Massimiliano Allegri

[orlando9164 5011]

11 minuti fa, screamer ha scritto:

non per difendere Conte, tra l'altro mediaticamente con le sue dichiarazioni non ne ha mai azzeccata una, ma fare paragoni sui risultati di coppa è sempre un gioco fine a se stesso, tra l'altro molti giocatori di quella Juve non avevano nessuna esperienza di champions, diciamo che la squadra non era ancora pronta per certi livelli rispetto alle altre big

 

le coppe europee sono un terno al lotto, ti deve girare tutto a favore, lo stesso Allegri il primo anno nel girone non è che abbia fatto una gran bella figura, contro l'Olympiakos perso ad Atene e vinto a fatica in casa, si per poco non faceva la stessa fine di Conte ad Istanbul, e poi trovò un sorteggio favorevole fino alla semifinale

 

e ipotizziamo pure che la Juve agli ottavi avesse beccato invece del Dortmund il Barcellona oppure l'anno di Cardiff, subito il Real e fosse stata prematuramente eliminata non si parlerebbe nemmeno delle finali perse, le coppe son cosi eh, i sorteggi incidono tantissimo sul percorso

 

non a casa l'anno successivo il Real lo trovammo subito ai quarti e fummo cacciati fuori e l'anno seguente con Ronaldo ci fu il vero flop eliminati dall'Ajax che costò poi l'esonero ad Allegri

 

senza voler sminuire o enfatizzare nessuno

 

 

 

E vabbè nel complesso si certo, questo è ovvio.

 

Tutto ciò, personalmente, rientra anche in pieno nei motivi per cui la Champions non si può programmare, anche se si azzecca tutto (rosa, allenatore, preparazione) nel precampionato 

[Windom Earle 3517]

31 minutes ago, screamer said:

non per difendere Conte, tra l'altro mediaticamente con le sue dichiarazioni non ne ha mai azzeccata una, ma fare paragoni sui risultati di coppa è sempre un gioco fine a se stesso, tra l'altro molti giocatori di quella Juve non avevano nessuna esperienza di champions, diciamo che la squadra non era ancora pronta per certi livelli rispetto alle altre big

 

le coppe europee sono un terno al lotto, ti deve girare tutto a favore, lo stesso Allegri il primo anno nel girone non è che abbia fatto una gran bella figura, contro l'Olympiakos perso ad Atene e vinto a fatica in casa, si per poco non faceva la stessa fine di Conte ad Istanbul, e poi trovò un sorteggio favorevole fino alla semifinale

 

e ipotizziamo pure che la Juve agli ottavi avesse beccato invece del Dortmund il Barcellona oppure l'anno di Cardiff, subito il Real e fosse stata prematuramente eliminata non si parlerebbe nemmeno delle finali perse, le coppe son cosi eh, i sorteggi incidono tantissimo sul percorso

 

non a casa l'anno successivo il Real lo trovammo subito ai quarti e fummo cacciati fuori e l'anno seguente con Ronaldo ci fu il vero flop eliminati dall'Ajax che costò poi l'esonero ad Allegri

 

senza voler sminuire o enfatizzare nessuno

 

 

 

E supponiamo che avesse eliminato Barcellona e Real come avvenne nei rispettivi anni. Saremmo potuti arrivare in finale con maggiori possibilità di vincerla. Con i se e con i ma non si va da nessuna parte. 

[Kris 910]

Guarda che le società non ragionano come i tifosi eh, al momento che qui ne dicano a parte la champions dell'anno scorso per il resto Allegri ha centrato tutti gli obiettivi prefissati, il primo anno ha fatto quarto con giornate di anticipo a differenza dell'anno precedente (con un Ronaldo in meno), l'anno scorso nonostante tutto quello che è successo tra infortuni penalizzazioni e quant'altro è arrivato terzo davanti a Inter e Milan dal gioco mirabolante, ora è secondo a 2 punti dall'Inter con una squadra che è due spanne sotto per usare un eufemismo, non si è fatto mercato e l'obiettivo dichiarato è entrare in champions, mi spiegate perchè la società dovrebbe esonerarlo?  Perchè non gioca alla Guardiola, ma sticazzi per la società......è un'azienda che da anni copre perdite sai che le fotte se non si gioca bene l'importante sono i risultati che portano soldi e tra entrare in champions giocando male e non entrarci dando spettacolo non penso che scelgano la seconda......
 

