[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[gsm88 3141]

1 minuto fa, screamer ha scritto:

non ha saputo calarsi da un punto di vista umano nello spogliatoio con i risultati che tutti vediamo

 

è la base, l'aspetto che più conta per un allenatore soprattutto quando alleni in grandi squadre ammesso che la Juve lo sia ancora

 

la Juve non è una squadra ma un assemblaggio di 11 giocatori messi in campo senza logica, manca totalmente la guida, c'è uno scollamento generale

 

è stato un fallimento, c'è poco da aggiungere e la colpa di questo è al 100% dello chef, conoscere l'aspetto umano e caratteriale di Motta era compito suo

Ma anche una squadra assemblata così così, in cui si fa passare Locatelli per un grande centrocampista, e si spendono 150 milioni per giocatori che dire deludenti è poco. Luiz che non gioca mai, Nico e Koop inguardabili. Motta ha sicuramente le sue colpe, ma la Juventus anni fa questi qua non li avrebbe presi nemmeno per fare i raccattapalle 

[screamer 3420]

Adesso, gsm88 ha scritto:

Ma anche una squadra assemblata così così, in cui si fa passare Locatelli per un grande centrocampista, e si spendono 150 milioni per giocatori che dire deludenti è poco. Luiz che non gioca mai, Nico e Koop inguardabili. Motta ha sicuramente le sue colpe, ma la Juventus anni fa questi qua non li avrebbe presi nemmeno per fare i raccattapalle 

 

indubbiamente ma la mia era una considerazione al di là di qualsiasi aspetto tecnico

 

quello che potevi fare a Bologna a Torino non te lo puoi permettere

[crazy1897 10581]

56 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Parere mio? Non credo, Spiaze al netto delle simpatie ha dimostrato di essere un tecnico intelligente, poi ha anche una società dietro, ma ci mette molto del suo. Sarei curioso di vederlo in Spagna o in Premier per capire il suo vero valore

 

io sarei curioso di vederlo sulla nostra panchina, tempo 2 mesi e rimane afono a vita oltre a perdere tutti i capelli 

[Darsch 871]

Non va confermato anche solo per provare a recuperare i giocatori che non è riuscito a valorizzare. Se penso a Koop, Luiz, Nico, Vlahovic, Yildiz, Costa, sono mln e mln spesi e che non fruttano; sicuramente per colpa dei giocatori ma anche per colpa di Motta. Quando è così è più facile cambiare allenatore che mezza rosa.

[gsm88 3141]

19 minuti fa, screamer ha scritto:

 

indubbiamente ma la mia era una considerazione al di là di qualsiasi aspetto tecnico

 

quello che potevi fare a Bologna a Torino non te lo puoi permettere

Questo sicuro, alla Juve purtroppo o per fortuna si chiedono prestazioni da Juve.  Sappiamo tutti che quello che sta facendo e che ha fatto il Bologna è un’ eccezione e non la regola, lì non ci sono quelle pressioni.  Idem l’Atalanta,ottima squadra da anni ma non le si è mai chiesto di vincere, è successo grazie a un grandissimo lavoro. 

[carlosti 2514]

Teniamo anche presente che se non arriviamo in cempionz i vari Ildiz, Cambiaso, Kolomuani, Gatti li salutiamo in blocco...

E ci restano in corpo Luiz, Koop, Nico e compagnia, a meno di non regalarli...

Rendiamoci conto di cos'è stato l'acquisto di questo fenomeno che tutti aspettavate "dopo le macerie del fantino..."...

Mannateveloapijanderc....

Modificato March 19, 2025 da carlosti

[gianky99 9409]

41 minutes ago, soave said:

guarda, se lasci la squadra senza allenatore in queste 9 partite peggio di così non fai.. anzi

 

Mah... boh... mi sembra che anche quelli in  campo abbiano capito che, alla fine, al gran capo importa sega e se ne sbattano... 

 

[Dark Wizard 19690]

3 ore fa, mgcgio ha scritto:

Ci sono momenti  in cui puoi rischiare un po' e altri in cui devi ripiegare sull'usato sicuro.

 

 

Il problema è che la juve ripiega sempre sul sicuro.

Modificato March 19, 2025 da Dark Wizard

[zì robe 5248]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Il problema è che la juve ripiega sempre sul sicuro.

mah insomma, almeno ultimamente

 

pirlo e motta sono stati dei salti nel buio

anche sarri è stato un taglio netto su una strada totalmente diversa

[TheMask 2087]

2 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Sono le mode.

