Nyarlathotep 7328 Joined: 25-Jan-2012 31302 messaggi Inviato February 22 32 minuti fa, Tatanka38 ha scritto: Ormai seguo da molto lontano, mi chiedo se esista ancora almeno un tifoso juventino secondo cui proseguire in futuro con Allegri sia la cosa migliore. Tra l'altro leggo che in estate ci sarà una discreta girandola di panchine in Europa, direi che sarà il momento ideale per iniziare un nuovo percorso visto che diversi allenatori saranno liberi. Giuntoli e compagnia avrebbero così la possibilità di scegliersi un tecnico in base ad un preciso progetto, senza accettarne uno imposto dalle contingenze. Iniziare la stagione con Allegri sapendo già che sarà l'ultima, solo per una questione economica, sarebbe lo scenario peggiore. Il rinnovo manco lo considero... bisogna vedere se un esonero o abbandono coincide pure con una rescissione del contratto credo che chiunque vorrebbe un Zidane o un Klopp alla Juve ma se devi continuare a darne 7 ad Allegri la vedo dura eh detto poi che se arriva un big devi farci un intero mercato attorno alla sua idea di calcio..li abbiamo questi soldi? se si cambia per me si punterà una scommessa (Thiago Motta?) che non costi troppo come stipendio e che si "accontenta" dei giocatori attuali Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zlataniere 4629 Joined: 04-Jun-2005 27685 messaggi Inviato February 22 @Gnokko BATOSTA 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4826 Joined: 18-Apr-2019 17861 messaggi Inviato February 22 (modificato) 11 minuti fa, zlataniere ha scritto: @Gnokko BATOSTA Ha appena rilasciato un'intervista Allegri nella quale diceva che non era grave non vincere per 3 anni.... Modificato February 22 da Zico1982 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pressing 8115 Joined: 24-Dec-2012 37704 messaggi Inviato February 22 (modificato) L'inda, ormai, è andata, serve una svolta, una botta di vita, benvenga il cambio modulo (433/4321) con un occhio al futuro. Non è la soluzione ai nostri mali ma... Dare ampiezza con gli esterni e tenere il cc stretto serve per celare le lacune del reparto. Con una squadra piu compatta, un giropalla meno articolato, meno corse a vuoto, magari vengono fuori i valori tecnici dei singoli. 15 partite tra campionato e Coppa Italia Bisogna insistere, senza cacarsi sotto al primo intoppo, film già visto, nessuno pretende miracoli subito. Così, se a fine stagione smamma, almeno lascia una base. Modificato February 22 da Pressing Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Chris Cornell 983 Joined: 24-Feb-2008 4425 messaggi Inviato February 22 1 ora fa, Zico1982 ha scritto: eh ma ha fatto 2 finali di CL Ha vinto 6 Scudetti... Il tutto con una squadra che se non c'era lui retrocedeva. Avete presente il meme con il cane storpio e il cane possente e muscoloso. Allegri del primo ciclo è il cane possente e muscoloso (tutti i 5 campionati vinti, due finali di Champions,e due volte eliminato con partite quasi perfette a Monaco e Madrid). Era bravissimo nel cambiare modulo,nel raddrizzare la situazione in corsa,ha fatto e sfiorato remuntade pazzesche in coppa. Ha vinto uno scudetto con una rimonta pazzesca vincendo 24 partite su 25. Poi ha perso i capelli,ha perso Ambra e si è trasformato nel cane storpio. Un crollo così neanche i Genesis dopo l'addio di Peter Gabriel e di Steve Hackett. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4826 Joined: 18-Apr-2019 17861 messaggi Inviato February 22 Adesso, Chris Cornell ha scritto: Avete presente il meme con il cane storpio e il cane possente e muscoloso. Allegri del primo ciclo è il cane possente e muscoloso (tutti i 5 campionati vinti, due finali di Champions,e due volte eliminato con partite quasi perfette a Monaco e Madrid). Era bravissimo nel cambiare modulo,nel raddrizzare la situazione in corsa,ha fatto e sfiorato remuntade pazzesche in coppa. Ha vinto uno scudetto con una rimonta pazzesca vincendo 24 partite su 25. Poi ha perso i capelli,ha perso Ambra e si è trasformato nel cane storpio. Un crollo così neanche i Genesis dopo l'addio di Peter Gabriel e di Steve Hackett. Ecco....adesso la domanda da farsi era lui che faceva la differenza oppure no...mi sembra una risposta chiara! Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Chris Cornell 983 Joined: 24-Feb-2008 4425 messaggi Inviato February 22 23 minuti fa, Panettone stradale ha scritto: ammesso che lo faccia, non è che schierare un determinato modulo possa ritenersi una base per il futuro. Chiunque arriverà si troverà davanti a macerie e, dopo essersi messo le mani nei capelli, dovrà ripartire dalle fondamenta e dai concetti base. Per questo credo che anche dovesse ipoteticamente arrivare un top allenatore, ha bisogno di almeno un anno in cui costruire e dovrà necessariamente ricevere credito da tutto l'ambiente senza saltargli addosso al primo pareggio. Ma questa è una situazione adatta per cambiare tutto,ci siamo abituati ad annate balorde,io personalmente due anni di costruzione con un nuovo allenatore li posso sopportare tranquillamente. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Chris Cornell 983 Joined: 24-Feb-2008 4425 messaggi Inviato February 22 1 minuto fa, Zico1982 ha scritto: Ecco....adesso la domanda da farsi era lui che faceva la differenza oppure no...mi sembra una risposta chiara! Eh, si torna al solito discorso che non è merito suo ma vinceva perché "aveva i giocatori". Ma è un discorso che non sta in piedi perché TUTTI gli allenatori aprono i cicli solo se hanno i grandi giocatori. Ci può stare la vittoria sporadica tipo Leicester,ma poi se non hai giocatori finisce lì. Guardiola ha allenato solo squadre fortissime in carriera, Ancelotti appena ha avuto una squadra normale (il Napoli) l'hanno cacciato. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gig1 1536 Joined: 14-Feb-2020 4227 messaggi Inviato February 22 12 minuti fa, Chris Cornell ha scritto: Guardiola ha allenato solo squadre fortissime in carriera A parte il Bayern , il Barcellona e il City le ha rese lui fortissime , prima non erano forti come lo sono ora Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
triadefede 805 Joined: 30-Nov-2008 2781 messaggi Inviato February 22 1 minuto fa, Gig1 ha scritto: A parte il Bayern , il Barcellona e il City le ha rese lui fortissime , prima non erano forti come lo sono ora eh?? arrivato al barcellona guardiola aveva in squadra: pique puyol xavi iniesta eto'o messi henry dani alves abidal busquets sicuramente mi dimentico qualcuno. il city non ne parliamo. va bene tutto ma riscrivere la storia anche no Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dr. X 2437 Joined: 02-May-2006 5086 messaggi Inviato February 22 16 minuti fa, Chris Cornell ha scritto: Eh, si torna al solito discorso che non è merito suo ma vinceva perché "aveva i giocatori". Ma è un discorso che non sta in piedi perché TUTTI gli allenatori aprono i cicli solo se hanno i grandi giocatori. Ci può stare la vittoria sporadica tipo Leicester,ma poi se non hai giocatori finisce lì. Guardiola ha allenato solo squadre fortissime in carriera, Ancelotti appena ha avuto una squadra normale (il Napoli) l'hanno cacciato. Ma a prescindere da quello che fatto anni fa, che volente o nolente ha portato dei trofei e lo si è già ringraziato fino alla nausea, ad oggi è una piaga, è completamente incapace, può anche essere suo cugino e l'altro è rimasto a Livorno, ma la certezza è che oggi fa più danni della grandine. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
triadefede 805 Joined: 30-Nov-2008 2781 messaggi Inviato February 22 Adesso, Dr. X ha scritto: Ma a prescindere da quello che fatto anni fa, che volente o nolente ha portato dei trofei e lo si è già ringraziato fino alla nausea, ad oggi è una piaga, è completamente incapace, può anche essere suo cugino e l'altro è rimasto a Livorno, ma la certezza è che oggi fa più danni della grandine. domanda non polemica: ma se è così incapace da essere controproducente e dannoso, vuol dire che secondo te con guida tecnica differente saremmo primi in classifica e/o avremmo un bel numero di punti in più rispetto a quelli che abbiamo? cioè ok i discorsi sul futuro e sulla costruzione su cui c'è sicuramente molto di cui parlare. ma i danni che vedi oggi quali sono? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
br1JCR7BUFFON 10639 Joined: 04-Jan-2007 35787 messaggi Inviato February 22 4 ore fa, Zico1982 ha scritto: eh, ma la rosa.... Perfino Mancini era stato in testa nel 2015 con medel Nagatomo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tatanka38 4280 Joined: 11-Mar-2009 54703 messaggi Inviato February 22 1 ora fa, Nyarlathotep ha scritto: bisogna vedere se un esonero o abbandono coincide pure con una rescissione del contratto credo che chiunque vorrebbe un Zidane o un Klopp alla Juve ma se devi continuare a darne 7 ad Allegri la vedo dura eh detto poi che se arriva un big devi farci un intero mercato attorno alla sua idea di calcio..li abbiamo questi soldi? se si cambia per me si punterà una scommessa (Thiago Motta?) che non costi troppo come stipendio