Se si guardasse esclusivamente alla classifica allora Ranieri dovrebbe esser considerato il miglior allenatore italiano per distacco.
Non si negano i risultati raggiunti da Allegri tuttavia una società come tu stesso hai detto non deve ragionare da tifoso (cosa che non si può dire di Agnelli con la scelta di Pirlo e sul ritorno di Allegri) e quindi un allenatore dovrebbe essere preso per la costruzione di un progetto a lunga scadenza.
Stipendio, valorizzazione della rosa, bel gioco (che si traduce in attrattiva del club), sviluppo dei giovani, possibilità di ottenere risultati superiori a quelli previsti...questi sono solo alcuni dei fattori da tenere in considerazione.
Non dico che Allegri non rispetti questi parametri (per me no) ma sarà appunto la proprietà a valutarli e scegliere cosa fare.

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[STELEO 2195]

1 ora fa, screamer ha scritto:

non per difendere Conte, tra l'altro mediaticamente con le sue dichiarazioni non ne ha mai azzeccata una, ma fare paragoni sui risultati di coppa è sempre un gioco fine a se stesso, tra l'altro molti giocatori di quella Juve non avevano nessuna esperienza di champions, diciamo che la squadra non era ancora pronta per certi livelli rispetto alle altre big

 

le coppe europee sono un terno al lotto, ti deve girare tutto a favore, lo stesso Allegri il primo anno nel girone non è che abbia fatto una gran bella figura, contro l'Olympiakos perso ad Atene e vinto a fatica in casa, si per poco non faceva la stessa fine di Conte ad Istanbul, e poi trovò un sorteggio favorevole fino alla semifinale

 

e ipotizziamo pure che la Juve agli ottavi avesse beccato invece del Dortmund il Barcellona oppure l'anno di Cardiff, subito il Real e fosse stata prematuramente eliminata non si parlerebbe nemmeno delle finali perse, le coppe son cosi eh, i sorteggi incidono tantissimo sul percorso

 

non a casa l'anno successivo il Real lo trovammo subito ai quarti e fummo cacciati fuori e l'anno seguente con Ronaldo ci fu il vero flop eliminati dall'Ajax che costò poi l'esonero ad Allegri

 

senza voler sminuire o enfatizzare nessuno

 

 

Dunque qui si fa il c**o ad Allegri perchè ha perso le 2 finali (non parliamo degli insulti per la champions dell'anno scorso) e ora si scopre che la champions è un terno al lotto e ci sta a uscire ai gironi contro il Galatasaray.........ok va bene......  

Modificato November 14, 2023 da STELEO

[gsm88 1830]

1 ora fa, Muoviti ha scritto:

Merito del covid

 

i tanto vituperati calciatori ci portano in champions eventualmente, siamo seri

 

IL TITOLARISSIMO BRASILIANO(le cui tasche ringraziano) PER IL NOSTRO. Basterebbe questo per qualificarlo

 

subiva le stesse critiche anche allora, ma la rosa era più forte. Non gli scadde il contratto, fu esonerato non dimentichiamolo

 

mi raccomando sottolinealo, ovviamente nessun accenno al fatto che gli avversari arrivavano da tutte le parti. colpe al 100% dei calcitori. Scarsi. Punto. Che ci può fare il Nostro?

Poi quando gli stessi calciatori devono sopraperformare per mantenere la porta inviolata sempre perchè gli avversari arrivano da ovunque, silenzio tombale

 

Meno male che non bisognava cercare polemiche in questo topic. Poi non ho parlato di giocatori scarsi,ma che in quella partita hanno fatto degli errori che hanno determinato una disfatta

[N.Halden 485]

1 hour ago, orlando9164 said:

 

E qua c'è da dire un'altra cosa... i tiri.