Poi vai a vedere e scopri che questi fanno bene un anno e poi restano solo nei cuori di quelli che vanno a vedere le it-ciart, i metri percorsi, gli ecspectedgol poi se svejano e vedono che i risultati li fanno altri.

E per "altri" almeno io intendo quelli che posdiedono un sistema equilibrato e che sanno sfruttare al massimo la rosa a disposizione, senza ostinarsi nell'applicazione del solo unico modo di giocare che conoscono, cascasse il mondo.

Riduttivo? No solo realismo pragmatico.

 

Rompo il silenzio radio incominciato dopo le 4 pere interne contro i bergamaschi.

 

Ero talmente schifato che non avevo voglia di deprimermi ulteriormente e non ho neanche letto il forum fino all'altro ieri, quando la curiosità di leggere le reazioni all'ennesima randellata in testa rimediata dai violacei mi ha spinto a rileggere.

 

Onestamente non ho tanta voglia di scrivere, ma l'insoddisfazione (per essere largamente eufemistici) per l'operato del pasticcere è tanta.

 

Non entro nel merito delle scelte tecniche: far giocare tizio al posto di caio contempla anche una serie di fattori che non sono di dominio pubblico, nonchè eventuali ingerenze da parte di dirigenza, proprietà, sponsor, procuratori, ecc. 

Quindi il fatto che io possa non apprezzare tizio al posto di caio conta zero.

 

Ma da tifoso guardo i risultati in termini di classifica, traguardi, e anche evoluzione del gioco. E mi viene il mal di stomaco.

 

Perciò, nonostante non sia un fan degli esoneri in corsa, mi domando come mai sia ancora seduto sulla panchina. Chiaramente anche lo Chef ha le sue responsabilità, ma quello eventualmente lo si cambia poi, non durante la stagione.

 

Al pasticcere imputo principalmente 2 cose:

 - la manifesta incapacità di gestire il gruppo nel contesto Juventus, mi apre ovvio che abbia perso completamente lo spogliatoio e questo solitamente è il motivo principale che porti ad un esonero.

 - la assurda rigidità, come indicato anche da Brad sopra nel grassetto citato, nel non adattarsi al materiale che ha, nonostante i risultati non arrivino. Se non hai i giocatori adatti al tuo 4231, fai altro!

 

Non saprei chi possa subentrare, i nomi non sono entusiasmanti, ma temo fortemente che, procedendo con Motta, questo Titanic faccia strike di tutti gli iceberg a tiro...

 

Detto questo mi taccio, guardo con più piacere i miei Boston Celtics...

 

 

[Dark Wizard 19690]

4 minuti fa, zì robe ha scritto:

mah insomma, almeno ultimamente

 

pirlo e motta sono stati dei salti nel buio

anche sarri è stato un taglio netto su una strada totalmente diversa

 

Ogni volta hanno avuto una società sconclusionata alle spalle, soprattutto quest'anno.

 

Tutti questi allenatori hanno colpe (pirlo non era nemmeno un allenatore, ma una cagata voluta da AA, che in quel momento fu preso da delirio di onnipotenza e perchè era lui stesso in guerra con i suoi stessi dirigenti), ma non hanno avuto alcun supporto dalla società.

 

In sostanza quello che voglio dire è che ogni volta che si è provato a cambiare nella storia della juve lo si è fatto senza avere mai un VERO progetto , solido, con raziocinio, a partire da maifredi in poi. L'unica volta che è riuscita una specie di rivoluzione è stata con Lippi che ha avuto successo, e guarda caso c'era una società strutturatissima alle spalle che difese il tecnico quando nei primi mesi era in difficoltà.

[hopper 49581]

il grande dubbio di avergli dato in mano una discreta macelleria per poi scoprire che è vegano

[zì robe 5248]

7 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Ogni volta hanno avuto una società sconclusionata alle spalle, soprattutto quest'anno.

 

Tutti questi allenatori hanno colpe (pirlo non era nemmeno un allenatore, ma una cagata voluta da AA, che in quel momento fu preso da delirio di onnipotenza e perchè era lui stesso in guerra con i suoi stessi dirigenti), ma non hanno avuto alcun supporto dalla società.

