Massimiliano Allegri

[Sbicca 238]

17 ore fa, Jimmy ha scritto:

Quoto te perché sei uni degli utenti più attivi sul topic.

Tu sai che non sono certamente il primo degli allegriani, quindi potrei pure capirti sotto vari aspetti. 

Leggi questa dichiarazione di Tek e magari capirai un pò meglio come andrà la stagione.

Io posso solo consigliare a te e a tutti voi di non stare a farvi la guerra tra fazioni ogni santo giorno, mettetevi il cuore in pace, fino a quando ci sarà Max sarà sempre cosi. Per carità, ognuno è libero di esprimere il proprio parere, lo faccio anch'io, ma tanto si discute sempre delle stesse cose, in loop.

Pensiamo a fare più punti possibili, entrare tra i primi 4, tentare di portarci a casa la coppa Italia, poi a maggio si tireranno le somme. 

 

Hai centrato il punto. Ora c'è Allegri, che è questa roba qui e speriamo che funzioni. Se si guarda sul lungo periodo alla Juventus servirebbe qualcuno in grado, al di là dell'idea di gioco, di costruire qualcosa (Lasciando stare gente come Klopp e Zidane che sono irraggiungibili, giusto per fantasticare direi che Conte sarebbe un ottimo profilo, anche se per come se n'è andato ha perso molto, De Zerbi idem anche se mi sembra ben calato nella realtà della Premier League, pur con alcuni dubbi a riguardo anche Thiago Motta mi sembra un allenatore con ottime idee; si può rischiare con Tudor che ha fatto vedere buone cose e ce ne sono altri che sicuramente dimentico). Per caratteristiche anagrafiche e potenzialità della rosa servirebbe qualcuno che faccia crescere i giocatori e a cui venga data l'opportunità anche di non ottenere risultati, almeno nel primo anno. Purtroppo però alla Juventus serve entrare in Champions League e in questo senso Allegri è uno che l'obiettivo lo centra: Pirlo ha vinto due trofei, ma era fuori dalla Champions League senza suicidi altrui; Allegri nei due anni passati è arrivato sempre in Champions, costruendo poco (molto poco) o nulla ma ci è arrivato, e quest'anno sembra sulla strada buona. La priorità è questa e la dirigenza va in questa direzione. Poi è legittimo chiedere di più, ma aspettarsi mosse clamorose da Giuntoli in questo momento, con i risultati dalla parte dell'allenatore e la Juventus in zona Champions League con un buon margine sulla quinta, è fuori luogo. Mi auguro che a fine stagione si muova qualcosa, perché è palese come il secondo ciclo di Allegri non ha giovato né alla Juventus né ad Allegri stesso, ma fino a quel momento questo passa il convento e le parole di Szczesny lo dimostrano, oltre a dimostrare che lo spogliatoio è in sintonia con Allegri (cosa su cui l'anno scorso non avrei messo la mano sul fuoco). In questo contesto, mettere in discussione l'allenatore rischierebbe di compromettere la stagione della Juventus, per l'ennesima volta se guardiamo gli ultimi anni e soprattutto in un momento in cui non se lo può permettere nelle maniera più assoluta. Capire i momenti e le priorità che questi impongono è importante ed è una delle cose che differenzia buoni dirigenti dai cattivi dirigenti e dai tifosi.

[Bradipo76 38421]

19 minuti fa, Sbicca ha scritto:

 

Hai centrato il punto. Ora c'è Allegri, che è questa roba qui e speriamo che funzioni. Se si guarda sul lungo periodo alla Juventus servirebbe qualcuno in grado, al di là dell'idea di gioco, di costruire qualcosa (Lasciando stare gente come Klopp e Zidane che sono irraggiungibili, giusto per fantasticare direi che Conte sarebbe un ottimo profilo, anche se per come se n'è andato ha perso molto, De Zerbi idem anche se mi sembra ben calato nella realtà della Premier League, pur con alcuni dubbi a riguardo anche Thiago Motta mi sembra un allenatore con ottime idee; si può rischiare con Tudor che ha fatto vedere buone cose e ce ne sono altri che sicuramente dimentico). Per caratteristiche anagrafiche e potenzialità della rosa servirebbe qualcuno che faccia crescere i giocatori e a cui venga data l'opportunità anche di non ottenere risultati, almeno nel primo anno. Purtroppo però alla Juventus serve entrare in Champions League e in questo senso Allegri è uno che l'obiettivo lo centra: Pirlo ha vinto due trofei, ma era fuori dalla Champions League senza suicidi altrui; Allegri nei due anni passati è arrivato sempre in Champions, costruendo poco (molto poco) o nulla ma ci è arrivato, e quest'anno sembra sulla strada buona. La priorità è questa e la dirigenza va in questa direzione. Poi è legittimo chiedere di più, ma aspettarsi mosse clamorose da Giuntoli in questo momento, con i risultati dalla parte dell'allenatore e la Juventus in zona Champions League con un buon margine sulla quinta, è fuori luogo. Mi auguro che a fine stagione si muova qualcosa, perché è palese come il secondo ciclo di Allegri non ha giovato né alla Juventus né ad Allegri stesso, ma fino a quel momento questo passa il convento e le parole di Szczesny lo dimostrano, oltre a dimostrare che lo spogliatoio è in sintonia con Allegri (cosa su cui l'anno scorso non avrei messo la mano sul fuoco). In questo contesto, mettere in discussione l'allenatore rischierebbe di compromettere la stagione della Juventus, per l'ennesima volta se guardiamo gli ultimi anni e soprattutto in un momento in cui non se lo può permettere nelle maniera più assoluta. Capire i momenti e le priorità che questi impongono è importante ed è una delle cose che differenzia buoni dirigenti dai cattivi dirigenti e dai tifosi.

