Massimiliano Allegri

[Zico1982 4463]

2 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

ma che si debba cambiare è appurato, penso sia l'unica cosa su cui più o meno siamo tutti d'accordo. 

 

quello su cui non ci si trova è il fatto che dipenda tutto e solo dall'allenatore. 

da quello che leggo scrivere a molti, sembra che arriverà il messia a trasformare acqua in vino e a risvegliare i cadaveri. 

 

ovviamente da juventino spero con tutto me stesso che questo avvenga e ne sarei felicissimo.

resto però scettico perché secondo me i problemi sono più profondi, ma è anche vero che in teoria il peggio in termini di tempesta di M***A è passato e se lo è beccato allegri. che ci ha aggiunto una buonissima dose di responsabilità sue. 

 

De Rossi sta sorprendendo tutti, è vero, ma di esempi meno virtuosi ce ne sono tanti altri. inoltre è tutto da vedere se sia in grado di confermarsi su una stagione intera, sopratutto in una piazza folle come è roma. non lo userei quindi come metro di paragone.

 

Comunque il mio commento nasceva dal fatto che si tende a sminuire tutto e a dare meriti/demeriti solo agli allenatori. visione sulla quale, in generale, non sono per niente d'accordo. l'allenatore è solo uno degli anelli di una catena che deve essere solida nel suo insieme. 

 

il commento di ibra che citavo ad esempio sminuisce il lavoro di marotta che è con molta probabilità il miogliore dirigente calcistico che c'è in italia al momento. le società che ha gestito e i risultati che ha centrato parlano per lui. leggo invece che l'unico suo merito è quello di aver scelto l'allenatore  io cerco di rispettare tutte le opinioni ma questa è proprio una vaccata  

Da una parte deve iniziare...Non dimenticare pero che negli ultimi 3 anni l'unico rimasto al suo posto tranquillo è proprio Allegri! 

Hanno cambiato tanto ma l'allenatore è rimasto al suo posto. Qualche domandina me la farei...

[triadefede 645]

5 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Da una parte deve iniziare...Non dimenticare pero che negli ultimi 3 anni l'unico rimasto al suo posto tranquillo è proprio Allegri! 

Hanno cambiato tanto ma l'allenatore è rimasto al suo posto. Qualche domandina me la farei...

 

si vabe sui cambiamenti stenderei un velo pietoso.... non farmici pensare va 

 

Comunque ripeto: nessuno dice che si debba continuare con allegri. che sia arrivato al capolinea è ormai chiaro e lo sa lui per primo. 

[screamer 1862]

8 ore fa, stefan1 ha scritto:

Vitinha è un brevilineo, con quel lungagnone moviolone di Locatelli c'entra poco 

Secondo me se dai Locatelli a Luis Enrique al massimo lo utilizza tipo Fabian Ruiz, ma i tempi di gioco di Locatelli sono diversi proprio per indole. Poi, se lo metti in un contesto organizzato magari farà 2 errori a partita invece di 5 ma non sarà mai in grado di applicare un pressing del genere.

 

ma non era un paragone tecnico con Locatelli, tipologie di giocatori totalmente differenti

 

Vitinha l'anno passato era criticatissimo da stampa e tifosi, bollato come una sega in sostanza

 

con Enrique ha trovato fiducia, titolarità e prestazione, tutto qui

 

sul pressing invece può benissimo farlo, anzi pure meglio e in parte già lo ha fatto in altri contesti

Modificato April 11 da screamer

[crazy1897 6824]

54 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

praticamente in un club l'unico fattore funzionale al vincere qualcosa è l'allenatore  

 

ok

 

Categorie 

[B&W Pride 3398]

22 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

ma che si debba cambiare è appurato, penso sia l'unica cosa su cui più o meno siamo tutti d'accordo. 

 

quello su cui non ci si trova è il fatto che dipenda tutto e solo dall'allenatore. 

da quello che leggo scrivere a molti, sembra che arriverà il messia a trasformare acqua in vino e a risvegliare i cadaveri. 

 

ovviamente da juventino spero con tutto me stesso che questo avvenga e ne sarei felicissimo.

resto però scettico perché secondo me i problemi sono più profondi, ma è anche vero che in teoria il peggio in termini di tempesta di M***A è passato e se lo è beccato allegri. che ci ha aggiunto una buonissima dose di responsabilità sue. 