 

Spessissimo sbagliamo azioni veramente pericolose per controlli sbagliati e penultimo/terzultimo passaggio chiave non portato a termine. 

 

Esempi recenti contro il Cagliari, Miretti che si allunga la palla al limite dell'area nonostante avesse 3 opzioni di gioco ottime (tiro dal limite e due passaggi chiave), e Kean che su assist di Chiesa sbaglia il controllo, controllo che lo avrebbe messo a tu per tu contro il portiere nella zona centrale dell'area di rigore e difensori tagliati fuori.

Ancora prima contro la Fiorentina, Rabiot mi sembra ha sbagliato due passaggi chiave in altrettante azioni molto molto simili a quella che hanno portato al gol (e un altro pò sbagliava pure quello ). Io non so se questi sono dati che rientrano in questo dato, credo di no. Anche se fosse, parliamo di tocchi singoli che, se portati a termine, alzerebbero il dato e darebbero una percezione molto diversa alla nostra pericolosità.. parliamo di errori tecnici gravi che prescindono completamente dalle responsabilità tattiche dell'allenatore.

 

Qualche anno fa, "qualcuno" disse che una giocata fatta nella Juve ha un peso diverso rispetto alla stessa giocata fatta in una società di un livello più basso.

 

No questi dati non rientrano negli xG che se non sbaglio includono solo i tiri. Concretezza nel tiro e nel controllo mancano, già un miglioramento in questo porterebbe questa squadra alla vittoria dello scudetto, dati alla mano.

[STELEO 2195]

1 ora fa, AllegriOut ha scritto:

Tutto quello che vuoi 

 

Ma non mi piace che passi l'idea che allegri povero cristo guida un accozzaglia di giocatori da serie c

Da serie C (nessuno l'ha mai detto, se vai a vedere i miei post parlo di buoni giocatori a cui manca una guida, inteso per compagno di squadra, necessaria a far fare anche a loro il salto di qualità) a vincere lo scudetto mi sembra un bel salto.......siamo secondi, stiamo facendo molto più di quanto siamo attrezzati......l'obiettivo è entrare nei 4 e come scrivo dall'inizio il nostro livello è all'altezza di Roma Lazio e Atalanta più o meno.....

[Kris 910]

Da serie C (nessuno l'ha mai detto, se vai a vedere i miei post parlo di buoni giocatori a cui manca una guida, inteso per compagno di squadra, necessaria a far fare anche a loro il salto di qualità) a vincere lo scudetto mi sembra un bel salto.......siamo secondi, stiamo facendo molto più di quanto siamo attrezzati......l'obiettivo è entrare nei 4 e come scrivo dall'inizio il nostro livello è all'altezza di Roma Lazio e Atalanta più o meno.....

Siamo più alti in classifica rispetto alle aspettative ma le nostre avversarie sono più in basso rispetto alle loro aspettative tanto è vero che il Napoli sta cambiando allenatore e pioli è abbastanza contestato.
Mettiamoci anche la nostra mancata partecipazione alle coppe che vuoi o non vuoi aiuta...

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[gsm88 1830]

18 minuti fa, STELEO ha scritto:

Da serie C (nessuno l'ha mai detto, se vai a vedere i miei post parlo di buoni giocatori a cui manca una guida, inteso per compagno di squadra, necessaria a far fare anche a loro il salto di qualità) a vincere lo scudetto mi sembra un bel salto.......siamo secondi, stiamo facendo molto più di quanto siamo attrezzati......l'obiettivo è entrare nei 4 e come scrivo dall'inizio il nostro livello è all'altezza di Roma Lazio e Atalanta più o meno.....

Sono d’accordo sulla rosa di oggi,assolutamente non competitiva per vincere. Ho però una curiosità: secondo voi la juve del primo anno di Conte era da scudetto o fu proprio una sorpresa? Per me 50 e 50, nel senso che aveva dei giocatori di qualità che oggi possiamo solo sognarci,ma fu bravissima a crederci e sovvertire i pronostici. Tra l’altro giocava molto bene,era una delle più belle da vedere del ciclo,creava occasioni a nastro. 