 

L'evidenziato chiama una domanda.

Sarebbe stata possibile una scelta diversa che avrebbe senza alcun dubbio funzionato maggiormente? 

In linea teorica un "diverso migliore di..." è sempre esistente, ma all'atto pratico le cose non hanno funzionato solo perchè è stato scelto quell'allenatore, o perchè c'è stato un momento complessivo di down molto più grave e pesante di un allenatore che non ha saputo dare il suo apporto alla squadra? 

La crisi comincia prima dell'arrivo di Allegri (si passa da una serie di 9 scudetti a quasi mancare la CL in un attimo, due allenatori esonerati di fila non ricordo da quanto tempo non si vedevano), ed è stata oggettivamente superiore alle capacità non solo di Allegri, ma temo di gran parte degli allenatori che la Juventus avrebbe potuto prendere in quest'ultimo quinquennio. 

 

Mi viene da fare il parallelo con la formula 1 (che non seguo più dal mondiale perso da Massa all'ultima curva, ma so come più o meno come va). La Ferrari non vince più perchè a Maranello arrivano piloti non all'altezza, oppure perchè non è più competitiva in generale? Basterebbe il miglior pilota sulla piazza a spingerla più delle altre? 

 

Modificato November 7, 2023 da Bradipo76

[Jimmy 10873]

1 ora fa, DanFos ha scritto:

Sono d'accordo con te. Molti utenti continuano a dire che con Allegri non si sta costruendo niente, ma in realtà una ricostruzione deve partire dall'alto. Serve un progetto tecnico, e un progetto tecnico deve partire dalla dirigenza, l'allenatore ne è solo una parte. Noi ad oggi navighiamo a vista, e da un bel pezzo. Adesso la priorità è arrivare tra le prime 4, e ci stiamo abbondantemente dentro, poi vediamo a fine stagione, io mi voglio solo augurare che Giuntoli stia già lavorando per il futuro, con o senza Allegri 

Conoscendo Giuntoli, sono certo stia lavorando dal giorno 1.

[Jimmy 10873]

21 minuti fa, Sbicca ha scritto:

 

Hai centrato il punto. Ora c'è Allegri, che è questa roba qui e speriamo che funzioni. Se si guarda sul lungo periodo alla Juventus servirebbe qualcuno in grado, al di là dell'idea di gioco, di costruire qualcosa (Lasciando stare gente come Klopp e Zidane che sono irraggiungibili, giusto per fantasticare direi che Conte sarebbe un ottimo profilo, anche se per come se n'è andato ha perso molto, De Zerbi idem anche se mi sembra ben calato nella realtà della Premier League, pur con alcuni dubbi a riguardo anche Thiago Motta mi sembra un allenatore con ottime idee; si può rischiare con Tudor che ha fatto vedere buone cose e ce ne sono altri che sicuramente dimentico). Per caratteristiche anagrafiche e potenzialità della rosa servirebbe qualcuno che faccia crescere i giocatori e a cui venga data l'opportunità anche di non ottenere risultati, almeno nel primo anno. Purtroppo però alla Juventus serve entrare in Champions League e in questo senso Allegri è uno che l'obiettivo lo centra: Pirlo ha vinto due trofei, ma era fuori dalla Champions League senza suicidi altrui; Allegri nei due anni passati è arrivato sempre in Champions, costruendo poco (molto poco) o nulla ma ci è arrivato, e quest'anno sembra sulla strada buona. La priorità è questa e la dirigenza va in questa direzione. Poi è legittimo chiedere di più, ma aspettarsi mosse clamorose da Giuntoli in questo momento, con i risultati dalla parte dell'allenatore e la Juventus in zona Champions League con un buon margine sulla quinta, è fuori luogo. Mi auguro che a fine stagione si muova qualcosa, perché è palese come il secondo ciclo di Allegri non ha giovato né alla Juventus né ad Allegri stesso, ma fino a quel momento questo passa il convento e le parole di Szczesny lo dimostrano, oltre a dimostrare che lo spogliatoio è in sintonia con Allegri (cosa su cui l'anno scorso non avrei messo la mano sul fuoco). In questo contesto, mettere in discussione l'allenatore rischierebbe di compromettere la stagione della Juventus, per l'ennesima volta se guardiamo gli ultimi anni e soprattutto in un momento in cui non se lo può permettere nelle maniera più assoluta. Capire i momenti e le priorità che questi impongono è importante ed è una delle cose che differenzia buoni dirigenti dai cattivi dirigenti e dai tifosi.

Condivido pure le virgole.