 

De Rossi sta sorprendendo tutti, è vero, ma di esempi meno virtuosi ce ne sono tanti altri. inoltre è tutto da vedere se sia in grado di confermarsi su una stagione intera, sopratutto in una piazza folle come è roma. non lo userei quindi come metro di paragone.

 

Comunque il mio commento nasceva dal fatto che si tende a sminuire tutto e a dare meriti/demeriti solo agli allenatori. visione sulla quale, in generale, non sono per niente d'accordo. l'allenatore è solo uno degli anelli di una catena che deve essere solida nel suo insieme. 

 

il commento di ibra che citavo ad esempio sminuisce il lavoro di marotta che è con molta probabilità il miogliore dirigente calcistico che c'è in italia al momento. le società che ha gestito e i risultati che ha centrato parlano per lui. leggo invece che l'unico suo merito è quello di aver scelto l'allenatore  io cerco di rispettare tutte le opinioni ma questa è proprio una vaccata  

Ma nessuno dice che un nuovo allenatore trasformerá questi giocatori in super campioni. Bisognerá sicuramente mettere mano alla rosa e dare piú potere a chi in socierá capisce di calcio (Giuntoli).

 

Detto questo, prima di dare un giudizio definitivo sugli attuali giocatori io attenderei di vederli con un altro allenatore.

Perchè è probabilmente vero che non abbiamo fuoriclasse in rosa , ma abbiamo diversi campioni che in questi 3 anni sono stati trasformati in discreti giocatori, e tanti discreti giocatori che sono sembrati brocchi….

A mio avviso il primo obiettivo del nuovo allenatore deve essere quello di riportare i nostri giocatori al loro livello. Poi, solo successivamente si potrá valutare chi è da Juve e chi no e costruire una squadra per tornare a vincere.

[STELEO 2179]

16 ore fa, kenpachi ha scritto:

il problema è dare credito a chi dice che prendere Kroos (non Kross) è da cogl***i eh

Non è che bisogna indinniarsih per ogni cosa che si sente in giro, consiglio spassionato.

 

Allegri a parte, Kroos è un campione.

Se non ti suicidi economicamente i campioni li prendi sempre. a 18 anni, a 25 e pure a 35.

Bravo i primi due ti suicidi, noi campioni li possiamo prendere solo a 35, più giovani possiamo prendere potenziali buoni giocatori con la speranza che esplodano in campioni......ma te ne esce 1 su 10

[STELEO 2179]

16 ore fa, Pressing ha scritto:

Pure Di Maria in Italia poteva essere devastante

Ah, sì, non aveva voglia.

Chi non ingrana col maestro non ha voglia

La gente non è  che non vuole Kroos, non vuole più Max dopo tre anni fallimentari in tutto. 

Guarda che mi puoi anche ignorare, non è che qualsiasi cosa scriva mi devi ribadire che Allegri fa ca**re eh.......

[triadefede 645]

14 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Ma nessuno dice che un nuovo allenatore trasformerá questi giocatori in super campioni. Bisognerá sicuramente mettere mano alla rosa e dare piú potere a chi in socierá capisce di calcio (Giuntoli).

 

Detto questo, prima di dare un giudizio definitivo sugli attuali giocatori io attenderei di vederli con un altro allenatore.

Perchè è probabilmente vero che non abbiamo fuoriclasse in rosa , ma abbiamo diversi campioni che in questi 3 anni sono stati trasformati in discreti giocatori, e tanti discreti giocatori che sono sembrati brocchi….

A mio avviso il primo obiettivo del nuovo allenatore deve essere quello di riportare i nostri giocatori al loro livello. Poi, solo successivamente si potrá valutare chi è da Juve e chi no e costruire una squadra per tornare a vincere.

 

sulla prima parte non sono così sicuro rispetto a quel "nessuno"  

ne ho letti di discorsi un po' sconclusionati in merito (non parlo di te sia chiaro  )

 

io personalmente sono super curioso di vedere cosa farà il prossimo allenatore. penso anche io che si possa esprimere di più in termini di gioco e che si possano valorizzare determinati giocatori (secondo me alcuni sono stati valorizzati da allegri ma su questo sicuramente siamo in disaccordo e amen). In termini di punti e di piazzamenti in classifica invece sono meno ottimista, ma vediamo cosa succederà e speriamo che chiunque arrivi faccia tornare un po' il sereno. 

Modificato April 11 da triadefede

[STELEO 2179]

15 ore fa, Ibra ha scritto:

 

 

se ripeti l'errore cronaldo ossia concentrare l'80/90% della potenza di fuoco sull'ingaggio di kroos e con le restanti briciole completare una rosa qualitativamente scarsa per gli obiettivi della vera Juventus confermo siamo dei co*****i 

 

 

a kroos devi darne tipo 15 netti zio per farlo veni a pascolare nella terra dei fuochi qua eh

Addirittura......ma no dai, allora nulla, poteva aver senso un biennale a quella cifra con il decreto crescita, senza è impossibile.......

 

Se pensi comunque che ne dai 7.5 per Rabiot, io avrei volentieri raddoppiato e scambiato.......peccato.....

 

Ronaldo fu preso soprattutto come moltiplicatore di ricavi fallito miseramente causa covid, in realtà l'anno dopo hai preso Rabiot e Ramsey che sarebbero dovuti essere dei campioni (per il secondo qui ci si segava da anni) e De Ligt......non era un investimento isolato.......il problema che furono investimenti sbagliati.

Se pensi che avresti fatto con lui un operazione alla Pirlo che affiancavi con un paio di nuovi buoni giocatori e a parer mio ti faceva fare il salto di qualità.......uno che ha il 95% di passaggi riusciti da noi è oro, il nostro migliore non so se raggiunge il 30% al netto dei passaggi all'indietro a due metri.

[STELEO 2179]

10 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Scusa ma trovami uno che spera di non vincere la coppa italia, dai, per favore.... che poi io, non so altri, la consideri una coppa buona per metterci qualche ombrello dentro, l'ho sempre detto, anche quando la vinse pirlo.

 

Anche perchè pur vincendo una coppa italia, non credo si possa dire che sia stato luminoso il ritorno di allegri in 3 anni, o no?

e daiiie, ormai è assodato che Allegri se ne va, voi avete una considerazione di lui io ne ho un'altra......fine......voglio vincere la coppa Italia perchè a differenza tua a me da fastidio perdere pure il trofeo Tim e se vuoi un consiglio dovresti provare ad accontentarti anche tu altrimenti rimarrai deluso per anni a venire, senza contare che forse è meglio che cambi squadra perchè fino ad ora non si può dire che hai goduto molto con i nostri colori indipendentemente dagli allenatori...... 

 

 

[STELEO 2179]

7 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

sulla prima parte non sono così sicuro rispetto a quel "nessuno"  

ne ho letti di discorsi un po' sconclusionati in merito (non parlo di te sia chiaro  )

 

io personalmente sono super curioso di vedere cosa farà il prossimo allenatore. penso anche io che si possa esprimere di più in termini di gioco e che si possano valorizzare determinati giocatori (secondo me alcuni sono stati valorizzati da allegri ma su questo sicuramente siamo in disaccordo e amen). In termini di punti e di piazzamenti in classifica invece sono meno ottimista, ma vediamo cosa succederà e speriamo che chiunque arrivi faccia tornare un po' il sereno. 

Parole da scolpire sulla pietra.......

[STELEO 2179]

56 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Da una parte deve iniziare...Non dimenticare pero che negli ultimi 3 anni l'unico rimasto al suo posto tranquillo è proprio Allegri! 

Hanno cambiato tanto ma l'allenatore è rimasto al suo posto. Qualche domandina me la farei...

eh ma certo, scrivere non si fa fatica su un forum, diverso è esonerare l'anno scorso un allenatore a 7.5 mln netti a stagione (tra l'altro arrivato terzo con i 4 migliori giocatori praticamente indisponibili) dovendone ancora pagare 2 quando come obiettivo di mercato date le tue grandissime finanze è puntare su Weah e Cambiasso........ma dai......ma lo vedi come siamo conciati o no, per prendere un mezzo giocatore a Gennaio hai dovuto attendere l'uscita di Ranocchia se non sbaglio........tu e altri qui dentro siete fermi alla Juve ante covid......mi spiace siamo in un'altra era nonostante siano passati 4 anni.

Modificato April 11 da STELEO

[Jimmy 8276]

14 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

sulla prima parte non sono così sicuro rispetto a quel "nessuno"  

ne ho letti di discorsi un po' sconclusionati in merito (non parlo di te sia chiaro  )

 

io personalmente sono super curioso di vedere cosa farà il prossimo allenatore. penso anche io che si possa esprimere di più in termini di gioco e che si possano valorizzare determinati giocatori (secondo me alcuni sono stati valorizzati da allegri ma su questo sicuramente siamo in disaccordo e amen). In termini di punti e di piazzamenti in classifica invece sono meno ottimista, ma vediamo cosa succederà e speriamo che chiunque arrivi faccia tornare un po' il sereno. 

