[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[Pressing 8681]

Sulla carta Conceicao è un passo avanti rispetto a Fonseca, in campo e fuori, nella gestione del gruppo e nel trovare gli equilibri in campo. Ha vinto 3 campionati col Porto facendo bene le due fasi, non è uno scappato di casa 

Certo risollevare il Milan non sarà impresa facile (gli auguro di fallire .asd).

Modificato December 30, 2024 da Pressing

[Dr. X 3061]

7 minuti fa, iosonogobbo ha scritto:

Il Milan, e ogni altra squadra al mondo, quando i risultati sono deficitari propendono per il cambio della guida tecnica. La Juve, non si sa per quale arcano principio, legato alla nobiltà sabauda, deve sistematicamente astenersi dal praticare una simile soluzione. Cambiare allenatore è irriguardoso, un atto oltraggioso. Qualcosa di sintomatico della erroneità della scelta dirigenziale e dell' incompetenza dell' apparato societario. Un' ammissione smaccante del proprio sbaglio nell' elezione del tecnico.

Sono d'accordo con te però ancora non è fuori dai primi quattro posti, ci sta dargli ancora del tempo 

[iosonogobbo 5826]

1 minuto fa, Dr. X ha scritto:

Sono d'accordo con te però ancora non è fuori dai primi quattro posti, ci sta dargli ancora del tempo 

Vero, però miglioramenti non se ne vedono rispetto alla precedente gestione e 3 partite su 10 vinte in casa sono un ruolino di marcia inaccettabile.

[Momo Sissoko! 1058]

1 ora fa, gsm88 ha scritto:

Sono d’accordo,ma il problema è:  Le vedi queste cose? Stai notando delle buone basi?

 

Vedo accenni di idee, bastano? No, è innegabile che a fine Dicembre pensavo, speravo, che fossimo più avanti ma non di classifica, che quest'anno era piuttosto chiaro che non si ambiva a competere per vincere, ma di prestazioni in campo.

 

Non mi aspettavo questa ricerca ossessiva del controllo senza che portasse a molti conclusioni.

 

Va comunque scritto che di passi avanti ne sono stati fatti, all'inizio anno ricordate che ci si lamentava di Vlahovic isolato, di non occupare l'area di rigore? L'inserimento di Mckennie tra i titolari e più movimento dei centrocampisti hanno portato più uomini in area di rigore avversaria.

Si è capito che Danilo come centrale è deleterio.

Koop non più larghissimo a destra dove risultava un fantasma ed era inutili nel cercare connessioni con Coincecao.

 

Ora noto la voglia di creare connessioni e relazioni sulla catena di sinistra, ecco voglio vedere evoluzioni sotto quest'aspetto e costruire anche soluzioni per Thuram e mostrare fluidità che è un aspetto che ci manca moltissimo ma che, a questo punto, non sono sicuro se sia ricercato da Motta.

 

Inzaghi, che partiva da basi nettamente superiori rispetto a noi, il primo anno non ha vinto ma ha posto la sua struttura che poi è andata migliorando di anno in anno.

Io da Motta questo mi aspetto, ben consapevole che siamo anni luce di distanza non solo dall'Inter ma anche dall'Inter del primo Inzaghi che ereditava quella scudettata di Conte.

 

 

[TPN 5533]

9 minuti fa, Shaft ha scritto:

Si vede che nessuna dirigenza di nessuna squadra ha buone idee, farsi scappare il migliore di tutti così...

Si però a me delle guerra per Allegri interessa nulla sinceramente..  

 

io mi son limitato a dire che come avversario per il quarto posto mi avrebbe fatto ben più paura un Milan di Allegri che uno di Conceicao, dopodiché al solito se uno scrive la parola “Allegri” c’è sempre qualcuno in un senso o nell’altro che deve far partire la corrida  

[zì robe 5574]

41 minuti fa, Shaft ha scritto:

Assolutamente, ma il fatto che Motta sia in difficoltà e stia facendo male nell'ultimo periodo, non cambia il fatto che quel tipo di calcio fosse palesemente ormai inutile.

Non era inutile, era preparato male

 

Magari si facesse un blocco basso e ripartenze ben organizzate, magari

[erboss88 1931]

Motta deve finire la stagione, lasciamo perdere gli esoneri in corsa che fanno spesso più male che bene, anche perché dovrebbe essere chiaro che i problemi sono strutturali e vanno ben al di là della presunta incapacità dell'allenatore (che incapace infatti non è). E' chiaro comunque che se a fine anno non si va in Champions confermarlo sarebbe impossibile, parlare di progetti biennali o triennali quando poi vengono a meno gli obiettivi minimi, in una società come la Juventus, fa ridere.