[HarleyMarvin 43]

Con questo "gestore" si può solo sperare di vivacchiare, di raggranellare risultati "giocando" alla viva il parroco in questa serie A di livello bassissimo. Tuttavia, vedere la Juventus praticare un catenaccio senza idee sempre e ovunque, giocare come forse giocavano solo le provinciali negli anni 70 è davvero frustrante e triste. Così non si crea alcunchè, si distrugge anzi, si castra l'autostima dei calciatori convinti dalle idee malsane di questo personaggio di poter solo rintanarsi nella propria area di rigore e sperare in un colpo di fortuna. Chi verrà dopo troverà solo macerie. Solo macerie.

Modificato November 7, 2023 da HarleyMarvin

[Cene 12401]

1 ora fa, DanFos ha scritto:

Sono d'accordo con te. Molti utenti continuano a dire che con Allegri non si sta costruendo niente, ma in realtà una ricostruzione deve partire dall'alto. Serve un progetto tecnico, e un progetto tecnico deve partire dalla dirigenza, l'allenatore ne è solo una parte. Noi ad oggi navighiamo a vista, e da un bel pezzo. Adesso la priorità è arrivare tra le prime 4, e ci stiamo abbondantemente dentro, poi vediamo a fine stagione, io mi voglio solo augurare che Giuntoli stia già lavorando per il futuro, con o senza Allegri 

Giuntoli sicuramente le idee le chiare, il suo mestiere lo sa fare, servono le risorse per metterle in pratica però...le risorse passano dall'arrivare almeno tra le prime quattro e in maniera bella, brutta, pulita, sporca Allegri è tenuto a portar questo gruppo a quell'obiettivo

[DanFos 13658]

9 minuti fa, Cene ha scritto:

Giuntoli sicuramente le idee le chiare, il suo mestiere lo sa fare, servono le risorse per metterle in pratica però...le risorse passano dall'arrivare almeno tra le prime quattro e in maniera bella, brutta, pulita, sporca Allegri è tenuto a portar questo gruppo a quell'obiettivo

Esatto, ma tanti non lo capiscono. Oggi serve soprattutto concretezza 

Modificato November 7, 2023 da DanFos

[Platini © 422]

3 minuti fa, Cene ha scritto:

Giuntoli sicuramente le idee le chiare, il suo mestiere lo sa fare, servono le risorse per metterle in pratica però...le risorse passano dall'arrivare almeno tra le prime quattro e in maniera bella, brutta, pulita, sporca Allegri è tenuto a portar questo gruppo a quell'obiettivo

 

Allegri è proprio capace di fare questo: ottimizzare le risorse che ha e ottenere risultati soffrendo e lottando.E' un pregio grande.

Per il calcio spettacolo, il pressing a tutto campo e la difesa a campo aperto bisogna citofonare ad altri. E' un difetto.

Ha un altro pregio che molti sottovalutano: insegna tecnica anche ai veterani. Con lui i peggiori scarpanti riescono a migliorare i fondamentali e non è una cosa da poco. Poi certo Chiellini non sarà mai Le Roi Michel, ma gli ho visto fare dei cambi di gioco a 35 anni che a 25 si sognava.

 

[Sbicca 238]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'evidenziato chiama una domanda.

Sarebbe stata possibile una scelta diversa che avrebbe senza alcun dubbio funzionato maggiormente? 

In linea teorica un "diverso migliore di..." è sempre esistente, ma all'atto pratico le cose non hanno funzionato solo perchè è stato scelto quell'allenatore, o perchè c'è stato un momento complessivo di down molto più grave e pesante di un allenatore che non ha saputo dare il suo apporto alla squadra? 

La crisi comincia prima dell'arrivo di Allegri (si passa da una serie di 9 scudetti a quasi mancare la CL in un attimo, due allenatori esonerati di fila non ricordo da quanto tempo non si vedevano), ed è stata oggettivamente superiore alle capacità non solo di Allegri, ma temo di gran parte degli allenatori che la Juventus avrebbe potuto prendere in quest'ultimo quinquennio. 

 

Mi viene da fare il parallelo con la formula 1 (che non seguo più dal mondiale perso da Barrichello all'ultima curva, ma so come più o meno come va). La Ferrari non vince più perchè a Maranello arrivano piloti non all'altezza, oppure perchè non è più competitiva in generale? Basterebbe il miglior pilota sulla piazza a spingerla più delle altre? 

 

 

Chiaro che non possiamo saperlo e il bello (o il brutto) è anche questo. Il mio ragionamento parte dal fatto che considero Allegri un ottimo allenatore quando ha per le mani una squadra fatta e finita, uno in grado di gestire i campioni come pochi sanno fare e uno che non si lascia influenzare molto dalle questioni extra-campo (e dall'umore della piazza). Ripeto, con Allegri parti con una alta probabilità di centrare il risultato richiesto (e di questo gliene va dato atto, volenti o nolenti). Tuttavia, se dopo 3 anni (dopo 5, 6 anni, almeno secondo me, perché è da lì che partono i problemi della Juventus) ci sono ancora dei problemi e delle lacune che si trascinano anche l'allenatore ha le sue responsabilità, non su tutto ma le ha. Questo giustificherebbe un esonero in corsa come auspicano in molti? No. Ma di sicuro una riflessione a fine stagione sarebbe legittima, perché altrimenti non ha senso aver investito così tanto su giovani giocatori. Non tutti gli allenatori sono uguali, però. E in questo senso va il mio discorso: i fattori in ballo sono tanti, ma è chiaro che ci sono allenatori che in condizioni simili a quelle in cui lavora Allegri in questo momento (parlo di campo, non di extra-campo) sono stati capaci di costruire qualcosa di diverso sul lungo periodo. Ecco, mi auspico (e credo) che la dirigenza della Juventus ne tenga conto, tutto qui. Così come sono sicuro che ne avrebbe tenuto conto se il contratto di Allegri fosse stato più leggero e se non ci fosse stato tutto il putiferio che abbiamo visto l'anno scorso.