Beh, in effetti in questo triennio media punti irraggiungibile eh. 

Per il piazzamento champions in questa modesta serie A è bastato fare pietà per 4 stagioni di fila, credo che per non qualificarci dovremmo letteralmente non scendere in campo.

 

[Audemars 3130]

51 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

si vabe sui cambiamenti stenderei un velo pietoso.... non farmici pensare va 

 

Comunque ripeto: nessuno dice che si debba continuare con allegri. che sia arrivato al capolinea è ormai chiaro e lo sa lui per primo. 

Si ok però bisognerebbe anche avere l’onestà intellettuale nell’ammettere che in questo triennio ha fatto pena 

Non 1000 scuse e alibi ridicoli 

[crazy1897 6824]

10 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Scusa ma trovami uno che spera di non vincere la coppa italia, dai, per favore.... che poi io, non so altri, la consideri una coppa buona per metterci qualche ombrello dentro, l'ho sempre detto, anche quando la vinse pirlo.

 

Anche perchè pur vincendo una coppa italia, non credo si possa dire che sia stato luminoso il ritorno di allegri in 3 anni, o no?

 

Nel topic Juventus Lazio di coppa Italia ce n'è più di uno che non vede l'ora di srotolare lo striscione "oh nooo" 

 

 

[HalmaPiatta 42]

1 ora fa, Zico1982 ha scritto:

e la cosa piu facile da cambiare...Cambiare dirigenti, società e giocatori costosi??

vedi De Rossi...

 

Secondo me la questione è tutta qui
Non è solo colpa dell'allenatore che è un collione e non è solo colpa dei giocatori che sono delle pippe, ma l'alchimia è palese che non funzioni più (o meglio non ha mai funzionato in questi 3 anni), e siccome non puoi per ovvi motivi cambiare metà dei giocatori e dare ad Allegri una rosa paragonabile al City, la cosa più facile da cambiare per cercare di dare una svolta è l'allenatore.

Come del resto succede da sempre nel calcio...anzi la vera anomalia è stata mandare avanti per 3 anni questa situazione, ma sappiamo tutti che la madre di tutte le anomalie è il suo insensato contratto monstre.

 

Modificato April 11 da HalmaPiatta

[Zico1982 4463]

14 minuti fa, STELEO ha scritto:

eh ma certo, scrivere non si fa fatica su un forum, diverso è esonerare l'anno scorso un allenatore a 7.5 mln netti a stagione (tra l'altro arrivato terzo con i 4 migliori giocatori praticamente indisponibili) dovendone ancora pagare 2 quando come obiettivo di mercato date le tue grandissime finanze è puntare su Weah e Cambiasso........ma dai......ma lo vedi come siamo conciati o no, per prendere un mezzo giocatore a Gennaio hai dovuto attendere l'uscita di Ranocchia se non sbaglio........tu e altri qui dentro siete fermi alla Juve ante covid......mi spiace siamo in un'altra era nonostante siano passati 4 anni.

sappiamo benissimo chi è fermo ante Covid....

[Audemars 3130]

Che poi quando leggo rosa scarza gne gne gne mi sbellico sempre

Stagione 21/22 e 22/23 andate a leggervi i nomi 

Ma quando tifi per l’allenatore il cervello ti finisce in pappa e inizi a sproloquiare, inevitabile 

[Zico1982 4463]

23 minuti fa, STELEO ha scritto:

eh ma certo, scrivere non si fa fatica su un forum, diverso è esonerare l'anno scorso un allenatore a 7.5 mln netti a stagione (tra l'altro arrivato terzo con i 4 migliori giocatori praticamente indisponibili) dovendone ancora pagare 2 quando come obiettivo di mercato date le tue grandissime finanze è puntare su Weah e Cambiasso........ma dai......ma lo vedi come siamo conciati o no, per prendere un mezzo giocatore a Gennaio hai dovuto attendere l'uscita di Ranocchia se non sbaglio........tu e altri qui dentro siete fermi alla Juve ante covid......mi spiace siamo in un'altra era nonostante siano passati 4 anni.

se scrivi dei risultati dell'anno scorso scrivi anche cosa ha fatto in CL....

A si, aveva 4 giocatori indisponibili....

 

[Audemars 3130]

Adesso, Zico1982 ha scritto:

se scrivi dei risultati dell'anno scorso scrivi anche cosa ha fatto in CL....

A si, aveva 4 giocatori indisponibili....