[STELEO 2195]

6 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Sono d’accordo sulla rosa di oggi,assolutamente non competitiva per vincere. Ho però una curiosità: secondo voi la juve del primo anno di Conte era da scudetto o fu proprio una sorpresa? Per me 50 e 50, nel senso che aveva dei giocatori di qualità che oggi possiamo solo sognarci,ma fu bravissima a crederci e sovvertire i pronostici. Tra l’altro giocava molto bene,era una delle più belle da vedere del ciclo,creava occasioni a nastro. 

Ok ma aveva giocatori fortissimi, Pirlo era un fuoriclasse assoluto, di fianco a lui anche gli altri centrocampisti giocavano meglio, quando non sapevano cosa fare la davano a lui......la coppia Pirlo Lichsteiner ha fatto un sacco di azioni pericolose......Vidal tantissima roba.......non eravamo eccezionali solo in avanti, Vucinic però tecnicamente era fortissimo, come tutti gli ex slavi molto discontinuo.....

 

Lo step con gli acquisti in quell'anno fu fortissimo, senza togliere i meriti a Conte, grande allenatore.....ma senza i giocatori non vai da nessuna parte......

[STELEO 2195]

21 minuti fa, Kris ha scritto:

Siamo più alti in classifica rispetto alle aspettative ma le nostre avversarie sono più in basso rispetto alle loro aspettative tanto è vero che il Napoli sta cambiando allenatore e pioli è abbastanza contestato.
Mettiamoci anche la nostra mancata partecipazione alle coppe che vuoi o non vuoi aiuta...

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Ma pensare che non sia così facile vincere le partite non viene in mente? Basta giocare deconcentrati e anche l'Inter perde con il Sassuolo e pareggia con il Bologna pur essendo nettamente più forte, l'Inter avrebbe dovuto vincere gli ultimi due campionati ma Inzaghi non è riuscito a dare le motivazioni giuste contro le piccole, a differenza di Allegri che tiene sulla corda tutti anche contro il Pizzighettone........proprio lui ha sempre detto quanto fosse difficile passare dalla Champions a un campo di provincia.......ma qui nel forum quelle partite si devono vincere tutte con tre gol di scarto......... 

[orlando9164 5011]

49 minuti fa, N.Halden ha scritto:

 

No questi dati non rientrano negli xG che se non sbaglio includono solo i tiri. Concretezza nel tiro e nel controllo mancano, già un miglioramento in questo porterebbe questa squadra alla vittoria dello scudetto, dati alla mano.

 

Curiosità: il tiro (passaggio lungo sbagliato?) di Di Marco finito in rete di quest'ultimo Inter-Frosinone aveva un xG di 0,01  

[Kris 910]

Sono d’accordo sulla rosa di oggi,assolutamente non competitiva per vincere. Ho però una curiosità: secondo voi la juve del primo anno di Conte era da scudetto o fu proprio una sorpresa? Per me 50 e 50, nel senso che aveva dei giocatori di qualità che oggi possiamo solo sognarci,ma fu bravissima a crederci e sovvertire i pronostici. Tra l’altro giocava molto bene,era una delle più belle da vedere del ciclo,creava occasioni a nastro. 

La Juve di Conte fu una sorpresa.
Con il senno di poi facile dire "eh ma avevi la BBC, eh ma c'era Pirlo e Vidal un fenomeno, eh ma Vucinic è meglio di tutti i nostri anche giocando in pantofole".
Diciamo le cose come stanno, quella squadra sulla carta non faceva impazzire nessuno.
Bonucci era quello scarso della sua generazione, Barzagli un pacco, Chiellini e Marchisio miracolati, Pirlo non collocabile con Conte, Vidal il bagnoschiuma, Vucinic uno svogliato,Pepe era il Mckennie italiano dell' epoca e Matri stendiamo un velo pietoso.
Sulla carta avreste davvero dato due lire ad una squadra del genere?