A me, se devo dirla tutta, i primi quattro anni di Allegri sono piaciuti, anche dal punto di vista del gioco espresso. D'accordo su tutte le attenuanti del caso, ma parlo di responsabilità dal momento che quando è stato richiamato alla Juventus è stato considerato come un valore aggiunto, quasi a sottolineare l'importanza dell'allenatore. Seppur in un contesto di scelte scellerate, tra cui spiccano i tre esoneri di fila, in quanto valore aggiunto credo sia legittimo aspettarsi qualcosa in più. A maggior ragione se prendiamo in esame un lasso di tempo di tre stagioni.

[N.Halden 633]

40 minutes ago, Sbicca said:

 

Hai centrato il punto. Ora c'è Allegri, che è questa roba qui e speriamo che funzioni. Se si guarda sul lungo periodo alla Juventus servirebbe qualcuno in grado, al di là dell'idea di gioco, di costruire qualcosa (Lasciando stare gente come Klopp e Zidane che sono irraggiungibili, giusto per fantasticare direi che Conte sarebbe un ottimo profilo, anche se per come se n'è andato ha perso molto, De Zerbi idem anche se mi sembra ben calato nella realtà della Premier League, pur con alcuni dubbi a riguardo anche Thiago Motta mi sembra un allenatore con ottime idee; si può rischiare con Tudor che ha fatto vedere buone cose e ce ne sono altri che sicuramente dimentico). Per caratteristiche anagrafiche e potenzialità della rosa servirebbe qualcuno che faccia crescere i giocatori e a cui venga data l'opportunità anche di non ottenere risultati, almeno nel primo anno. Purtroppo però alla Juventus serve entrare in Champions League e in questo senso Allegri è uno che l'obiettivo lo centra: Pirlo ha vinto due trofei, ma era fuori dalla Champions League senza suicidi altrui; Allegri nei due anni passati è arrivato sempre in Champions, costruendo poco (molto poco) o nulla ma ci è arrivato, e quest'anno sembra sulla strada buona. La priorità è questa e la dirigenza va in questa direzione. Poi è legittimo chiedere di più, ma aspettarsi mosse clamorose da Giuntoli in questo momento, con i risultati dalla parte dell'allenatore e la Juventus in zona Champions League con un buon margine sulla quinta, è fuori luogo. Mi auguro che a fine stagione si muova qualcosa, perché è palese come il secondo ciclo di Allegri non ha giovato né alla Juventus né ad Allegri stesso, ma fino a quel momento questo passa il convento e le parole di Szczesny lo dimostrano, oltre a dimostrare che lo spogliatoio è in sintonia con Allegri (cosa su cui l'anno scorso non avrei messo la mano sul fuoco). In questo contesto, mettere in discussione l'allenatore rischierebbe di compromettere la stagione della Juventus, per l'ennesima volta se guardiamo gli ultimi anni e soprattutto in un momento in cui non se lo può permettere nelle maniera più assoluta. Capire i momenti e le priorità che questi impongono è importante ed è una delle cose che differenzia buoni dirigenti dai cattivi dirigenti e dai tifosi.

 

Bel post, quoto in toto. Evidenzio il nome di Thiago Motta che mi sta veramente impressionando al Bologna, giocano offensivi ma con equilibrio, potrebbe essere ideale per noi.

[Gig1 1537]

12 minuti fa, HarleyMarvin ha scritto:

Con questo "gestore" si può solo sperare di vivacchiare, di raggranellare risultati "giocando" alla viva il parroco in questa serie A di livello bassissimo. Tuttavia, vedere la Juventus praticare un catenaccio senza idee sempre e ovunque, giocare come forse giocavano solo le provinciali negli anni 70 è davvero frustrante e triste. Così non si crea alcunchè, si distrugge anzi, si castra l'autostima dei calciatori convinti dalle idee malsane di questo personaggio di poter solo rintanarsi nella propria area di rigore e sperare in un colpo di fortuna. Chi verrà dopo troverà solo macerie. Solo macerie.

