Massimiliano Allegri

[Bradipo76 35563]

3 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

Brad, era 11 anche quando c'era Sarri in panchina?

 

 

Oh sì. Era comunque la juventus. 

Non mi son perso un minuto neanche quell'anno. 

Anche in quel momento dovevi scendere a patti con parti appuntite del giocattolo. 

 

Modificato October 4, 2023 da Bradipo76

[barbecue452 613]

23 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Come il passato? 

la scorsa stagione è finita 4 mesi fa eh. 

Giuntoli non ha deciso niente. 

Giuntoli si adegua alle decisioni dall'alto, mi pare chiaro. 

Dubito, ad esempio, che se avesse avuto disponibilità economiche si sarebbe limitato al solo Weah una volta arrivato alla Juve... 

 

Mi elenchi quanti allenatori della Juventus sono rimasti in sella dopo non aver vinto nulla per 2 anni di fila? 

 

Io non ne ho memoria. 

Forse consultando gli almanacchi dovremmo andare indietro al 1950 o giù di lì. 

 

Ripeto, il problema non è l'aver perso a Sassuolo, né l'esser terzi o quarti, e nemmeno l'aver miseramente fallito i primi 2 anni. 

 

Io continuo a chiedere che cosa si pensa circa l'intervista a Sconcerti, la frase di fine anno scorso, e del suo staff di preparatori. 

 

E però continuo a non ricevere alcun riscontro.... 

 

Si il passato. Esonerare ADESSO l' allenatore perchè ha fatto male l' anno scorso sarebbe roba da circo Orfei.

Giuntoli l' hanno chiamato per decidere e lo pagano profumatamente per questo. Certo fa la campagna acquisti con i soldi che la proprietà gli mette a disposizione come in TUTTE le squadre del mondo.

Hai ragione non mi sembra di ricordare nessuno in sella due anni senza vincere. Mi dici quante volte la Juve Ha esonerato un' allenatore che aveva vinto 5 scudi consecutivamente? Mi dici perchè dopo aver preso al suo posto Sarri ha esonerato pure lui nonostante la vittoria in campionato? Mi dici perchè hanno mandato via Marotta nonostante i nove scudi sotto la sua gestione? Come vedi da quando AA ha deciso per il ghe pensi mi la Juve non è piu stata una squadra normale e ne paghiamo le conseguenze adesso e nel futuro prossimo

Perdonami ma dell' intervista di Sconcerti non so nulla....

[MattiaCaldaia 1734]

Adesso, barbecue452 ha scritto:

Si il passato. Esonerare ADESSO l' allenatore perchè ha fatto male l' anno scorso sarebbe roba da circo Orfei.

Giuntoli l' hanno chiamato per decidere e lo pagano profumatamente per questo. Certo fa la campagna acquisti con i soldi che la proprietà gli mette a disposizione come in TUTTE le squadre del mondo.

Hai ragione non mi sembra di ricordare nessuno in sella due anni senza vincere. Mi dici quante volte la Juve Ha esonerato un' allenatore che aveva vinto 5 scudi consecutivamente? Mi dici perchè dopo aver preso al suo posto Sarri ha esonerato pure lui nonostante la vittoria in campionato? Mi dici perchè hanno mandato via Marotta nonostante i nove scudi sotto la sua gestione? Come vedi da quando AA ha deciso per il ghe pensi mi la Juve non è piu stata una squadra normale e ne paghiamo le conseguenze adesso e nel futuro prossimo

Perdonami ma dell' intervista di Sconcerti non so nulla....

Recuperala, ne vale la pena.

[Gnokko 15655]

23 minutes ago, gsm88 said:

Oddio…aveva ancora dei campioni ma anche altri improponibili,tipo Almiron,Nocerino,Poulsen,Amauri…fece tutto sommato bene ma non la considererei da scudetto nemmeno quella 

mi sa che ti stai confondendo 

 

Juve 2005/2006

 

 

Juventus 2018/19 (spero si veda  ) ma era quella con Cancelo, CR7, Dybala, Manzo, Khedira, Buffon, Bonucci, Chiello, D. Costa, Pjanic, ecc.ecc.