 

Ma gli rispondi pure? 

[Zico1982 4463]

17 minuti fa, Audemars ha scritto:

Ma gli rispondi pure? 

hai ragione...

[Pressing 7869]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Guarda che mi puoi anche ignorare, non è che qualsiasi cosa scriva mi devi ribadire che Allegri fa ca**re eh.......

Scrivi 147 messaggi al giorno a difesa di max e ti meravigli pure.

[Zico1982 4463]

2 ore fa, triadefede ha scritto:

 

praticamente in un club l'unico fattore funzionale al vincere qualcosa è l'allenatore  

 

ok

E un fattore molto importante specialmente se non hai tanti campioni in squadra...

[altec 674]

3 ore fa, Audemars ha scritto:

2 giorni di calcio 

di reti

di azioni e trame di gioco

di pressing asfissiante 

di 2007 titolari in big match

di allenatori che nel post parlano di calcio 

di calciatori non invitati a dirigersi verso la bandierina

mi fermo qui altrimenti sale la depressione 

Amico mio, i 4 anni di contratto di cui gode Mister Gabbione, puzzano come i resti del pesce mangiato dopo 4 gg nella pattumiera. Questo per dire che non è possibile che le cose le vediamo noi, più o meno tutti comuni mortali, e non gente tipo Giuntoli, Cherubini. Passi per Elkann, Scanavino e Ferrero, che non sanno nemmeno che forma ha un pallone, ma quelli che sono pagati per fare i Ds, le cose le sanno e le partite le guardano. Se quel coso lì è ancora sulla panchina della Juve è per un motivo ai più sconosciuto. resta un anno di contratto, e ci sono momenti in cui purtroppo dubito che a giugno lo si possa vedere finalmente spedito fuori dai cabasisi.

[triadefede 645]

43 minuti fa, Audemars ha scritto:

Si ok però bisognerebbe anche avere l’onestà intellettuale nell’ammettere che in questo triennio ha fatto pena 

Non 1000 scuse e alibi ridicoli 

 

non so se ti riferisci a me. 

 

a me personalmente di Allegri frega il giusto, è il nostro allenatore come lo sono stati gli altri prima di lui e come lo saranno gli altri dopo di lui. cosa me ne dovrebbe fregare di trovargli degli alibi?   questa manfrina della guerra tra allegriani e anti allegriani la lascio volentieri agli altri. 

 

preferisco discutere in libertà di quello che mi piace o che non mi piace dell'allenatore: l'ho criticato tante volte per tanti motivi, al tempo stesso non sono d'accordo con chi lo identifica con il demonio. 

 

Max ha i suoi pregi e difetti. ha fatto grandi cose con la juventus in passato, così come ad oggi ha perso completamente la bussola. non avrebbe senso continuare con lui per una serie lunghissima di motivi. al tempo stesso, pur con tutti i suoi limiti, penso che la squadra abbia tirato fuori grossomodo l'ammontare di punti e la posizione di classifica che merita in quanto a valori globali, grazie al girone d'andata. questa chiaramente è una mia mera sensazione, indimostrabile così come è indimostrabile che con altri allenatori avremmo una classifica migliore. detto questo penso che tutti quanti saremmo felici di vedere delle partite migliori e una juve messa meglio in campo.

 

parli di onestà intellettuale, per me vuol dire, tra le altre cose, riconoscere che questi tre anni sono stati molto complicati anche  per ragioni non tecniche. è successo letteralmente di tutto.

il che non solleva Allegri dalle sue responsabilità perchè tirando le somme il suo operato non è positivo. più che altro aiuta a valutare nel suo complesso il quadro di queste stagioni in cui tutto quello che poteva andare storto è andato storto. tant'è che in un certo senso sono contento che in questo vortice di M***A si sia trovato Allegri, una pedina "sacrificabile", perchè un giovane probabilmente ce lo saremmo bruciato.

ora che il peggio sembra sia passato voltiamo pagina, sperando che Giuntoli possa rimettere in sesto la macchina e avviare un nuovo progetto vincente, che in fin dei conti è quello che tutti ci auguriamo. sembra che un po' di gente si sia dimenticata che facciamo il tifo tutti per la stessa squadra, Allegri o non Allegri. 

 

poi capisco benissimo che sia più comodo semplificare e identificare un nemico comune a cui addossare ogni responsabilità, è un meccanismo umano nel quale è bello rifugiarsi. ma la realtà per me è più complessa e articolata di un banale "Allegri out".