e che si "accontenta" dei giocatori attuali Zidane e Klopp sono sogni al momento irrealizzabili. Penso si possa almeno ragionare su uno tra Italiano, Thiago Motta e De Zerbi Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Voost 1808 Joined: 08-Aug-2022 3123 messaggi Inviato February 22 2 minutes ago, triadefede said: domanda non polemica: ma se è così incapace da essere controproducente e dannoso, vuol dire che secondo te con guida tecnica differente saremmo primi in classifica e/o avremmo un bel numero di punti in più rispetto a quelli che abbiamo? cioè ok i discorsi sul futuro e sulla costruzione su cui c'è sicuramente molto di cui parlare. ma i danni che vedi oggi quali sono? I danni di oggi sono quelli di tre anni fa'. Il problema principale è quello. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Jimmy 9465 Joined: 02-Jun-2005 10300 messaggi Inviato February 22 Spoiler: No. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dr. X 2437 Joined: 02-May-2006 5086 messaggi Inviato February 22 3 minuti fa, triadefede ha scritto: domanda non polemica: ma se è così incapace da essere controproducente e dannoso, vuol dire che secondo te con guida tecnica differente saremmo primi in classifica e/o avremmo un bel numero di punti in più rispetto a quelli che abbiamo? cioè ok i discorsi sul futuro e sulla costruzione su cui c'è sicuramente molto di cui parlare. ma i danni che vedi oggi quali sono? Ottima domanda. I danni sono diversificati e su diversi aspetti. Premesso che l'organico a disposizione solo per i nomi a prescindere dalle lacune in alcuni reparti è come minimo da seconda posizione (arriveremo quarti secondo me), c'è da considerare che senza i suicidi di napoli, Milan e Roma probabilmente saremmo lì con il Bologna. Dunque, i danni sono relativi alla mentalità che ha inculcato nei ragazzi e nell'ambiente, vale a dire accontentarsi del risultato che spesse volte non arriva nemmeno, accontentarsi di adeguarsi al gioco anche dell'ultima in classifica cercando di sfangarla in qualche modo, non avere ambizione e normalizzare l'ambiente Juve come se fossimo il Sassuolo. A livello tattico non ha insegnato nulla e lascia macerie, molti giocatori spaesati e fuori ruolo che un domani non sapranno come si fa e dovranno essere ri-organizzati, la fase offensiva è oggettivamente assente e non viene insegnato nulla, giocatori svalutati quindi danno economico sotto gli occhi di tutti, squadra psicologicamente svuotata che non sa che fare e non sa cosa cercare. Incapacità cronica di dare una svolta motivazionale alla squadra, incapacità cronica di leggere la partita e i cambi sono sistematicamente sbagliati. Economicamente non dimentichiamoci quanto ci è costato il giochino Alessandro e anche in termini di punti. Lascia macerie su macerie, che poi arrivi secondo visto il contesto è il minimo sindacale chiesto ad un allenatore pagato la metà di lui. Poi francamente abbiamo fatto figuracce a cui non siamo abituati e mi sono rotto le palle di prenderle in faccia da chiunque oltre che a livello umano e aziendale ha fatto dichiarazioni ai microfoni da calci in faccia. Me ne dimentico sicuramente qualcuna. In ogni caso a livello statistico/storico non esiste una casistica come la sua relativa al fatto che sia lì da tre anni, in massimo due anni ti mandano via sia alla Juve che dal Frosinone, è EPOCALE ciò a cui stiamo assistendo. Avrei preferito aspettare due anni e massimo due anni un allenatore emergente anche se non vince lo scudetto al primo anno, la Juve ha sempre fatto così. 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4826 Joined: 18-Apr-2019 17861 messaggi Inviato February 22 (modificato) 40 minuti fa, Chris Cornell ha scritto: Eh, si torna al solito discorso che non è merito suo ma vinceva perché "aveva i giocatori". Ma è un discorso che non sta in piedi perché TUTTI gli allenatori aprono i cicli solo se hanno i grandi giocatori. Ci può stare la vittoria sporadica tipo Leicester,ma poi se non hai giocatori finisce lì. Guardiola ha allenato solo squadre fortissime in carriera, Ancelotti appena ha avuto una squadra normale (il Napoli) l'hanno cacciato. Tutti questi allenatori da te nominati, hanno una cosa che Allegri non ha...Hanno il loro gioco, si vede subito in campo da chi sono allenati...Allegri non ha un gioco particolare, mette i migliori in campo e basta e si affida alle giocate dei signoli. Guardiola ha perfino cambiato radicalmente il modo di giocare delle squadre inglesi e anche dei tedeschi . Infatti Allegri, appena gli dai una squadra