 

[gsm88 1792]

Adesso, Gnokko ha scritto:

mi sa che ti stai confondendo 

 

Juve 2005/2006

 

 

Juventus 2018/19 (spero si veda  ) ma era quella con Cancelo, CR7, Dybala, Manzo, Khedira, Buffon, Bonucci, Chiello, D. Costa, Pjanic, ecc.ecc.

 

Si perdonami ho letto male! Pensavo 2007/08 e 2008/09. In effetti quelle juve li erano veramente mostruose,ma anche quella 2016/17

[Gnokko 15655]

7 minutes ago, MattiaCaldaia said:

Recuperala, ne vale la pena.

qui sotto un riassunto

 

[Gnokko 15655]

3 minutes ago, gsm88 said:

Si perdonami ho letto male! Pensavo 2007/08 e 2008/09. In effetti quelle juve li erano veramente mostruose,ma anche quella 2016/17

ma quella 2016/17 non la conto perche' quella di Cardiff da Gennaio a Maggio giocava splendidamente. Era un piacere veder giocare quella squadra

 

dalla stagione successiva comincio' il calvario, ma a nomi era fortissima. come la Juve di Capello giocava male ma vinceva (anche se Capello in Italia aveva ben altri avversari)

[barbecue452 613]

16 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Recuperala, ne vale la pena.

TMW RADIO - Sconcerti: "Juve, Allegri ha le sue colpe ma questo gruppo non è un granchè" - TUTTOmercatoWEB.com

 

Questa?

[gsm88 1792]

11 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma quella 2016/17 non la conto perche' quella di Cardiff da Gennaio a Maggio giocava splendidamente. Era un piacere veder giocare quella squadra

 

dalla stagione successiva comincio' il calvario, ma a nomi era fortissima. come la Juve di Capello giocava male ma vinceva (anche se Capello in Italia aveva ben altri avversari)

Già. L’utente diceva invece che dal 2014 questa squadra non ha più identità e gioca da schifo…non mi sembra del tutto corretto,ecco

[bindorius 1327]

Per me ostinarsi contro Allegri senza vedere che la rosa è scarsa é follia….
Basta vedere i giocatori che sono andati via quanto dominanti sono….
Via piace andare dietro alle notizie acchiappa likes….

[Gnokko 15655]

Già. L’utente diceva invece che dal 2014 questa squadra non ha più identità e gioca da schifo…non mi sembra del tutto corretto,ecco

No, non lo è. Il primo triennio fu positivo. Si avvertivano schermaglie ma alla fine la squadra sapeva cosa fare e lo eseguiva molto bene.

Il biennio successivo e questo secondo ciclo invece da un punto di vista di pianificazione, esecuzione e adattamento non salvo nulla. Un costante declino e nessuna intenzione di aggiornarsi, migliorare, cambiare. Ma dopotutto quando lo senti parlare di vestito grigio o blu che non passa mai di moda, capisci che non ha alcuna intenzione di farlo e presumibilmente mai lo farà

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[Don_Giovanni 1260]

24 minuti fa, barbecue452 ha scritto:

  Mi dici perchè dopo aver preso al suo posto Sarri ha esonerato pure lui nonostante la vittoria in campionato? Mi dici perchè hanno mandato via Marotta nonostante i nove scudi sotto la sua gestione? Come vedi da quando AA ha deciso per il ghe pensi mi la Juve non è piu stata una squadra normale e ne paghiamo le conseguenze adesso e nel futuro prossimo

Perdonami ma dell' intervista di Sconcerti non so nulla....

Non sono nel dibattito di base, ma sto solo rispondendo alle tue domande

 

1/ Sarri aveva perso la sua squadra e i giocatori eranno contro di lui. Ricordiamo che era spesso nervoso nei confronti dei giocatori e c'era tensione perché non riusciva a imporre le sue idee. 

 

2/ Marotta si oppose ad alcuni investimenti. Soprattutto aveva ragione su Ronaldo. Il suo problema era che la squadra si stava evolvendo, ma lui era costantemente in gestione. Era un grande manager ma molto difficile evolvere con lui. Ha sempre voluto giocatori alla fine dei loro contratti e spesso non aveva alcun interesse. Ha ragionato in termini di finanze mentre il club aveva triplicato le sue entrate. 

 

Penso che Agnelli fosse troppo ambizioso e si sia lasciato travolgere anche dalle ambizioni di Paratici. 

 

 

 

 

 

[E.T. 16635]

32 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Oh sì. Era comunque la juventus. 

Non mi son perso un minuto neanche quell'anno. 

Anche in quel momento dovevi scendere a patti con parti appuntite del giocattolo. 

 

 

Me le ricordo bene  

 

[MattiaCaldaia 1734]

15 minuti fa, barbecue452 ha scritto:

TMW RADIO - Sconcerti: "Juve, Allegri ha le sue colpe ma questo gruppo non è un granchè" - TUTTOmercatoWEB.com

 

Questa?

No questa è un'intervista a Sconcerti DOPO la diffusione della loro chiacchierata non ufficiale riportata da Sconcerti stesso al Corriere della Sera ( le "chiacchierate non ufficiali" sono fatte per aggirare i vincoli che ti impone la società). 

 

In questa intima chiacchierata, avvenuta prima  di Monza Juve, Allegri piagne perché non ha 5 titolari ed è costretto a giocare con Locatelli (da lui voluto e pagato 35 milioni), che le altre squadre non hanno 5 titolari infortunati come lui (il solo Pogba, Di Maria a Monza scende regolarmente in campo) che la Juve di quel periodo era diversa da quella che la società aveva in mente (altro alibi) e che gli infortuni che capitano alla Juventus derivano da una sostanziale sfortuna che cade dal cielo e si abbatte regolarmente sulla Continassa, non sia mai fare un'analisi dettagliata sul suo staff e Folletti.

Modificato October 4, 2023 da MattiaCaldaia

[Jimmy 8263]

2 minuti fa, bindorius ha scritto:

Per me ostinarsi contro Allegri senza vedere che la rosa è scarsa é follia….
Basta vedere i giocatori che sono andati via quanto dominanti sono….
Via piace andare dietro alle notizie acchiappa likes….

Si, in effetti se si critica l'allenatore è tutta questione di likes, hai ragione. 

In effetti va tutto alla grande, Macs zero responsabilità, giustamente è colpa della nostra rosa al livello di un sud tirol qualsiasi. 

Ma likes de che poi? Ma tutto bene?

[gsm88 1792]

28 minuti fa, Gnokko ha scritto:

No, non lo è. Il primo triennio fu positivo. Si avvertivano schermaglie ma alla fine la squadra sapeva cosa fare e lo eseguiva molto bene.

Il biennio successivo e questo secondo ciclo invece da un punto di vista di pianificazione, esecuzione e adattamento non salvo nulla. Un costante declino e nessuna intenzione di aggiornarsi, migliorare, cambiare. Ma dopotutto quando lo senti parlare di vestito grigio o blu che non passa mai di moda, capisci che non ha alcuna intenzione di farlo e presumibilmente mai lo farà

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Diciamo che da dopo Cardiff è stato un declino,ma più che altro direi dopo l’addio di Marotta. In fin dei conti nel 2017/18 facemmo 95 punti per avere la meglio sul Napoli,e fummo eliminati in champions in maniera rocambolesca. Poi l’acquisto di Ronaldo,in una sorta di delirio di onnipotenza,e da lì tutto sbagliato, nessuna progettualità e tanti errori. Anche la fine del primo ciclo di Allegri l’avevo presa con serenità,era finita un’era bellissima e dovevamo conservare dei buoni ricordi. Da dopo in poi è stato un disastro: tre allenatori sbagliati e mercati poco intelligenti. Ed ora siamo qui purtroppo. Ridurre il disastro attuale al solo Allegri non ha proprio senso,pur avendo deluso

Modificato October 4, 2023 da gsm88

[gobbo_dal_76 4547]

Per me ostinarsi contro Allegri senza vedere che la rosa è scarsa é follia….
Basta vedere i giocatori che sono andati via quanto dominanti sono….
Via piace andare dietro alle notizie acchiappa likes….

E la rosa degli altri che da due anni ci palleggiano in testa?

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[Gnokko 15655]

Diciamo che da dopo Cardiff è stato un declino,ma più che altro direi dopo l’addio di Marotta. In fin dei conti nel 2017/18 facemmo 95 punti per avere la meglio sul Napoli,e fummo eliminati in champions in maniera rocambolesca. Poi l’acquisto di Ronaldo,in una sorta di delirio di onnipotenza,e da lì tutto sbagliato, nessuna progettualità e tanti errori. Anche la fine del primo ciclo di Allegri l’avevo presa con serenità,era finita un’era bellissima e dovevamo comservare dei buoni ricordi. Da dopo in poi è stato un disastro: tre allenatori sbagliati e mercati poco intelligenti. Ed ora siamo qui purtroppo. Ridurre il disastro attuale al solo Allegri non ha proprio senso,pur avendo deluso

La stagione 2017/18 fu orribile sul piano del gioco: l'acquisto di Matuidi riportò Allegri a schierare il cc a 3 ed attuare uno stile speculativo e conservativo. Alla partita di ritorno contro il Napoli mi vergognai della mia squadra

Il problema di Allegri non è solo per come allena o non allena, ma per la mentalità che ha portato, una mentalità molto italiana da "quello bravo sono io, gli altri che fanno cose complicate, che studiano, che lavorano, che si aggiornano sono dei collioni", una mentalità che ha trovato concordi molti dei tifosi juventini proprio perché amanti del diktat pigro e da arraffoni (oltre che da raccomandati) ed una mentalità che sarà difficile da estirpare.

I danni sul campo e sui singoli giocatori sono forse la parte minore. È la cultura del lavoro nello spogliatoio e quella di cui dicevo prima nei tifosi (ed in seno a parte della società) su cui si dovrà lavorare tanto quando finalmente andrà altrove dove potrà vincere

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[gsm88 1792]

9 minuti fa, Gnokko ha scritto:

La stagione 2017/18 fu orribile sul piano del gioco: l'acquisto di Matuidi riportò Allegri a schierare il cc a 3 ed attuare uno stile speculativo e conservativo. Alla partita di ritorno contro il Napoli mi vergognai della mia squadra

Il problema di Allegri non è solo per come allena o non allena, ma per la mentalità che ha portato, una mentalità molto italiana da "quello bravo sono io, gli altri che fanno cose complicate, che studiano, che lavorano, che si aggiornano sono dei collioni", una mentalità che ha trovato concordi molti dei tifosi juventini proprio perché amanti del diktat pigro e da arraffoni (oltre che da raccomandati) ed una mentalità che sarà difficile da estirpare.

I danni sul campo e sui singoli giocatori sono forse la parte minore. È la cultura del lavoro nello spogliatoio e quella di cui dicevo prima nei tifosi (ed in seno a parte della società) su cui si dovrà lavorare tanto quando finalmente andrà altrove dove potrà vincere

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Diciamo anche che la società,dopo i due esperimenti non proprio positivi,soprattutto il secondo,devono essersi convinti che bastava riprenderlo per tornare forti e vincenti,cosa che evidentemente non era. Non hanno avuto visione ampia nè voglia di dare fiducia a Pirlo,che comunque non mi pare abbia avuto una carriera sfavillante dopo. Poi l’addio di Ronaldo,cosa da non sottovalutare perché perdere il fuoriclasse che risolve le partite non è facile per nessuno. 

[ragazzo non sono stato io 403]

10 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Diciamo che da dopo Cardiff è stato un declino,ma più che altro direi dopo l’addio di Marotta. In fin dei conti nel 2017/18 facemmo 95 punti per avere la meglio sul Napoli,e fummo eliminati in champions in maniera rocambolesca. Poi l’acquisto di Ronaldo,in una sorta di delirio di onnipotenza,e da lì tutto sbagliato, nessuna progettualità e tanti errori. Anche la fine del primo ciclo di Allegri l’avevo presa con serenità,era finita un’era bellissima e dovevamo conservare dei buoni ricordi. Da dopo in poi è stato un disastro: tre allenatori sbagliati e mercati poco intelligenti. Ed ora siamo qui purtroppo. Ridurre il disastro attuale al solo Allegri non ha proprio senso,pur avendo deluso

Secondo me, i primi 6 mesi del 2017 sono stati un unicum difficile, se non impossibile da ripetere.

Allegri aveva per le mani una formazione eccezionale nel senso che non era ripetibile. Giocatori chiave che vanno a rendere in quel modo sono coincidenza (Mandzukic esterno su tutti, il Dybala di quella primavera, ma anche Cuadrado e un giocatore come Kedhira mai infortunato così a lungo non sono facili da ripetere). Allegri è sempre stato convinto che nel calcio si vinca solo con questi grandi °unicum" che vanno ricercati con un mercato puntato ai campioni (sia titolari che riserve) e con la gestione "energetica" al risparmio dei giocatori a disposizione. Tutto il resto, per lui è contorno.

Credere che tutti gli altri vincano solo così e che quello potesse essere un "sistema" da potere ripetere, secondo me è un ingenuità.

Allegri non ha mai costruito nulla, solo sfruttato quel che aveva. E' un allenatore per squadre pronte, eccellente nel gestire ciò che ha già una forma e una struttura consolidata. 

Il declino c'è stato si, ma già dal 2016, principalmente nel modo di gestire il mercato (Pogba via e sostituito con giocatori meno giovani e di caratteristiche completamente diverse, Higuain acquistato per cifre altissime ad età non più tenerissima, etc.). Con l'addio di Marotta, la situazione è anche precipitata da quel punto di vista, non c'è dubbio (l'acquisto di CR7 è la ciliegina sulla torta di quella gestione in perdita sia economica che di capitale tecnico in prospettiva).

 

[Gnokko 15655]

Diciamo anche che la società,dopo i due esperimenti non proprio positivi,soprattutto il secondo,devono essersi convinti che bastava riprenderlo per tornare forti e vincenti,cosa che evidentemente non era. Non hanno avuto visione ampia nè voglia di dare fiducia a Pirlo,che comunque non mi pare abbia avuto una carriera sfavillante dopo. Poi l’addio di Ronaldo,cosa da non sottovalutare perché perdere il fuoriclasse che risolve le partite non è facile per nessuno. 

Però il fuoriclasse che risolve le partite è un palliativo e non può essere la ragione per cui ti fermi e non guardi avanti. Che non vuol dire spendere e spandere ma programmare le prossime 3-5 stagioni

E poi diciamolo, CR7 era già logoro e segnava perché la squadra giocava interamente per lui. Con Allegri nonostante questo manco raggiunse i 20 gol in campionato (cosa per lui impensabile), pertanto la questione Ronaldo regge fino ad un certo punto. Direi che ha esaltato la pigrizia di tutti

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[The Ram 2107]

51 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Si, in effetti se si critica l'allenatore è tutta questione di likes, hai ragione. 

In effetti va tutto alla grande, Macs zero responsabilità, giustamente è colpa della nostra rosa al livello di un sud tirol qualsiasi. 

Ma likes de che poi? Ma tutto bene?

 

Molti sono convinti che con un altro allenatore la juve finirebbe in serie B perche ha la rosa piu scarsa della serie A , al contrario dai l' Empoli ad Allegri e ci vince il campionato con 12 punti sulla seconda.

In poche parole se ancora si sta in serie A è solo merito di Allegri.

[zart 11682]

2 ore fa, Ibra ha scritto:

madre mattia caldaia è un catzo di mastino che altro che khephren thuram a gennaio

 

 

@zart tu quella notte hai rievocato pazuzu

 

Non ho letto un chazzo ma sono certo che il topic verrà chiuso entro 48 ore.

[gsm88 1792]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

Però il fuoriclasse che risolve le partite è un palliativo e non può essere la ragione per cui ti fermi e non guardi avanti. Che non vuol dire spendere e spandere ma programmare le prossime 3-5 stagioni

E poi diciamolo, CR7 era già logoro e segnava perché la squadra giocava interamente per lui. Con Allegri nonostante questo manco raggiunse i 20 gol in campionato (cosa per lui impensabile), pertanto la questione Ronaldo regge fino ad un certo punto. Direi che ha esaltato la pigrizia di tutti

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Sfondi una porta aperta con me. La progettualità,la,programmazione. Da quanto mancano?tanti anni. 

[Dark Wizard 14003]

34 minuti fa, gobbo_dal_76 ha scritto:

E la rosa degli altri che da due anni ci palleggiano in testa?

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precisiamo TUTTI gli altri... dall'empoli all'inter...