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[Kris 910]

Ma pensare che non sia così facile vincere le partite non viene in mente? Basta giocare deconcentrati e anche l'Inter perde con il Sassuolo e pareggia con il Bologna pur essendo nettamente più forte, l'Inter avrebbe dovuto vincere gli ultimi due campionati ma Inzaghi non è riuscito a dare le motivazioni giuste contro le piccole, a differenza di Allegri che tiene sulla corda tutti anche contro il Pizzighettone........proprio lui ha sempre detto quanto fosse difficile passare dalla Champions a un campo di provincia.......ma qui nel forum quelle partite si devono vincere tutte con tre gol di scarto......... 

Siamo passati da un periodo in cui ammazzavi i campionati e nemmeno avevi il minimo dubbio di perdere lo scudetto mentre negli ultimi anni rischi di perdere anche con la Salernitana.
Io la difficoltà la vedo proprio perché c'è Allegri in panchina, è questa la differenza di pensiero.

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[STELEO 2195]

40 minuti fa, Kris ha scritto:

Siamo passati da un periodo in cui ammazzavi i campionati e nemmeno avevi il minimo dubbio di perdere lo scudetto mentre negli ultimi anni rischi di perdere anche con la Salernitana.
Io la difficoltà la vedo proprio perché c'è Allegri in panchina, è questa la differenza di pensiero.

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La vedi tu, io no perchè squadre come il Milan più attrezzate di noi ci stanno dietro e hanno un gioco a cui la maggior parte di questo forum ambisce.....sarà c**o.....

 

Ripeto l'Inter ha perso con il Sassuolo in casa.......noi che siamo molto inferiori ci stupiamo che facciamo fatica con la Salernitana?

 

Chi gioca contro di noi da il massimo, tutti vogliono battere la Juve, c'è un odio atavico nei nostri confronti, quindi se non siamo concentrati e giochiamo di squadra facciamo fatica da sempre, figuriamoci con la squadra attuale......

[Zico1982 4544]

4 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Conte stesso quando diceva che "passeranno anni affinché un'italiana vada in finale di Champions".

 

E di nuovo Conte, nei fatti, quando ci siamo fermati in semifinale di Europa League, mentre l'anno dopo siamo arrivati in finale di Champions, con la sola differenza di Morata ed Evra (a meno che si voglia davvero credere che il valore individuale di Morata ed Evra fosse ciò che mancava a Tevez, la BBBC al completo e quel centrocampo monstre per arrivare fin dove siamo arrivati rispetto alla semifinale di EL dell'anno prima).

si diceva anche delle squadre attuali italiane...eppure l'anno scorso abbiamo dominato in Europa...senza la Juve

[Zico1982 4544]

4 ore fa, vash77 ha scritto:

Guarda Zico.... Guai a chi mi tocca Conte... È stato l'allenatore che ha riportato la juventinita dopo anni e soprattutto il primo anno , appena finita una partita... Il mio pensiero era non vedo l'ora di domenica prossima x vedere di nuovo questa Juve... Dopo Juve parma 4-1 avevo le lacrime agli occhi dalla felicità... Ed era passato solo 1 mese e mezzo circa dal suo insediamento... Però a non credere che quella squadra potesse fare meglio il primo era lui... Ci sono  le sue affermazioni...poi che volesse spronare la società a compragli giocatori più forti potrebbe anche essere... Ma gli si sono ritorte indietro come un boomerang... Poi  c'è la sua storia nelle coppe 

 

E proprio quello il punto...con i giocatori che voleva lui, magari si andava in finale e si vinceva...no?

Non lo sappiamo...una cosa è certa, come allenatore Conte , in confronto ad Allegri, è di un altra categoria...

 

[Zico1982 4544]

25 minuti fa, STELEO ha scritto:

La vedi tu, io no perchè squadre come il Milan più attrezzate di noi ci stanno dietro e hanno un gioco a cui la maggior parte di questo forum ambisce.....sarà c**o.....

 

Ripeto l'Inter ha perso con il Sassuolo in casa.......noi che siamo molto inferiori ci stupiamo che facciamo fatica con la Salernitana?