[Dark Wizard 20382]

11 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Questi sono problemi che devono risolvere loro, non i tifosi

La Juventus non è una scuola elementare, è una realtà "condannata" a fare risultati.

 

Questa Juventus anche così com'è dovrebbe stare a ridosso delle prime, non sotto la Fiorentina vista oggi. 

 

 

No, ma per me la rosa è all'altezza, AL COMPLETO intendo, è inferiore solo ai cartonati come dico da agosto (ma, con giocatori diversi lo pensavo anche l'anno scorso).

 

Dico solo che tanti problemi che stiamo vedendo sono frutto dell'inesperienza della rosa e del suo allenatore, poi ovvio che si debbano trovare delle soluzioni.

 

Si è scelto di rivoluzionare la rosa per creare un nuovo ciclo, e, parliamoci chiaramente, per abbassare il monte ingaggi e contenere le spese.

[Zico1982 6127]

1 minuto fa, erboss88 ha scritto:

Motta deve finire la stagione, lasciamo perdere gli esoneri in corsa che fanno spesso più male che bene, anche perché dovrebbe essere chiaro che i problemi sono strutturali e vanno ben al di là della presunta incapacità dell'allenatore (che incapace infatti non è). E' chiaro comunque che se a fine anno non si va in Champions confermarlo sarebbe impossibile, parlare di progetti biennali o triennali quando poi vengono a meno gli obiettivi minimi, in una società come la Juventus, fa ridere.

Aspettare cosa? Qui si rischia veramente di non andare in CL per colpa di Motta...non si puo aspettare. 

Qui serve il classico traghettatore che se raggiunge la CL a fine anno puo farsi un altro anno....Basta con queste pagliacciate...a dire che Motta è bravo?!

Bravo dove? Il Bologna senza i suoi migliori giocatori gioca anche meglio dell'anno scorso...

[Shaft 9581]

28 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Macché. Però Adani davvero ha rotto con questa saccenteria da guru del bel gioco e del grande calcio. Tenendo conto che poi,in Italia,a fare calcio spettacolare non c’è più quasi nessuno, nemmeno il tanto osannato Conte che ha vinto almeno il 50% dei match di corto muso. Dovremmo smettere di dare retta a questo personaggio che non è davvero niente di interessante 

Ma dovremmo chi?. Io di Adani sento solo qui da qualcuno di voi, mai seguito.

[Shaft 9581]

14 minuti fa, TPN ha scritto:

Si però a me delle guerra per Allegri interessa nulla sinceramente..  

 

io mi son limitato a dire che come avversario per il quarto posto mi avrebbe fatto ben più paura un Milan di Allegri che uno di Conceicao, dopodiché al solito se uno scrive la parola “Allegri” c’è sempre qualcuno in un senso o nell’altro che deve far partire la corrida  

Appunto per questo ho detto che scegliere un'incognita invece che una quasi certezza non la comprendo.

[Zico1982 6127]

22 minuti fa, gsm88 ha scritto:

L’obiettivo non era lo scudetto, anche se qualcuno magari  pensava davvero che la squadra fosse da, ma ricostruire una squadra e una società come si deve. E per ora non si sta raggiungendo questo obiettivo. Soluzioni non ne ho, anche perché se i giocatori deludono poco può farci un tizio in panchina 

Cambiare modo di giocare?

Non insistere su dei giocatori che continuano a deludere?

 

[Shaft 9581]

13 minuti fa, zì robe ha scritto:

Non era inutile, era preparato male

 

Magari si facesse un blocco basso e ripartenze ben organizzate, magari

Magari si, non l'abbiamo mai fatto e per farlo serve un allenatore che allena e spiega concetti di calcio. Non avevamo nulla di questo. A me piacerebbe una Juve che gioca come il Liverpool.

[Zico1982 6127]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Ma dovremmo chi?. Io di Adani sento solo qui da qualcuno di voi, mai seguito.

Infatti, stessa cosa vale per me...io i vari Cassano o Adani non li sento e non vedo mai...Ma seguo il calcio da oltre 40 anni e posso farmi un opinione tranquillamente senza sentire questi guru in TV che quando giocavano non sapevano manco fare 2 palleggi (Baggio lo disse in un intervista)

[CR7_was_my_god 1603]

34 minuti fa, iosonogobbo ha scritto:

Il Milan, e ogni altra squadra al mondo, quando i risultati sono deficitari propendono per il cambio della guida tecnica. La Juve, non si sa per quale arcano principio, legato alla nobiltà sabauda, deve sistematicamente astenersi dal praticare una simile soluzione. Cambiare allenatore è irriguardoso, un atto oltraggioso. Qualcosa di sintomatico della erroneità della scelta dirigenziale e dell' incompetenza dell' apparato societario. Un' ammissione smaccante del proprio sbaglio nell' elezione del tecnico.

O forse semplicemente per non pagare 2 stipendi

Quando poi non arriveremo in cl capiranno

 

[Zico1982 6127]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Magari si, non l'abbiamo mai fatto e per farlo serve un allenatore che allena e spiega concetti di calcio. Non avevamo nulla di questo. A me piacerebbe una Juve che gioca come il Liverpool.

Abbiamo un allenatore prevedibile, perchè conosce solo un modo di giocare ed insiste con il suo credo...fa sempre lo stesso modulo, anche quando cambia i giocatori al 60esimo (sempre lo fa) non cambia nulla nel sistema...

Per me Motta e Giuntoli non possono ricostruire un club importante come la Juve...manca la competenza e l'esperienza...che non si acquisisce in un anno. 

[CR7_was_my_god 1603]

Non cambia mai approccio

Perché dovrebbero cambiare i risultati? 

 

Qualcuno me lo spiega?

 

È chiaro che farà altri 10 pareggi almeno 

 

Può cambiare solo aw arrivano 2 attaccanti veri ma a gennaio è difficile 

 

 

[detestomicio 2213]

Cmq del lavoro si vede, abbiamo aumentato il possesso palla

[Dark Wizard 20382]

8 ore fa, mgcgio ha scritto:

Scusa, ma cosa intendi con terzo anno di un progetto?

Non c'è stato nessun progetto, la dirigenza è cambiata completamente, ci siamo ritrovati fuori dalla champions per colpa di una penalizzazione, faccio fatica a vedere la scorsa stagione come il terzo anno di un progetto, sinceramente. 

 

Se invece intendi esclusivamente il "progetto" come progetto tattico dell'allenatore, la sua evoluzione e percorso ecc..... beh, ma quale allenatore ha bisogno di TRE anni? 

Un allenatore costruisce la propria idea di gioco già nel primo anno, al netto di eventuali circostanze che non dipendono da lui (ad esempio se è entrato a campionato in corso o se la dirigenza ritiene che fosse la rosa il problema e decide di cambiare tutto, ecc.).

 

In molti dite: abbiamo dato tre anni ad Allegri, quindi dobbiamo dare tre anni anche a Thiago Motta. Lo leggo fin troppo spesso.

Ma dare 3 anni ad Allegri è stato un errore. Lo si era capito già dal primo anno dell'Allegri bis, che non aveva più la lucidità e lo slancio degli anni d'oro, già solo a livello di comunicazione era un altro Allegri.

E' stato un errore, che aveva delle giustificazioni (Allegri è un allenatore dal curriculum di alto livello, con noi ha vinto tanto, e poi gli era stato fatto un contratto molto oneroso di 4 anni), capisco le ragioni che c'erano dietro a quell'errore, ma resta un errore.

 

E non ha senso replicarlo nel caso di un eventuale fallimento di Thiago Motta.

 

A Del Neri, dovevamo dare 3 anni? A Ferrara? 

 

 

 

 

Alcune considerazioni sparse alle tue osservazioni.

 

Ad allegri sono stati dati 3 anni FORZATAMENTE perchè aveva un ingaggio over (lui ed il suo staff ci costavano circa 22M di euro l'anno) e , dopo quello accaduto l'anno scorso, ma credo lo avrebbero cacciato lo stesso, hanno preso la palla al balzo per defenestrarlo definitivamente.

 

Sì,mi riferisco all'aspetto tattico... se tu,  portando statistiche, paragoni il terzo anno di lavoro di un tecnico, pensando che abbia fatto un lavoro si intende, a quello del primo anno di un nuovo allenatore, con mezza rosa cambiata e CON UNA MENTALITA' DIVERSA DA IMPORRE dopo oltre un decennio di "gioco" sempre allo stesso modo, allora per me NON HA SENSO.