normale senza superstar che fine fa? Anche Allegri dovevano cacciare dopo il primo anno quando è tornato...o no? Modificato February 22 da Zico1982 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gig1 1536 Joined: 14-Feb-2020 4227 messaggi Inviato February 22 16 minuti fa, triadefede ha scritto: eh?? arrivato al barcellona guardiola aveva in squadra: pique puyol xavi iniesta eto'o messi henry dani alves abidal busquets sicuramente mi dimentico qualcuno. il city non ne parliamo. va bene tutto ma riscrivere la storia anche no Xavi ha svoltato la carriera con Pep , prima di lui faticava a trovare il ruolo giusto , altri giocatori sono diventati grandi con lui come Busquets , Dani Alves , Iniesta ecc , Messi era già un fenomeno prima , quindi li non ci aveva messo il suo zampino 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dr. X 2437 Joined: 02-May-2006 5086 messaggi Inviato February 22 1 minuto fa, Zico1982 ha scritto: Tutti questi allenatore da te nominati, hanno una cosa che Allegri non ha...Hanno il loro gioco, si vede subito in campo da chi sono allenati...Allegri non ha un gioco particolare, mette i migliori in campo e basta e si affida alle giocate dei signoli. Ha perfino cambiato radicalmente il modo di giocare degli inglesi e addiritura dei tedeschi . Infatti Allegri, appena gli dai una squadra normale senza superstar che fine fa? Anche Allegri dovevano cacciare dopo il primo anno quando è tornato...o no? Infatti, ma ci sta che gli dai due anni di tempo dopo l'investimento sbagliato ma oneroso, ma il terzo anno è cattiveria 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4826 Joined: 18-Apr-2019 17861 messaggi Inviato February 22 32 minuti fa, triadefede ha scritto: eh?? arrivato al barcellona guardiola aveva in squadra: pique puyol xavi iniesta eto'o messi henry dani alves abidal busquets sicuramente mi dimentico qualcuno. il city non ne parliamo. va bene tutto ma riscrivere la storia anche no la maggiorparte di questi giocatori sono diventati grandi con Guardiola...solo Messi era un fenomeno Vuoi elencare la prima Juve di Allegri? Nessuno di quei giocatori è divenato un fenomeno grazie ad Allegri... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orlando9164 5089 Joined: 16-Aug-2013 14124 messaggi Inviato February 22 6 minuti fa, Zico1982 ha scritto: la maggiorparte di questi giocatori sono diventati grandi con Guardiola...solo Messi era un fenomeno Vuoi elencare la prima Juve di Allegri? Nessuno di quei giocatori è divenato un fenomeno grazie ad Allegri... Mi sa che non sei ben al corrente del Barcellona pre-Guardiola. Così come non sei ben al corrente che, anche dando per buono quello che dici, la conseguenza diretta di ciò che affermi è che Vidal, Marchisio, Morata, Lichtsteiner e la BBC sono diventati grandi con Allegri. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4826 Joined: 18-Apr-2019 17861 messaggi Inviato February 22 Adesso, orlando9164 ha scritto: Mi sa che non sei ben al corrente del Barcellona pre-Guardiola. Così come non sei ben al corrente che, anche dando per buono quello che dici, la conseguenza diretta di ciò che affermi è che Vidal, Marchisio, Morata, Lichtsteiner e la BBC sono diventati grandi con Allegri. si certo...Conte lo dimentichiamo, vero? 6 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Jimmy 9465 Joined: 02-Jun-2005 10300 messaggi Inviato February 22 3 minuti fa, orlando9164 ha scritto: Mi sa che non sei ben al corrente del Barcellona pre-Guardiola. Così come non sei ben al corrente che, anche dando per buono quello che dici, la conseguenza diretta di ciò che affermi è che Vidal, Marchisio, Morata, Lichtsteiner e la BBC sono diventati grandi con Allegri. A parte Morata, tutti diventati grandi con Conte. Ma dettagli. 6 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4826 Joined: 18-Apr-2019 17861 messaggi Inviato February 22 15 minuti fa, orlando9164 ha scritto: Mi sa che non sei ben al corrente del Barcellona pre-Guardiola. Così come non sei ben al corrente che, anche dando per buono quello che dici, la conseguenza diretta di ciò che affermi è che Vidal, Marchisio, Morata, Lichtsteiner e la BBC sono diventati grandi con Allegri. Ti faccio un regalino Questi giocatori ha scoperto Guardiola e li ha fatti diventare dei Top: Pedro Pique Thiago Alcantara Bousquets Rafinha Sergi Kimmich Coman Gabriel Jesus Sane Foden Per non parlare dei vari Xavi che prima di Guardiola erano forti, ma con lui sono divenatati dei veri Fuoriclasse. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti