Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[kenpachi 5507]

4 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Zielinski non tantissimo, Kim era uno bello tosto e cazzuto. Comunque sulla questione personalità sono stradaccordo.

esistono diversi tipi di personalità.

La personalità di Zielinski in mezzo al campo dei ciucci me la ricordo. pulizia tecnica, scelte quasi sempre giuste, freddezza nei rigori, insomma leadership tecnica, quella che da noi ci si aspettava da Douglas Luiz per intenderci.

Di certo non ce la possiamo aspettare da Locatelli, McKennie e nemmeno da Thuram (al netto di giocate estemporanee da woooow).

Poi c'è la personalità, la leadership alla Chiellini, alla Kim, i guerrieri per intenderci.

Ma da noi mancano tutti i tipi di personalità, è proprio la prima cosa che noti vedendo questa squadra.

[3Pere0zi0 1806]

52 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per dinamiche che non riesco ad individuare, e che magari ci spiega @mamozio, il disastro gestionale cui abbiamo assistito con Giuntoli a Torino dalle parti del Vesuvio non è avvenuto. Completamente sbagliata la ricetta importata. Non si tratta solo dei nomi presi e rivelatisi inadeguati, ma anche le modalità con cui sono arrivati. Per costruire un insieme di acquisti cannati sono stati anche adottati principi e metodi scabrosi, sfondati uno spogliatoio ed un vivaio di calciatori che non avrebbero costituito il nuovo Barcellona ma che era un bel po' interessante.

A Napoli Giuntoli cantonate ne ha prese, poche, ma ne ha prese. La differenza è cjhe stava a Napoli e che nel mentre ha beccato colpi assoluti di gente che gli ha fatto vincere trofei e scudetti (compreso quello di quest'anno che è basato anche su giocatori presi da lui). Ma io vorrei chiedere a voi, magari mettendo gli screen, quando Giuntoli ha fatto la sua campagna acquisti, con Koop, Luiz, Coincencao, Nico di meno perchè tanti erano i dubbi, e gli altri, eravate scontenti della campagna?? Non avreste dato il 7 che TUTTI, e dico TUTTI i giornalisti avevano dato e che non avevano dato un 10 solo perchè mancavano 2 pedine? A giugno eravate tutti a dire(escludiamo il costo pompato,ma quello è il segno dei tempi che viviamo,dove anche una pippa te la fanno pagare 40 milioni): "nooo ha preso Koop, quello è una pippa non ha fatto un cazz nell'atalanta!", "Nooo ha preso Luiz, quello non ha fatto un cazz in premier e viene da noi!, si è anche infortunato un sacco di volte (eh)"; "uanm Giuntoli ha preso quel cesso di Coincencao!". Nessuno si aspettava un tale fallimento di giocatori e allenatore, e non era prevedibile che sarebbe successo un macello di infortuni e compagnia. Nessuno si aspettava lo scudo, ma nessuno manco un fallimento simile. Le scelte di Giuntoli, allenatore compreso, si sono purtroppo rivelate fallimentari, ma non lo erano in previsione. Vogliamo dire che Giuntoli è una pippa perchè nessuno di quello preso,sulla carta e ritenuto da tutti forte, ha fatto ca**re? Ok allora Giuntoli ha fatto pena, ma le cose non funzionano così nel lavoro, puoi pagare dazio perchè sei responsabile, ma vieni cacciato non perchè sei tu quello che si è dimostrato incapace. A differenza dell'allenatore, che essendo ruolo molto più operativo, di "colpe" ne ha tante.
Ultima cosa: ma secondo voi Giuntoli ha dato via tanti giovani a cuor leggero? l'ha fatto con piacere? Giuntoli è stato preso IN PRIMIS per regolare i conti (cosa che è riuscito a fare anche prima dei tempi), e determinate cose ANDAVANO fatte, c'è poco da fare, sempre che non ci si voglia raccontare delle favole.

[Bradipo76 38439]

23 minuti fa, mamozio ha scritto:

A Napoli Giuntoli cantonate ne ha prese, poche, ma ne ha prese. La differenza è cjhe stava a Napoli e che nel mentre ha beccato colpi assoluti di gente che gli ha fatto vincere trofei e scudetti (compreso quello di quest'anno che è basato anche su giocatori presi da lui). Ma io vorrei chiedere a voi, magari mettendo gli screen, quando Giuntoli ha fatto la sua campagna acquisti, con Koop, Luiz, Coincencao, Nico di meno perchè tanti erano i dubbi, e gli altri, eravate scontenti della campagna?? Non avreste dato il 7 che TUTTI, e dico TUTTI i giornalisti avevano dato e che non avevano dato un 10 solo perchè mancavano 2 pedine? A giugno eravate tutti a dire(escludiamo il costo pompato,ma quello è il segno dei tempi che viviamo,dove anche una pippa te la fanno pagare 40 milioni): "nooo ha preso Koop, quello è una pippa non ha fatto un cazz nell'atalanta!", "Nooo ha preso Luiz, quello non ha fatto un cazz in premier e viene da noi!, si è anche infortunato un sacco di volte (eh)"; "uanm Giuntoli ha preso quel cesso di Coincencao!". Nessuno si aspettava un tale fallimento di giocatori e allenatore, e non era prevedibile che sarebbe successo un macello di infortuni e compagnia. Nessuno si aspettava lo scudo, ma nessuno manco un fallimento simile. Le scelte di Giuntoli, allenatore compreso, si sono purtroppo rivelate fallimentari, ma non lo erano in previsione. Vogliamo dire che Giuntoli è una pippa perchè nessuno di quello preso,sulla carta e ritenuto da tutti forte, ha fatto ca**re? Ok allora Giuntoli ha fatto pena, ma le cose non funzionano così nel lavoro, puoi pagare dazio perchè sei responsabile, ma vieni cacciato non perchè sei tu quello che si è dimostrato incapace. A differenza dell'allenatore, che essendo ruolo molto più operativo, di "colpe" ne ha tante.
Ultima cosa: ma secondo voi Giuntoli ha dato via tanti giovani a cuor leggero? l'ha fatto con piacere? Giuntoli è stato preso IN PRIMIS per regolare i conti (cosa che è riuscito a fare anche prima dei tempi), e determinate cose ANDAVANO fatte, c'è poco da fare, sempre che non ci si voglia raccontare delle favole.

 

Personalmente avevo dato un 7 ma condizionato a quanto avrei visto successivamente in campo, e che poteva tranquillamente arrivare anche a 4 a misura. 

Non è un modo paraculo di cercare di aver successivamente ragione sia se le cose vanno bene sia se le cose vanno male.

Perchè se è vero che ha preso nomi interessanti sulla carta, è altrettanto vero

- che spesso la carta non funziona

- che questa carta è stata costruita in modo molto avventuroso, oltre che con decisioni molto discutibili. E se ti prendi la briga di lanciarti all'avventura e le cose poi vanno male, questo diventa una tua colpa

 

Movimentare, in entrambi i versi, credo una trentina di calciatori e forse son di più, rischia di creare effetti negativi, tu non lo hai pesato, se gli effetti negativi arrivano diventa una colpa, non "eh chi poteva prevederlo in estate". 

Affidarsi ad una massa di calciatori giovani senza alcuna coesione era stato identficato come un rischio (ed infatti nessuna realtà vincente lo fa), se gli effetti negativi arrivano diventa una colpa. 

Interessante Koopmeiers, ma un rischio concreto prendere un calciatore dell'Atalanta a 60 milioni, quando sappiamo che nessuno da lì ha è uscito più forte di quello che ha mostrato là.

Bravo Kalulu, ma un rischio pigliare un difensore con quello storico infortuni a sfavore (qui una delle poche cose andate dritte). 

Potrei continuare con una lista ancora nutrita di criticità gestionali, che possono diventare merito se le cose funzionano ma colpe se poi non funzionano. E non hanno funzionato. 

 

Possono anche arrivare nomi interessanti che entusiasmano i tifosi, ma ad alto rischio che da sti nomi non quaglia una squadra. E una squadra infatti non è quagliata. 

 

E' come decidere di non pagare l'assicurazione, o di andare in giro senza casco. Tralasciando il fatto che "non potresti", facendo finta che sia una scelta libera, se lo fai e ti va bene risparmi, ma se ti va male hai sbagliato. 

 

Giuntoli ha la missione a Torino di far sicuramente bene, non di far scommesse e speriamo che va. Non è sufficiente che le cose sembrino buone in estate, devono funzionare per tutto l'anno a tal punto da ottenere i risultati attesi. 

 

 

Modificato March 10, 2025 da Bradipo76

[LeOrecchieDiVaciago 2997]

Non provate vergogna nel trovare ancora giustificazioni per questo essere ? 

 

Lui e i suoi tifosi dovrebbero essere i primi a prendere due calci nel kulo. 

 

Imbarazzante e imbarazzanti

[3Pere0zi0 1806]

12 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Personalmente avevo dato un 7 ma condizionato a quanto avrei visto successivamente in campo, e che poteva tranquillamente arrivare anche a 4 

Non è un modo paraculo di cercare di aver successivamente ragione sia se le cose vanno bene sia se le cose vanno male.

Perchè se è vero che ha preso nomi interessanti sulla carta, è altrettanto vero

- che speso la carta non funziona in campo

- che questa carta è stata costruita in modo molto avventuroso, oltre che con decisioni molto discutibili. E se ti prendi la briga di lanciarti all'avventura e le cose poi non vanno male, questo diventa una colpa. 

 

Movimentare, in entrambi i versi, credo una trentina di calciatori e forse son di più, rischia di creare effetti negativi, tu non lo hai pesato, se gli effetti negativi arrivano diventa una colpa.

Affidarsi ad una massa di calciatori giovani senza alcuna coesione era stato configurato come un rischio (ed infatti nessuna realtà vincente lo fa), se gli effetti negativi arrivano diventa una colpa. 

Potrei continuare con una lista ancora nutrita di criticità gestionali, che possono diventare merito se le cose funzionano ma colpe se poi non funzionano. E non hanno funzionato. 

 

Possono anche arrivare nomi interessanti che entusiasmano i tifosi, ma ad alto rischio che da sti nomi non quaglia una squadra. E una squadra infatti non è quagliata. 

 

E' come decidere di non pagare l'assicurazione, o di andare in giro senza casco. Tralasciando il fatto che "non potresti", facendo finta che sia una scelta libera, se lo fai e ti va bene risparmi, ma se ti va male hai sbagliato. 

eh no è facile così...tutti avevano dato un 7 (dire che poteva trasformarsi in 4 è facile, qualsiasi cosa che si fa nel calcio e non solo, non da certezze, puoi prendere Maradona e dai 10, così come poi si ciacca per tutta la stagione o fa ca**re come Koop, e crolla a 4), perchè la campagna SULLA CARTA (come, ripeto, qualsiasi cosa in partenza) era da 7.
I giovani, come detto, andavano venduti i giovani e andavano presi i giovani per questioni economiche, e bisogna anche ricordare che (sempre per quella campagna che tutti avevano dato 7) che ha si preso giovani (comunque in partenza non pippe..parlo di quelli presi a giugno) in squadra, ma non solo giovani, ma anche gente (quelli presi, quelli da 7) che doveva essere esperta e avrebbe dovuto portare autorevolezza ed esperienza, o avrebbero dovuto aiutare i più giovani. Purtroppo questi tizi, si sono rivelati sul campo, per varie ragioni, delle emerite pippe per varie ragioni (per me non sono pippe).
Sono daccordo sulla responsabilità; vogliamo dire che Giuntoli non merita la juve; dire che ha sbagliato perchè quelli presi (sempre quelli da 7, e dei quali si era contenti) hanno floppato? Ok ci sta; "giusto" cambiare (come sarebbe giusto cambiare allenatore), ma resta che ci rimetterebbe le penne non per sue colpe, o almeno non solo, perchè in una situazione simile è chiaro che le colpe sono un pò di tutti.

Modificato March 10, 2025 da mamozio

[Bradipo76 38439]

15 minuti fa, mamozio ha scritto:

eh no è facile così...tutti avevano dato un 7 (dire che poteva trasformarsi in 4 è facile, qualsiasi cosa che si fa nel calcio e non solo, non da certezze, puoi prendere Maradona e dai 10, così come poi si ciacca per tutta la stagione o fa ca**re come Koop, e crolla a 4), perchè la campagna SULLA CARTA (come, ripeto, qualsiasi cosa in partenza) era da 7.
I giovani, come detto, andavano venduti i giovani e andavano presi i giovani per questioni economiche, e bisogna anche ricordare che (sempre per quella campagna che tutti avevano dato 7) che ha si preso giovani (comunque in partenza non pippe..parlo di quelli presi a giugno) in squadra, ma non solo giovani, ma anche gente (quelli presi, quelli da 7) che doveva essere esperta e avrebbe dovuto portare autorevolezza ed esperienza, o avrebbero dovuto aiutare i più giovani. Purtroppo questi tizi, si sono rivelati sul campo, per varie ragioni, delle emerite pippe per varie ragioni (per me non sono pippe).
Sono daccordo sulla responsabilità; vogliamo dire che Giuntoli non merita la juve; dire che ha sbagliato perchè quelli presi (sempre quelli da 7, e dei quali si era contenti) hanno floppato? Ok ci sta; "giusto" cambiare (come sarebbe giusto cambiare allenatore), ma resta che ci rimetterebbe le penne non per sue colpe, o almeno non solo, perchè in una situazione simile è chiaro che le colpe sono un pò di tutti.

 

Io avevo dato un 7 ma avevo anche detto che, essendoci stati rischi presi in una misura eccessiva, se i rischi si fossero concretizzati ed avessero portato ad un quadro deludente il quadro deludente avrebbe portato un voto inesorabilmente negativo.

Il rischio, scommettere, pesa in ambito gestionale. 

 

E' l'esatto contrario del "facile". è molto più facile dire son stati pigliati nomi da figurina in estate, metto 7, poi se si fa schifo eh vabbè, in estate il voto era da 7, chi poteva prevederlo. 

 

Non si fa una squadra pigliando un conceicao a caso in portogallo, lo mischi con un Kalulu e per far star insieme i pezzi dai un calcio in gulo a cinque persone sempre a caso. Se tutto quello che hai fatto in questo modo si regge insieme, è per puro c**o. Pure se presi singolarmente Conceicao e Kalulu possono essere validi. 

 

Modificato March 10, 2025 da Bradipo76

[3Pere0zi0 1806]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io avevo dato un 7 ma ho anche detto che, essendoci stati rischi presi in una misura eccessiva, se i rischi si concretizzano e portano ad un quadro deludente il quadro deludente porta un voto inesorabilmente negativo.

Il rischio, scommettere, pesa in ambito gestionale. 

 

Ma i rischi (per questi conomiche) andavano presi, gli era stato "ordinato" di prenderli, li ha presi, e dal punto di vista economico hanno fruttato, cosa che era il principale obiettivo a brevissimo. Il rischio c'era, ma ripeto, aveva anche preso gente che questo rischio avrebbero dovuto annullarlo o quasi, erano le pedine che avrebbero dovuto contenere nei limiti questo rischio, ed invece, sono stati i primi a fallire su tutta la linea.
Che poi, rischio o non rischio, l'obiettivo era comunque quello di beccare la zona champions ( e magari la CI), e sulla carta, i giovani insieme agli esperti presi, avrebbero dovuto centrarlo non dico in ciabatte, ma quasi. Purtroppo è andato tutto a puttane.

[Bartaliano 4268]

Huijsen venduto a 15 MLN pagabili in 5 (cinque!) anni e Kelly comprato a 23,5 MLN (14,5 + 2,7+ 6,5) sono i suoi veri capolavori.

Queste due operazioni vanno associate per affinità di ruoli dei giocatori e sono più che sufficenti per capire molte cose di Giuntoli!

[Bradipo76 38439]

5 minuti fa, mamozio ha scritto:

Ma i rischi (per questi conomiche) andavano presi, gli era stato "ordinato" di prenderli, li ha presi, e dal punto di vista economico hanno fruttato, cosa che era il principale obiettivo a brevissimo. Il rischio c'era, ma ripeto, aveva anche preso gente che questo rischio avrebbero dovuto annullarlo o quasi, erano le pedine che avrebbero dovuto contenere nei limiti questo rischio, ed invece, sono stati i primi a fallire su tutta la linea.
Che poi, rischio o non rischio, l'obiettivo era comunque quello di beccare la zona champions ( e magari la CI), e sulla carta, i giovani insieme agli esperti presi, avrebbero dovuto centrarlo non dico in ciabatte, ma quasi. Purtroppo è andato tutto a puttane.

 

Ci son squadre che hanno lavorato molto meglio di noi in condizioni economiche non migliori delle nostre.

Hanno fatto robe più razionali. 

La scelta di come muoversi è stata di Giuntoli, il mandato è stato chiaro ma anche piuttosto largo. Tant'è che abbiamo speso parecchio. Male.  

Modificato March 10, 2025 da Bradipo76

[Mintaka 4077]

2 ore fa, Barney Stinson ha scritto:

Ditemi come diavolo ha fatto giuntoli a portare a Napoli gente sconosciuta del livello di lobotka, mertens, coulibaly, anguissa, kvara, kim ecc e da noi gente come alcaraz, tiago djalo e kelly?

Non parlo dei "super" (?) acquisti milioari di nico, koop, douglas... anche se a Napoli di super acquisti ne ricordo uno (osihmen) e mi sembra che abbia reso non male...

 

Semplicemente al Napoli il contesto funziona e i giocatori si esprimono al meglio, così come all'Atalanta.

Da noi non funziona niente e i giocatori non rendono. Non che Giuntoli sia esente da colpe per come è il nostro contesto, ma la società è la principale responsabile di ciò.

 

Esempi notevoli di contesto che non funziona sono l'Inter di Moratti e l'attuale Manchester United.

[Don_Giovanni 5807]

8 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Huijsen venduto a 15 MLN pagabili in 5 (cinque!) anni e Kelly comprato a 23,5 MLN (14,5 + 2,7+ 6,5) sono i suoi veri capolavori.

Queste due operazioni vanno associate per affinità di ruoli dei giocatori e sono più che sufficenti per capire molte cose di Giuntoli!

 

E gli altri non li contiamo ? 

 

 

[Don_Giovanni 5807]

1 minuto fa, Mintaka ha scritto:

 

Semplicemente al Napoli il contesto funziona e i giocatori si esprimono al meglio, così come all'Atalanta.

Da noi non funziona niente e i giocatori non rendono. 

Quando si guarda alla storia degli infortuni di Douglas Luiz prima e dopo il suo arrivo alla Juventus, ad esempio, dovrebbe essere sufficiente per capire che c'è un problema nella struttura. 

[Bradipo76 38439]

3 minuti fa, Mintaka ha scritto:

 

Semplicemente al Napoli il contesto funziona e i giocatori si esprimono al meglio, così come all'Atalanta.

Da noi non funziona niente e i giocatori non rendono. Non che Giuntoli sia esente da colpe per come è il nostro contesto, ma la società è la principale responsabile di ciò.

 

Esempi notevoli di contesto che non funziona sono l'Inter di Moratti e l'attuale Manchester United.

 

Sì, il contesto non funziona ma Il contesto non lo formiamo qua dentro.

Il vertice di quello che può essere considerato il contesto è lui. 

 

 

Modificato March 10, 2025 da Bradipo76

[Mintaka 4077]

1 minuto fa, Don_Giovanni ha scritto:

Quando si guarda alla storia degli infortuni di Douglas Luiz prima e dopo il suo arrivo alla Juventus, ad esempio, dovrebbe essere sufficiente per capire che c'è un problema nella struttura. 

Esattamente, e non è l'unico esempio

[Mintaka 4077]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì, il contesto non funziona ma Il contesto non lo formiamo qua dentro.

Il vertice di quello che può essere considerato il contesto è lui. 

 

 

 

Conta molto, ma non direi che è il vertice, chi è più in alto di lui è forse più importante. Ha sicuramente le sue responsabilità, comunque

Modificato March 10, 2025 da Mintaka

[Cene 12478]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ci son squadre che hanno lavorato molto meglio di noi in condizioni economiche non migliori delle nostre.

Hanno fatto robe più razionali. 

La scelta di come muoversi è stata di Giuntoli, il mandato è stato chiaro ma anche piuttosto largo. 

A Giuntoli è stata una libertà di operare che in Italia credo nessuno abbia. Dalla proprietà ha avuto soldi, carta bianca per mettere in piedi il suo progetto, la possibilità di portare i suoi collaboratori e piena facoltà di scegliere l'allenatore...son stati presi alcuni dei migliori giocatori del campionato e alcuni tra i migliori emergenti nel panorama europeo. La responsabilità di quel che si vede è in primis di Giuntoli...poi io non credo che si sia sbagliato tutto, credo che il progetto di Giuntoli rimanga valido...è chiaro che quando fai tante scelte c'è anche un rischio parecchio alto di sbagliarne. Probabilmente è stata sbagliata la scelta dell'allenatore che mi pare troppo innamorato di un progetto che non sta funzionando per prendersi la briga di cercare di correggere i problemi e si è sottovalutato il bisogno di qualche elemento di esperienza per far si che il gruppo potesse essere capace in autonomia di prendere qualche contromisura. Non credo quindi che questo sia un progetto da prendere e cestinare, ma da correggere e secondo me Giuntoli ha la capacità per farlo...innanzitutto con un allenatore focalizzato a portare un risultato senza tante seghe mentali

[3Pere0zi0 1806]

17 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ci son squadre che hanno lavorato molto meglio di noi in condizioni economiche non migliori delle nostre.

Hanno fatto robe più razionali. 

La scelta di come muoversi è stata di Giuntoli, il mandato è stato chiaro ma anche piuttosto largo. Tant'è che abbiamo speso parecchio. Male.  

Si ma torniamo sempre al discorso di prima.
Quelli che hanno lavorato meglio chi sarebbero? Hanno la storia Juve? Lavorato meglio perchè la campagna acquisti inizialmente da 4 si è rivelata poi da sette? Una campagna che quindi poteva restare da 4 in pagella. Come muoversi chiaro è stata cosa di Giuntoli, ma il mandato era: vedi di vendere per fare soldi; compra giovani e affianca gente di esperienza e non ti preoccupare che i soldi comunque ce li mettiamo per prenderli spendendo. Tutte cose fatte, e sulla carta a giurno, fatta bene e non male.
è tutto floppato. Giuntoli responsabile, ok, tutto "giusto". La responsabilità del dirigente questa è; sbagliano gli altri, paghi tu. Sbagli tu, insieme (e per me con maggiori responsabilità) ai giocatori? Paga sempre chi li ha presi.

Modificato March 10, 2025 da mamozio

[Mintaka 4077]

11 minuti fa, Mintaka ha scritto:

 

Semplicemente al Napoli il contesto funziona e i giocatori si esprimono al meglio, così come all'Atalanta.

Da noi non funziona niente e i giocatori non rendono. Non che Giuntoli sia esente da colpe per come è il nostro contesto, ma la società è la principale responsabile di ciò.

 

Esempi notevoli di contesto che non funziona sono l'Inter di Moratti e l'attuale Manchester United.

 

Anche noi nel 2010 avevamo lo stesso problema. Molto del merito è di Conte, che avendo grandi capacità di leadership ha creato un ambiente funzionale. Ma anche Marotta aveva meriti.

 

Stessa cosa per l'Inter: Mourinho da solo ha creato un ambiente perfetto dove tutto riusciva bene, grazie alla sua personalità, al carisma e alle sue capacità di guidare un gruppo.

 

In generale non serve per forza un'unica figura carismatica, serve una società con le idee chiare e che sappia come attuarle.

Noi abbiamo presidente e amministratore delegato che non sanno nemmeno perché sono lì.

Ce li ha messi una proprietà che da anni trasforma in M***A tutto ciò che tocca.

Modificato March 10, 2025 da Mintaka

[Bradipo76 38439]

2 minuti fa, mamozio ha scritto:

Si ma torniamo sempre al discorso di prima.
Quelli che hanno lavorato meglio chi sarebbero? Hanno la storia Juve? Lavorato meglio perchè la campagna acquisti inizialmente da 4 si è rivelata poi da sette? Una campagna che quindi poteva restare da 4 in pagella. Come muoversi chiaro è stata cosa di Giuntoli, ma il mandato era: vedi di vendere per fare soldi; compra giovani e affianca gente di esperienza e non ti preoccupare che i soldi comunque ce li mettiamo per prenderli spendendo. Tutte cose fatte, e sulla carta a giurno, fatta bene e non male.
è tutto floppato. Giuntoli responsabile, ok, tutto "giusto". La responsabilità del dirigente questa è; sbagliano gli altri, paghi tu. Sbagli tu, insieme (e per me con maggiori responsabilità) ai giocatori? Paga sempre chi li ha presi.

 

Lavorato meglio perchè alla prova tv giocano meglio di te e, più oggettivamente, nelle competizioni in cui ti sei presentato insieme a loro si sono dimostrate superiori

[MAXI333 686]

Al direttore Moggi può portare solo il caffè 

[3Pere0zi0 1806]

1 minuto fa, MAXI333 ha scritto:

Al direttore Moggi può portare solo il caffè 

se vabbè, chiunque puo' solo portare il caffè a Moggi

[Bradipo76 38439]

11 minuti fa, Cene ha scritto:

A Giuntoli è stata una libertà di operare che in Italia credo nessuno abbia. Dalla proprietà ha avuto soldi, carta bianca per mettere in piedi il suo progetto, la possibilità di portare i suoi collaboratori e piena facoltà di scegliere l'allenatore...son stati presi alcuni dei migliori giocatori del campionato e alcuni tra i migliori emergenti nel panorama europeo. La responsabilità di quel che si vede è in primis di Giuntoli...poi io non credo che si sia sbagliato tutto, credo che il progetto di Giuntoli rimanga valido...è chiaro che quando fai tante scelte c'è anche un rischio parecchio alto di sbagliarne. Probabilmente è stata sbagliata la scelta dell'allenatore che mi pare troppo innamorato di un progetto che non sta funzionando per prendersi la briga di cercare di correggere i problemi e si è sottovalutato il bisogno di qualche elemento di esperienza per far si che il gruppo potesse essere capace in autonomia di prendere qualche contromisura. Non credo quindi che questo sia un progetto da prendere e cestinare, ma da correggere e secondo me Giuntoli ha la capacità per farlo...innanzitutto con un allenatore focalizzato a portare un risultato senza tante seghe mentali

 

Ho fatto la domanda decine di volte, poichè l'ho visto scrivere decine di volte.

Se si vuol dare una colpa di quanto sta succedendo sopra a Giuntoli, si fornisca soggetto e complemento oggetto quella colpa così posso argomentare su quella.

 

Non ho mai ricevuto risposte tipo "A Giuntoli tizio non ha dato x". "A Giuntoli caio ha impedito Y".

 

Dire "è colpa di Scanavino" a me ricorda molto "sono stati gli zingheri". 

 

Unica responsabilità attribuibile che abbia un senso, "Tizio ha scelto Giuntoli".

Che non è esattamente un qualcosa che esenta Giuntoli 

 

 

Modificato March 10, 2025 da Bradipo76

[3Pere0zi0 1806]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lavorato meglio perchè alla prova tv giocano meglio di te e, più oggettivamente, nelle competizioni in cui ti sei presentato insieme a loro si sono dimostrate superiori

vabè torniamo sempre al solito discorso, non se ne esce ... che poi per chiudere, c'era bisogno di aspettare di giocare il campionato per sapere che Napoli inter e atalanta fossero superiori e sarebbero rimasti superiori?Boh. Veramente ci si aspettava di stare subito,immediatamente sopra a inter e napoli?boh

[Sbicca 238]

37 minuti fa, mamozio ha scritto:

A Napoli Giuntoli cantonate ne ha prese, poche, ma ne ha prese. La differenza è cjhe stava a Napoli e che nel mentre ha beccato colpi assoluti di gente che gli ha fatto vincere trofei e scudetti (compreso quello di quest'anno che è basato anche su giocatori presi da lui). Ma io vorrei chiedere a voi, magari mettendo gli screen, quando Giuntoli ha fatto la sua campagna acquisti, con Koop, Luiz, Coincencao, Nico di meno perchè tanti erano i dubbi, e gli altri, eravate scontenti della campagna?? Non avreste dato il 7 che TUTTI, e dico TUTTI i giornalisti avevano dato e che non avevano dato un 10 solo perchè mancavano 2 pedine? A giugno eravate tutti a dire(escludiamo il costo pompato,ma quello è il segno dei tempi che viviamo,dove anche una pippa te la fanno pagare 40 milioni): "nooo ha preso Koop, quello è una pippa non ha fatto un cazz nell'atalanta!", "Nooo ha preso Luiz, quello non ha fatto un cazz in premier e viene da noi!, si è anche infortunato un sacco di volte (eh)"; "uanm Giuntoli ha preso quel cesso di Coincencao!". Nessuno si aspettava un tale fallimento di giocatori e allenatore, e non era prevedibile che sarebbe successo un macello di infortuni e compagnia. Nessuno si aspettava lo scudo, ma nessuno manco un fallimento simile. Le scelte di Giuntoli, allenatore compreso, si sono purtroppo rivelate fallimentari, ma non lo erano in previsione. Vogliamo dire che Giuntoli è una pippa perchè nessuno di quello preso,sulla carta e ritenuto da tutti forte, ha fatto ca**re? Ok allora Giuntoli ha fatto pena, ma le cose non funzionano così nel lavoro, puoi pagare dazio perchè sei responsabile, ma vieni cacciato non perchè sei tu quello che si è dimostrato incapace. A differenza dell'allenatore, che essendo ruolo molto più operativo, di "colpe" ne ha tante.
Ultima cosa: ma secondo voi Giuntoli ha dato via tanti giovani a cuor leggero? l'ha fatto con piacere? Giuntoli è stato preso IN PRIMIS per regolare i conti (cosa che è riuscito a fare anche prima dei tempi), e determinate cose ANDAVANO fatte, c'è poco da fare, sempre che non ci si voglia raccontare delle favole.