 

Nessuno dice che se hai dato al precedente 3 anni (ripeto per me dopo 2 e sono di manica larga lo avrebbero già fatto fuori, ma sono rimasti frenati dall'ingaggio e la situazione economica attuale), non vuol dire che tu debba per forza darli anche a motta. Quello che dico è che tra una rosa molto giovane e il tentativo di creare qualcosa di diverso a livello di mentalità ci vuole tempo, io per primo sono critico, molto critico, ma capisco pure che un paio di anni vanno dati a motta, questo per porre le basi e il prossimo per consolidare e iniziare a competere. Questo è UN PROGETTO, non bisogna buttare a mare il bambino con l'acqua sporca alle prime difficoltà, altrimenti ogni anno riinizia daccapo e fai come zamparini che cambi ad ogni folata di vento.

 

ps: il tanto apprezzato e fenomenale per alcuni marotta voleva confermare e rinnovare il contratto a del neri, ricordiamolo, poi AA decise per conto suo chiamando conte e fu la giusta intuizione in quello specifico momento... e lo stesso marotta spinse dopo cardiff per un rinnovo con aumento ad allegri, quando quel ciclo andava chiuso proprio allora per iniziare un rinnovo di panchina e di rosa.

Modificato December 30, 2024 da Dark Wizard

[CR7_was_my_god 1603]

Potrebbe andarsene da imbattuto in a 

 

Comunque se qualcuno scrive che se va avanti così si gioca la carriera con le big

Beh dai almeno il d.anno non lo subiamo solo noi

 

[CR7_was_my_god 1603]

1 ora fa, dyldog ha scritto:

DI fenomeni non ne vedo. Giovani allenatori che han fatto faville forse solo Guardiola. Il resto finito nel dimenticatoio o ad allenare squadrette. TM si sta giocando la carriera e non era per niente pronto. Noi andiamo appresso agli Adani, Ecc. Gente invasata che per tirare su due lire fa credere di essere uno che ne capisce e questi sono i risultati 

Serve cambiare anche per imboccare qualche vittoria di fila

Questo per un motivo o l'altro pareggia solo

[CR7_was_my_god 1603]

4 ore fa, pinturicchio PE ha scritto:

Tra Torino Milan Atalanta e Napoli forse faremo un punto col toro o se ci dice bene la vinciamo, le altre sconfitte annunciate a meno di un mercato importante

4 pt 

Non roviniamo la media eh

[Ca$a 5965]

1 ora fa, Shaft ha scritto:

Come pagano tutti, con i soldi. Ma tolto il Milan, non se lo caga nessuno, possibile?.

 

Il Milan attuale Allegri non se lo può permettere

[lerch 432]

Devo dire che Motta mi sta un po' deludendo. Sia chiaro, nessuna nostalgia per Allegri che ha svernato per 3 anni pagato come un nababbo e ha lasciato solo macerie, ma il suo atteggiamento di chi ha capito tutto e puntualmente dimostra di aver capito molto poco della realtà in cui si trova mi disorienta. Mi inquieta il modo quasi sistematico con cui la squadra la sbagli partite apparentemente facili a causa di errori che si ripetono in modo molto preoccupante. Se penso al gol di Kean di ieri sera, quello preso a Monza e quello di con il Venezia vedo errori di posizionamento chiari su traversoni estremamente prevedibili. Vedo errori di atteggiamento e di approccio; ieri siamo partiti bene ma abbiamo frenato immediatamente dopo il gol ed esattamente come a Monza abbiamo subito pagato. La squadra sembra non saper approfittare proprio delle situazioni in cui dovrebbe andare a nozze e non riesce quasi mai a chiudere le partite. Gli "esperimenti" di Motta a fine dicembre cominciano a stancare: McKennie terzino o altri azzardi dimostrano che il tecnico non ha ancora pienamente compreso che non si trova  più a Bologna; bene aver messo in piedi un gioco accettabile dopo il nulla allegriano ma chiudere sempre con un punto in tasca non va bene. Lui deve capirlo e deve farlo velocemente

[zlataniere 6630]

1 ora fa, Shaft ha scritto:

Che è l'unico che ti crea della superiorità numerica in queste situazioni.

Eh allora ci affidiamo come prima alle giocate dei singoli?

 

Se a Conceicao dovesse venire la sciolta che facciamo?