Eh ma non prendiamo gol da tot partite , chissene frega se gli attaccanti vengono penalizzati e non segnano da un mese per colpa di questa tattica provinciale, ma l'importante è che facciamo il record di Clean Sheet , roba da anni 80 

[Cene 12401]

3 minuti fa, DanFos ha scritto:

Esatto, ma tanti non lo capiscono 

E per chi dice "eh, ma nel campionato italiano mediocrazz quarto ci arrivi anche se non vuoi" ci terrei a ricordare che con Pirlo con una rosa che aveva ancora Ronaldo, Chiellini, De Ligt, Bonucci, Cuadrado, Chiesa pre crociato sei arrivato a un pelo dal fare il disastro. Sarà pure un campionato mediocre, ma se inizi a steccare un po' di partite dietro ci sono un po' di squadre a cui il quarto posto fa gola

[Bradipo76 38421]

12 minuti fa, Sbicca ha scritto:

 

Chiaro che non possiamo saperlo e il bello (o il brutto) è anche questo. Il mio ragionamento parte dal fatto che considero Allegri un ottimo allenatore quando ha per le mani una squadra fatta e finita, uno in grado di gestire i campioni come pochi sanno fare e uno che non si lascia influenzare molto dalle questioni extra-campo (e dall'umore della piazza). Ripeto, con Allegri parti con una alta probabilità di centrare il risultato richiesto (e di questo gliene va dato atto, volenti o nolenti). Tuttavia, se dopo 3 anni (dopo 5, 6 anni, almeno secondo me, perché è da lì che partono i problemi della Juventus) ci sono ancora dei problemi e delle lacune che si trascinano anche l'allenatore ha le sue responsabilità, non su tutto ma le ha. Questo giustificherebbe un esonero in corsa come auspicano in molti? No. Ma di sicuro una riflessione a fine stagione sarebbe legittima, perché altrimenti non ha senso aver investito così tanto su giovani giocatori. Non tutti gli allenatori sono uguali, però. E in questo senso va il mio discorso: i fattori in ballo sono tanti, ma è chiaro che ci sono allenatori che in condizioni simili a quelle in cui lavora Allegri in questo momento (parlo di campo, non di extra-campo) sono stati capaci di costruire qualcosa di diverso sul lungo periodo. Ecco, mi auspico (e credo) che la dirigenza della Juventus ne tenga conto, tutto qui. Così come sono sicuro che ne avrebbe tenuto conto se il contratto di Allegri fosse stato più leggero e se non ci fosse stato tutto il putiferio che abbiamo visto l'anno scorso.

A me, se devo dirla tutta, i primi quattro anni di Allegri sono piaciuti, anche dal punto di vista del gioco espresso. D'accordo su tutte le attenuanti del caso, ma parlo di responsabilità dal momento che quando è stato richiamato alla Juventus è stato considerato come un valore aggiunto, quasi a sottolineare l'importanza dell'allenatore. Seppur in un contesto di scelte scellerate, tra cui spiccano i tre esoneri di fila, in quanto valore aggiunto credo sia legittimo aspettarsi qualcosa in più. A maggior ragione se prendiamo in esame un lasso di tempo di tre stagioni.

 

Ci sono stati dei momenti in cui non aveva esattamente una squadra fatta e finita, ci ha lavorato ed ha tirato fuori del valore. 

 

Quello da cui non si può prescindere, in realtà, è la qualità del materiale a disposizione. Almeno se parliamo delle aspettative che si hanno da queste parti.

C'è sicuramente la possibilità di far giocare questa rosa in modo dignitoso o anche discreto. Ma il dignitoso è il livello che può essere sufficiente alla Fiorentina, non alla Juventus. 

 

Se la situazione dice che Allegri non è in grado di far giocare bene materiale che è attorno ai livelli del modesto, il problema da risolvere è alzare il livello del materiale, non trovare un allenatore che fa rendere materiale modesto. Far giocare benino del materiale modesto non è nei nostri interessi storici. 

Cadiamo altrimenti nell'errore di desiderare una Fiorentina a tinte bianconere.

 

Modificato November 7, 2023 da Bradipo76

[hopper 49702]

[Sbicca 238]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ci sono stati dei momenti in cui non aveva esattamente una squadra fatta e finita, ci ha lavorato ed ha tirato fuori del valore. 

Quello da cui non si può prescindere, in realtà, è la qualità del materiale a disposizione. Almeno se parliamo delle aspettative che si hanno da queste parti.

C'è sicuramente la possibilità di far giocare questa rosa in modo dignitoso. Ma il dignitoso è il livello che può essere sufficiente alla Fiorentina, non alla Juventus. 

 

Se la situazione dice che Allegri non è in grado di far giocare bene materiale che è attorno ai livelli del modesto, il problema da risolvere è alzare il livello del materiale, non trovare un allenatore che fa rendere materiale modesto. Far giocare benino del materiale modesto non è nei nostri interessi storici. 

 

 

Concordo in parte sul materiale modesto. Se prendiamo come riferimento il campionato italiano ci sono squadre più complete (due, Inter e Napoli) ed è verissimo, così come ci sono lacune nella rosa della Juventus. Però i margini di miglioramento ci sono, con giovani molto interessanti e alcuni giocatori che stanno arrivando nel pieno della propria maturità. Non mi baso sulle partite con la Fiorentina o con il Milan, perché viste le caratteristiche di queste squadre le scelte di Allegri ci potevano anche stare e, come ripeto, in un contesto così conta veramente il risultato prima di tutto, quindi non ne faccio una questione di episodi perché poi la partita storta in cui devi soffrire ci sta sempre, capita anche al Manchester City, figuriamoci. Quello che non mi soddisfa è il trend, non vedere un miglioramento collettivo (se non nella fase difensiva) ma limitato ad alcuni singoli. Per carità, sempre meglio di niente, ma come dicevo prima se da Allegri ci si aspetta che sia un valore aggiunto (come lo dimostra la fiducia che gli è stata data e lo stipendio che percepisce) è altrettanto legittimo aspettarsi qualcosa in più. Perché poi, certe partite a prendere una brutta piega ci mettono pure poco e te lo dimostra quella con il Sassuolo, rimettendoci punti che possono essere pesanti in un campionato così livellato verso il basso. Tolte Napoli ed Inter, quelle che deve affrontare la Juventus sono squadre il cui livello è quello della Juventus stessa o, nella maggior parte dei casi, inferiore, tutte con lacune e problemi. Accontentarsi dei segnali incoraggianti dopo tre anni di lavoro mi sembra un "lusso" concesso solo ad Allegri e te lo dice uno che è convinto che agli allenatori vada dato tempo per lavorare e che avrebbe dato la possibilità anche a Sarri di fare il secondo anno. Ha tirato fuori del valore, è vero, ed alcuni segnali incoraggianti ci sono stati in queste prime partite della stagione, ma chiedere di dare continuità alle prestazioni buone che abbiamo visto e di vedere una squadra che sia più propositiva non è chiedere di "mandare i missili sulla luna". 

 

Dico solo che, stando così le cose, non mi sorprenderebbe sapere che Giuntoli e il suo staff a fine stagione facciano delle valutazioni. Valutazioni che io, da tifoso, troverei del tutto sensate e legittime (e che mi aspetto). Ma lo dico serenamente eh, non è che voglio vedere Allegri alla gogna.

[Bradipo76 38421]

21 minuti fa, Sbicca ha scritto:

 

Concordo in parte sul materiale modesto. Se prendiamo come riferimento il campionato italiano ci sono squadre più complete (due, Inter e Napoli) ed è verissimo, così come ci sono lacune nella rosa della Juventus. Però i margini di miglioramento ci sono, con giovani molto interessanti e alcuni giocatori che stanno arrivando nel pieno della propria maturità. Non mi baso sulle partite con la Fiorentina o con il Milan, perché viste le caratteristiche di queste squadre le scelte di Allegri ci potevano anche stare e, come ripeto, in un contesto così conta veramente il risultato prima di tutto, quindi non ne faccio una questione di episodi perché poi la partita storta in cui devi soffrire ci sta sempre, capita anche al Manchester City, figuriamoci. Quello che non mi soddisfa è il trend, non vedere un miglioramento collettivo (se non nella fase difensiva) ma limitato ad alcuni singoli. Per carità, sempre meglio di niente, ma come dicevo prima se da Allegri ci si aspetta che sia un valore aggiunto (come lo dimostra la fiducia che gli è stata data e lo stipendio che percepisce) è altrettanto legittimo aspettarsi qualcosa in più. Perché poi, certe partite a prendere una brutta piega ci mettono pure poco e te lo dimostra quella con il Sassuolo, rimettendoci punti che possono essere pesanti in un campionato così livellato verso il basso. Tolte Napoli ed Inter, quelle che deve affrontare la Juventus sono squadre il cui livello è quello della Juventus stessa o, nella maggior parte dei casi, inferiore, tutte con lacune e problemi. Accontentarsi dei segnali incoraggianti dopo tre anni di lavoro mi sembra un "lusso" concesso solo ad Allegri e te lo dice uno che è convinto che agli allenatori vada dato tempo per lavorare e che avrebbe dato la possibilità anche a Sarri di fare il secondo anno. Ha tirato fuori del valore, è vero, ed alcuni segnali incoraggianti ci sono stati in queste prime partite della stagione, ma chiedere di dare continuità alle prestazioni buone che abbiamo visto e di vedere una squadra che sia più propositiva non è chiedere di "mandare i missili sulla luna". 

 

Dico solo che, stando così le cose, non mi sorprenderebbe sapere che Giuntoli e il suo staff a fine stagione facciano delle valutazioni. Valutazioni che io, da tifoso, troverei del tutto sensate e legittime (e che mi aspetto). Ma lo dico serenamente eh, non è che voglio vedere Allegri alla gogna.

 

Il materiale per me non va valutato in base a quello degli altri, ma in base a quello che vogliamo che sia la Juventus.

 

Con un po' di fortuna questo campionato forse riusciremo pure a vincerlo, ma la Juventus attuale è ben lontana da un livello che la maggioranza considererebbe in linea con le proprie aspettative. 

 

Il livello del materiale che si alza non passa necessariamente per comprare giocatori più forti.

Si spera che si alzerà anche semplicemente attendendo che diversi nostri giocatori crescano, altri che risolvano i propri problemi, e così via. Ma se faccio la fotografia istantanea oggi, c'è un problema di qualità espressa lontana dagli standard storici. 

 

Un allenatore "più allineato" con questo tipo di situazione farebbe qualche punto in più, ma non ci farebbe tornare ad essere quello che vogliamo.

Quello che vogliamo è fare un calcio di alto livello, e non lo otterresti da quello che sei oggi. Non puoi chiederlo ad una squadra che oggi gioca con Rugani, Gatti, Miretti, McKennie, Kean. Ammirevoli, speri tanto nel loro futuro, ma non valgono chi faceva il titolare fino a pochi anni fa e non lo diventerebbero con un altro allenatore. Gran parte dei cinque citati che avrebbero dovuto fare grandi cose a Firenze sono stati considerati dai più "scarti" di cui disfarsi in altri tempi. Non il nostro futuro. 

Uno dei nostri migliori giocatori, Rabiot, ha un topic di oltre 300 pagine nel 90% delle quali ci si è espressi per dargli un calcio in kulo  

 

 

Modificato November 7, 2023 da Bradipo76

[Dark Wizard 20287]

2 ore fa, Jimmy ha scritto:

Vero. Però Allegri lo conosciamo, direi benissimo. Io credo che però sia inutile continuare a farci le guerre tra di noi, il diritto di critica è sacrosanto, sono il primo a muoverle, ci mancherebbe pure, ma tanto finché ci sarà Max questi saremo. Ripeto, cerchiamo di entrare tra le prime 4, poi a giugno si tireranno le somme. 

 

Per me l'importante che vada via a fine anno, si deve cambiare, poi si vedrà; chi arriverà, fosse pure guardiola, troverà macerie ad ogni livello e ci vorrà tempo per tornare a vincere sul serio, dato che si presuppone che si cambierà tutto, almeno spero.

[Dark Wizard 20287]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Perchè deve essere considerata una partita sporca, quando in realtà è una gara chè è stata diretta su un terreno a noi favorevole.

Se la gara deve decretare chi è risultata impotente, questa è la Fiorentina. 

La Fiorentina è incapace di attaccare le squadre difensivamente dense, e noi abbiamo vinto in virtù di questa densità fatta bene in campo.

Avremmo potuto giocare 4 ore, avremmo visto loro mettere altre decine di palle sopra la testa di Bremer. 

 

 

Allegri contro le squadre che fanno del possesso la sua arma ha SEMPRE giocato in questo modo, SEMPRE. Spessissimo è andata bene, ricordo ad esempio le altre gare con la viola o quelle in passato col napoli... ma c'è il rovescio della medaglia, facendo in questo modo perdemmo a torino proprio col napoli al 91 (perchè daje e daje prima o poi capita che ti va male dato che è tutto basato sulla speculazione) e per poco non ci rimettevamo un campionato... per fortuna che dietro c'era proprio il napoli, con una milanese alle costole probabilmente non l'avremmo vinto.

[Bradipo76 38421]

4 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Allegri contro le squadre che fanno del possesso la sua arma ha SEMPRE giocato in questo modo, SEMPRE. Spessissimo è andata bene, ricordo ad esempio le altre gare con la viola o quelle in passato col napoli... ma c'è il rovescio della medaglia, facendo in questo modo perdemmo a torino proprio col napoli al 91 (perchè daje e daje prima o poi capita che ti va male dato che è tutto basato sulla speculazione) e per poco non ci rimettevamo un campionato... per fortuna che dietro c'era proprio il napoli, con una milanese alle costole probabilmente non l'avremmo vinto.

 

Non vedo allora dove sia il problema.

Non esistendo un modo di giocare che ti garantisca, a priori, non lo spessissimo ma il sempre. 

A Sarri ad esempio non ha garantito di superare la Fiorentina, che era un avversario molto più modesto del Napoli. Come mai?

 

Modificato November 7, 2023 da Bradipo76

[torino juventina2 10144]

C'è chi è tornato attivissimo in questo topic

 

[Dark Wizard 20287]

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

 

Spesso, quest'azione nello specifico spessissimo, solo che quando non si tramutano in gol, semplicemente non le ricordi.

 

Ne è stata fatta una uguale sempre contro la Fiorentina, vanificata da un errore se non sbaglio di Rabiot.

Lo stesso Rabiot che ha fatto il passaggio per l'assist di Kostic, passaggio quasi sbagliato. E se avesse sbagliato quello del gol, non segnando, non avresti ricordato affatto quest'azione.

 

Uguale anche contro il Verona, nei primi 20 minuti, la ricordo bene.

E ce ne sono state altre in tutto il campionato.

Semplicemente, non le vedi o non le ricordi.

 

 

 

 

Se non fossi tu, direi che ti basi solo sul televideo, come dicono spesso quelli che accusano alcuni utenti di guardare e accontentarsi solo del risultato (ripeto, non tu)  

 

Mah, non voglio mettere in dubbio quanto dici, ma onestamente io non le ricordo.

 

Di azioni meravigliose ne ho viste anche quando vincevamo i campionati, ma lì era frutto della bravura dei singoli.

 

Quando parlo di azioni manovrate in fase offensiva mi riferisco alla ripetitività delle stesse, che tu dici che in un qualche modo ci sono, io non me ne sono quasi mai accorto, forse devo fare più attenzione, ma non credo di sbagliarmi , detto senza presunzione si intende

[Sbicca 238]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il materiale per me non va valutato in base a quello degli altri, ma in base a quello che vogliamo che sia la Juventus.

 

Con un po' di fortuna questo campionato forse riusciremo pure a vincerlo. Ma la Juventus attuale è ben lontana da un livello che la maggioranza considererebbe in linea con le proprie aspettative. 