 

In sostanza quello che voglio dire è che ogni volta che si è provato a cambiare nella storia della juve lo si è fatto senza avere mai un VERO progetto , solido, con raziocinio, a partire da maifredi in poi. L'unica volta che è riuscita una specie di rivoluzione è stata con Lippi che ha avuto successo, e guarda caso c'era una società strutturatissima alle spalle che difese il tecnico quando nei primi mesi era in difficoltà.

questo è un altro discorso

 

ma gli azzardi li abbiamo fatti anche noi, ed il problema è che spesso sono venuti male

 

le uniche volte che sono venuti bene sono state Lippi ma soprattutto Conte, il resto sono state musate 

[zlataniere 6587]

Parlando del suo periodo alla Juventus con i due allenatori Allegri e Thiago Motta, Fagioli ha spiegato: “Alla Juve devi vincere vincere vincere, non puoi sbagliare. Se sbagli vai fuori. E se sei il giovane diventi il primo cambio e nessuno dice niente. Solo Allegri mi ha dato la possibilità di giocare con continuità. Dopo Genoa e Lipsia Motta non mi ha più considerato. Firenze mi ha restituito il piacere e la leggerezza. Fagiolino è morto, oggi sono Nicolò”.

“Piacere e leggerezza che erano perdute? Quando sai che l’allenatore non ti vede, se manca la fiducia ti prepari peggio, vai al campo, senti la pesantezza dell’allenamento e naturalmente non rendi. Se entri per tre, quattro minuti e ti dicono che devi entrare meglio, dentro di te scatta qualcosa di negativo. La testa gira diversamente”, ha infine concluso Nicolò.

[gsm88 3141]

25 minuti fa, carlosti ha scritto:

Teniamo anche presente che se non arriviamo in cempionz i vari Ildiz, Cambiaso, Kolomuani, Gatti li salutiamo in blocco...

E ci restano in corpo Luiz, Koop, Nico e compagnia, a meno di non regalarli...

Rendiamoci conto di cos'è stato l'acquisto di questo fenomeno che tutti aspettavate "dopo le macerie del fantino..."...

Mannateveloapijanderc....

Di macerie ne sono rimaste poche dai  Locatelli, Vlahovic e poca altra roba “rovinati”. Questa scusa proprio non vale più 

[gsm88 3141]

41 minuti fa, Darsch ha scritto:

Non va confermato anche solo per provare a recuperare i giocatori che non è riuscito a valorizzare. Se penso a Koop, Luiz, Nico, Vlahovic, Yildiz, Costa, sono mln e mln spesi e che non fruttano; sicuramente per colpa dei giocatori ma anche per colpa di Motta. Quando è così è più facile cambiare allenatore che mezza rosa.

Abbiamo fatto entrambi,pensa! E non è migliorata come direbbe Cetto la qualunque: 

https://youtu.be/4Vu3YiGXeN0?si=mw6Qz-UM7Z2UmWyP

Modificato March 19, 2025 da gsm88

[Don_Giovanni 5373]

24 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Parlando del suo periodo alla Juventus con i due allenatori Allegri e Thiago Motta, Fagioli ha spiegato: “Alla Juve devi vincere vincere vincere, non puoi sbagliare. Se sbagli vai fuori. E se sei il giovane diventi il primo cambio e nessuno dice niente. Solo Allegri mi ha dato la possibilità di giocare con continuità. Dopo Genoa e Lipsia Motta non mi ha più considerato. Firenze mi ha restituito il piacere e la leggerezza. Fagiolino è morto, oggi sono Nicolò”.

“Piacere e leggerezza che erano perdute? Quando sai che l’allenatore non ti vede, se manca la fiducia ti prepari peggio, vai al campo, senti la pesantezza dell’allenamento e naturalmente non rendi. Se entri per tre, quattro minuti e ti dicono che devi entrare meglio, dentro di te scatta qualcosa di negativo. La testa gira diversamente”, ha infine concluso Nicolò.

Questo è esattamente quello che stavo dicendo degli altri giocatori 

Quando ti vengono dati 10 minuti e non puoi commettere errori, c'è più possibilità che tu commetta errori perché hai la pressione... L'ho detto per Douglas Luiz, ma vale anche per Alberto Costa. 

 

Molti dicono che Motta li vede in allenamento blablabla.. Motta agisce in base all'umore della giornata 

 

Inoltre, secondo Sportmediaset, gli è stato detto sistematicamente di mettere Yildiz e Vlahovic. Smettere di sperimentare e mettere gli stessi giocatori.. Sarebbe ora 

[gsm88 3141]

13 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Questo è esattamente quello che stavo dicendo degli altri giocatori 

Quando ti vengono dati 10 minuti e non puoi commettere errori, c'è più possibilità che tu commetta errori perché hai la pressione... L'ho detto per Douglas Luiz, ma vale anche per Alberto Costa. 