 

Quello che critico soprattutto di Giuntoli sono i metodi di lavoro. Preso per regolare i conti e siamo d'accordo, ma il lato sportivo non puoi lasciarlo da parte, perché comunque ha un suo peso anche economico. Arrivare agli ottavi di Champions League avrebbe rappresentato un bel guadagno, così come arrivare in finale di Supercoppa, arrivare in finale di Coppa Italia e un grosso peso ce l'avrà arrivare quarti. Proprio per questo non possiamo scindere il lato economico da quello sportivo.

 

Il regolamento di conti con Allegri dell'anno scorso è una sua responsabilità (e non solo di Allegri che ha sbroccato), essendo lui il direttore. Se ci sono problemi tra Motta e i giocatori, è anche sua responsabilità (e non solo di Thiago Motta) mettere un punto e non lasciar esplodere la situazione. Un dirigente deve saper gestire la situazione e farla rientrare, almeno fino a fine stagione. Invece per la seconda volta in due anni ci sono problemi simili, con crolli mentali apparentemente inspiegabili e obiettivi da rincorrere.

 

Detto questo, hai centrato un punto fondamentale: la differenza è che stava al Napoli. Però se andiamo a guardare le 4 campagne acquisti che ha avuto, tolta quella estiva non c'è niente di esaltante. Durante quella estiva ha preso Koopmeiners, Conceicao, Nico Gonzalez a fine mercato, e strappando condizioni che non sono proprio favorevoli. Questo si aggiunge al mio dubbio, purtroppo ancora senza risposta, di come potrebbero coesistere in un 4-2-3-1 giocatori come Koopmeiners, Douglas Luiz, Thuram che, a inizio stagione, venivano dati come potenziali titolari. Poi è vero, anche alla luce di questi dubbi, non ero insoddisfatto del mercato estivo. Forse non ero così ottimista, ma neanche insoddisfatto. Però poi i giocatori devono essere funzionali a qualcosa e questo è ciò su cui vengono valutati dirigenti, allenatori e giocatori. E in questo senso il ruolo di un dirigente è centrale, quanto è centrale il ruolo di quello che poi li deve mettere in campo, e ha le sue responsabilità.  Ce l'ha chi ha scelto di sacrificare giovani giocatori per puntare su certi profili. Per questioni di bilancio non si potevano comprare certi giocatori senza prima vendere ed è verissimo, ma non è che ha dovuto vendere i giovani esclusivamente per fare cassa, visto che poi ha investito anche belle cifre, anche per giocatori su cui non ha, nel pratico, il minimo controllo come Conceicao, Kolo Muani e Veiga. Ancora più banalmente, se scegli un allenatore, sposandone la filosofia, e poi va tutto a rotoli, le responsabilità ce l'ha anche chi quell'allenatore l'ha scelto, chi ha costruito la squadra per quell'allenatore, chi ha dato carta bianca a quell'allenatore. Thiago Motta è una sua scelta e con Thiago Motta ha pianificato il mercato estivo, quello invernale, e la stagione attuale in generale. Non basta scaricarlo a gennaio, febbraio o a fine stagione.

 

 

[Bradipo76 38439]

19 minuti fa, Mintaka ha scritto:

 

Conta molto, ma non direi che è il vertice, chi è più in alto di lui è forse più importante. Ha sicuramente le sue responsabilità, comunque

 

Quando si cita chi è più in alto di lui mi occorre capire cosa materialmente fanno quelli più sopra di negativo sui risultati che vedo in campo.

Non ricevo mai questa risposta. 

 

In che modo Scanavino, Ferrero, Elkan hanno inciso sul 4-0 di ieri sera e sulle brutte gare grazie alle quali siamo fuori da tutto? 

 

Do io la risposta, visto che non arriva mai. Hanno affidato le redini ad uno che ha costruito una realtà di campo che non riesce a competere con l'Atalanta, con l'Empoli, con il PSV di turno. 

L'unica colpa attribuibile a Scanavino, Ferrero, Elkan è Giuntoli stesso. Se questi hanno colpe. 

 

Modificato March 10, 2025 da Bradipo76