 

Il livello del materiale che si alza non passa necessariamente per comprare giocatori più forti.

Si spera che si alzerà anche semplicemente attendendo che diversi nostri giocatori crescano, altri che risolvano i propri problemi, e così via. Ma se faccio la fotografia istantanea oggi, c'è un problema di qualità espressa lontana dagli standard storici. 

 

Un allenatore "più allineato" con questo tipo di situazione farebbe qualche punto in più, ma non ci farebbe tornare ad essere quello che vogliamo.

Quello che vogliamo è fare un calcio di alto livello, e non lo otterresti da quello che sei oggi. 

 

 

 

Certo, quello che dici ha senso. Il livello di questa Juventus non è in linea con gli standard di una società come la Juventus e su questo siamo tutti d'accordo. Ma il contesto in cui si "muove" la Juventus non lo possiamo escludere e il livello degli altri ti impone valutazioni ulteriori, tra cui quella sull'allenatore, ma anche sui dirigenti e sui giocatori stessi.

 

Poi ripeto, ora serve andare in Champions League, senza fronzoli e senza rischi, e in questo senso l'approccio di Allegri ha dimostrato di poter pagare. In termini di risultati quantomeno, che oggi ti servono come il pane anche per pianificare sul lungo periodo. Dici giustamente di sperare che il livello "si alzerà anche semplicemente attendendo che diversi nostri giocatori crescano, altri che risolvano i propri problemi, e così via", ecco in questo mi sarei aspettato qualcosa in più. Sono d'accordo con te che serve tempo, ma mi sarei aspettato di vedere di più la mano dell'allenatore, non tanto a livello individuale, ma a livello collettivo, di proposta di gioco e me lo aspetto proprio perché non ritengo Allegri un totale incapace. Ma me lo aspetto anche perché gli standard alla Juventus sono ben altri e anche un allenatore deve dimostrare qualcosa in questo senso. Fossimo al primo anno di Allegri non parlerei così, come ho fatto dopo il suo ritorno, come ho fatto con Sarri e come ho fatto con Pirlo, ma siamo al terzo anno e certe riflessioni penso siano legittime.

[Cene 12401]

4 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Mah, non voglio mettere in dubbio quanto dici, ma onestamente io non le ricordo.

 

Di azioni meravigliose ne ho viste anche quando vincevamo i campionati, ma lì era frutto della bravura dei singoli.

 

Quando parlo di azioni manovrate in fase offensiva mi riferisco alla ripetitività delle stesse, che tu dici che in un qualche modo ci sono, io non me ne sono quasi mai accorto, forse devo fare più attenzione, ma non credo di sbagliarmi , detto senza presunzione si intende

Se tu pensi che il calcio sia un esercizio dove ripeti all'infinito le stesse cose in cui l'allenatore dice ai giocatori cosa fare per filo e per segno in ogni singola situazione hai capito ben poco di questo sport. A giocare sono i giocatori, non gli allenatori

 

 

[Dark Wizard 20287]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non vedo allora dove sia il problema.

Non esistendo un modo di giocare che ti garantisca, a priori, non lo spessissimo ma il sempre. 

 

 

Si resta sempre però nell'ambito della casualità, è come lanciare una monetina, ti esce 8 volte croce (che hai scelto), le uniche due volte in cui esce testa perdi tutto. Onestamente a me non piace, preferisco avere certezze, uscire dal campo senza avere rimorsi di genere, poi non è detto che si vinca al 100% eh, ma almeno sei con la coscienza a posto.

 

Con i cartonati ad esempio negli ultimi 2 anni (ok sono più forti, ma non spaventosamente più forti almeno per me) hai giocato in questo modo ed hai fatto malissimo perdendo finali di coppa italia e supercoppa, col napoli l'anno scorso hai preso un'imbarcata storica che non si vedeva dai tempi di maifredi...

[Dark Wizard 20287]

3 minuti fa, Cene ha scritto:

Se tu pensi che il calcio sia un esercizio dove ripeti all'infinito le stesse cose in cui l'allenatore dice ai giocatori cosa fare per filo e per segno in ogni singola situazione hai capito ben poco di questo sport. A giocare sono i giocatori, non gli allenatori

 

 

 

Ecco hai scelto l'esempio sbagliato  almeno per come la vedo io... ancelotti è un grandissimo gestore, forse il più grande di tutti i tempi... sa come trattare campioni e è una qualità non da poco, ma quando ès tato chiamato a ALLENARE squadre "normali" o nella media ha fallito miseramente venendo esonerato (everton e napoli )... se invece lo metti al real, al bayern, al milan stellare che aveva allora ti porta frutti (e che frutti vedendo il suo palmares).

 

Detto questo però Ancelotti da delle indicazioni base ai suoi giocatori, almeno quello, le sue squadre hanno una fisionomia su questo non ci piove... allegri invece dice solo di fare densità al limite della propria area, non sbilanciarsi in nessun modo, ripartire in pochi, sperando di sfangarla lanciando a casaccio il pallone in avanti e sperando nelle sculata o nell'errore avversario o nell'invenzione del singolo, non è un calcio giusto da attuare di questi tempi, forse negli anni 70 e nemmeno.