, magari dovresti accontentarti di un piazzamento e dovresti digerire qualche partita persa male, ma andresti in una direzione ben precisa anche in termini di lavoro sulla rosa.

 

Io sono abbastanza convinto invece che i giocatori che non renderanno da top quest'anno, Allegri l'anno prossimo li metterà sulla lista dei partenti, come ha sempre fatto. E cmq la vedo difficile che avremo vinto qualcosa nel frattempo.

 

Spero di sbagliare, ma non vedo uno scenario positivo con Giuntoli insieme ad Allegri, nè per l'uno ne l'altro (oltre che per noi), dato che dovranno convivere avendo obiettivi comuni da perseguire ma con idee e modalità molto diverse sul come raggiungerle, vedo una collaborazione faticosa e improduttiva fin dall'inizio.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[br1JCR7BUFFON 10288]

Niente Milinkovic perché come volevasi dimostrare le inglesi prendono per il c**o la Juventus nelle trattative per giocatori della Juve!

[Fede_BW 2298]

1 ora fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Niente Milinkovic perché come volevasi dimostrare le inglesi prendono per il c**o la Juventus nelle trattative per giocatori della Juve!

 A Lotirchio è arrivata l'offerta degli sceicchi che ha coperto di milioni sia la lui che MS, per il calcio del popolo si fa questo ed altro. 

[andrea 820]

Giuntoli non sarà l'uomo dei georgiani, ma da lui mi aspetto un uzbeko, o almeno un armeno

[ragazzo non sono stato io 403]

1 minuto fa, andrea ha scritto:

Giuntoli non sarà l'uomo dei georgiani, ma da lui mi aspetto un uzbeko, o almeno un armeno

eh, armeno quello

[dal1982 7365]

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/napoli/2023/07/10-110176249/napoli_de_laurentiis_risponde_a_giuntoli_con_una_frecciata

 

De Laurentiis, che frecciata a Giuntoli: "Lui juventino? Lo avessi saputo prima..."

[Voost 1760]

9 hours ago, Kris said:

Non mi sembra che stiano facendo scelte di mercato a noi gradite asd

Inviato dal mio CPH2173 utilizzando Tapatalk
 

Che stanno comprando?

[Fede_BW 2298]

23 minuti fa, dal1982 ha scritto:

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/napoli/2023/07/10-110176249/napoli_de_laurentiis_risponde_a_giuntoli_con_una_frecciata

 

De Laurentiis, che frecciata a Giuntoli: "Lui juventino? Lo avessi saputo prima..."

Neanche regalo un click a sta gente 

[JUVE FC 396]

38 minuti fa, dal1982 ha scritto:

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/napoli/2023/07/10-110176249/napoli_de_laurentiis_risponde_a_giuntoli_con_una_frecciata

 

De Laurentiis, che frecciata a Giuntoli: "Lui juventino? Lo avessi saputo prima..."

non è una frecciatina sono cose che si sanno ma il presidente deve salvare la faccia ..

[Scramble 6578]