 

Chi gioca contro di noi da il massimo, tutti vogliono battere la Juve, c'è un odio atavico nei nostri confronti, quindi se non siamo concentrati e giochiamo di squadra facciamo fatica da sempre, figuriamoci con la squadra attuale......

ma chi ha detto che siamo molto inferiori...in Attacco siamo meglio, in difesa siamo simili. Magari a centrocampo hanno qualcosa in piu, ma non parliamo di granché

[Zico1982 4544]

1 ora fa, Kris ha scritto:

La Juve di Conte fu una sorpresa.
Con il senno di poi facile dire "eh ma avevi la BBC, eh ma c'era Pirlo e Vidal un fenomeno, eh ma Vucinic è meglio di tutti i nostri anche giocando in pantofole".
Diciamo le cose come stanno, quella squadra sulla carta non faceva impazzire nessuno.
Bonucci era quello scarso della sua generazione, Barzagli un pacco, Chiellini e Marchisio miracolati, Pirlo non collocabile con Conte, Vidal il bagnoschiuma, Vucinic uno svogliato,Pepe era il Mckennie italiano dell' epoca e Matri stendiamo un velo pietoso.
Sulla carta avreste davvero dato due lire ad una squadra del genere?

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E stato Conte a far vincere questa squadra...mi sembra ovvio...ha costruito uno zoccolo fortissimo che ha fatto la fortuna della Juve 

[Zico1982 4544]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Dunque qui si fa il c**o ad Allegri perchè ha perso le 2 finali (non parliamo degli insulti per la champions dell'anno scorso) e ora si scopre che la champions è un terno al lotto e ci sta a uscire ai gironi contro il Galatasaray.........ok va bene......  

Galatasaray è una cosa, il Maccabi un'altra ;-)

 

[dal1982 7422]

9 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

si diceva anche delle squadre attuali italiane...eppure l'anno scorso abbiamo dominato in Europa...senza la Juve

se arrivare in finale vuol dire dominare, allora con l allegrismo abbiamo dominato due anni la champions 

[Zico1982 4544]

4 minuti fa, dal1982 ha scritto:

se arrivare in finale vuol dire dominare, allora con l allegrismo abbiamo dominato due anni la champions 

va bene...Allegri ha dominato la CL.

Contento?

Il problema non sono le 2 finali di quasi 10 anni fa...il problema sono gli ultimi anni di Allegri.

[Idioteque 4375]

1 hour ago, Kris said:

La Juve di Conte fu una sorpresa.
Con il senno di poi facile dire "eh ma avevi la BBC, eh ma c'era Pirlo e Vidal un fenomeno, eh ma Vucinic è meglio di tutti i nostri anche giocando in pantofole".
Diciamo le cose come stanno, quella squadra sulla carta non faceva impazzire nessuno.
Bonucci era quello scarso della sua generazione, Barzagli un pacco, Chiellini e Marchisio miracolati, Pirlo non collocabile con Conte, Vidal il bagnoschiuma, Vucinic uno svogliato,Pepe era il Mckennie italiano dell' epoca e Matri stendiamo un velo pietoso.
Sulla carta avreste davvero dato due lire ad una squadra del genere?

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sulla carta no. poi i giocatori ci hanno smentito, anche abbastanza velocemente (vedi juve-parma: assist pirlo, gran gol di marchisio, gol di vidal a pochi minuti dall'esordio).

conte fece un grandissimo lavoro e non credo nessuno possa toglierglielo ma ritengo anche che anche chi ha assemblato la squadra abbia dei grandi meriti.

[orlando9164 5011]

22 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

si diceva anche delle squadre attuali italiane...eppure l'anno scorso abbiamo dominato in Europa...senza la Juve

 

Non sviare il discorso, hai scritto "chi dice che con Conte...", quel che si diceva dell'anno scorso non fa minimamente parte del discorso (e neanche mi tange, perché reputavo che le italiane rimaste nei campi europei erano comunque buone squadre, non mi aspettavo particolari figuracce dagli ottavi in poi, figuracce che non sono arrivate)

[STELEO 2195]

32 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Galatasaray è una cosa, il Maccabi un'altra ;-)

 

Quella Juve era una cosa, questa un'altra :-)