 

Molti dicono che Motta li vede in allenamento blablabla.. Motta agisce in base all'umore della giornata 

 

Inoltre, secondo Sportmediaset, gli è stato detto sistematicamente di mettere Yildiz e Vlahovic. Smettere di sperimentare e mettere gli stessi giocatori.. Sarebbe ora 

Una cosa è certa: Koopmeiners ha giocato il triplo delle volte che l’avrebbe meritato date le prestazioni  e Nico Gonzales il doppio

[Gattorosso 836]

49 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Parlando del suo periodo alla Juventus con i due allenatori Allegri e Thiago Motta, Fagioli ha spiegato: “Alla Juve devi vincere vincere vincere, non puoi sbagliare. Se sbagli vai fuori. E se sei il giovane diventi il primo cambio e nessuno dice niente. Solo Allegri mi ha dato la possibilità di giocare con continuità. Dopo Genoa e Lipsia Motta non mi ha più considerato. Firenze mi ha restituito il piacere e la leggerezza. Fagiolino è morto, oggi sono Nicolò”.

“Piacere e leggerezza che erano perdute? Quando sai che l’allenatore non ti vede, se manca la fiducia ti prepari peggio, vai al campo, senti la pesantezza dell’allenamento e naturalmente non rendi. Se entri per tre, quattro minuti e ti dicono che devi entrare meglio, dentro di te scatta qualcosa di negativo. La testa gira diversamente”, ha infine concluso Nicolò.

Che motta, il grande tarpatore, faccia scappare la voglia ai giocatori ce ne eravamo già accorti 😭

[Arminius 13001]

1 ora fa, crazy1897 ha scritto:

 

io sarei curioso di vederlo sulla nostra panchina, tempo 2 mesi e rimane afono a vita oltre a perdere tutti i capelli 

 

Boh, non c'è controprova, anche perchè, forse la campagna estiva sarebbe stata diversa. Se invece lo mettiamo domani mattina al posto di Motta, scommeterei, che la squadra la sistema e probabilmente vedremmo una compagine meglio messa in campo con giocatori meno sbalestrati.

Ma come ho detto all'inizio non c'è controprova

[Lucacrt7 1256]

C'è un problema di fondo in questa gestione di Motta, ci sono calciatori che si spaccano il chiulo in allenamento risultando i migliori e poi non hanno certezza di impiego, altri che a fronte anche  di buone prestazioni nella partita precedente le partite dopo vengono dimenticati dal mister inspiegabilmente, senza contare che poi vedi giocare titolari calciatori con la febbre (Koop) ed altri, quantomeno di pari consistenza, lasciati in panca perchè avevano la bua nei giorni passati. Tutto questo ha generato nella testa dei calciatori un senso di sfiducia nelle valutazioni del mister e di conseguenza ne ha minato l'applicazione nel gioco proposto da Motta, calciatori che prima , non dico che erano fenomeni, ora sembrano dei brocchi assoluti. Nel calcio per fare bene , specialmente in una società come la Juve, devi metterci più che il fisico, la testa. Osserviamo le riaggressioni a due allora, la concentrazione che non c'è, il crollo dopo ogni episodio negativo...insomma con Motta in panca non abbiamo speranza.

Sono convinto che qualsiasi allenatore che proponga lo stesso schema ma con principi differenti nel lavoro farebbe meglio e ci porterebbe al 4 posto, perchè è principalmente un problema di testa.

Poi chiaramente in estate il sig Giuntoli dovrà rendere conto dei suoi errori.

 

[Dark Wizard 19690]

1 ora fa, zlataniere ha scritto:

Parlando del suo periodo alla Juventus con i due allenatori Allegri e Thiago Motta, Fagioli ha spiegato: “Alla Juve devi vincere vincere vincere, non puoi sbagliare. Se sbagli vai fuori. E se sei il giovane diventi il primo cambio e nessuno dice niente. Solo Allegri mi ha dato la possibilità di giocare con continuità. Dopo Genoa e Lipsia Motta non mi ha più considerato. Firenze mi ha restituito il piacere e la leggerezza. Fagiolino è morto, oggi sono Nicolò”.

“Piacere e leggerezza che erano perdute? Quando sai che l’allenatore non ti vede, se manca la fiducia ti prepari peggio, vai al campo, senti la pesantezza dell’allenamento e naturalmente non rendi. Se entri per tre, quattro minuti e ti dicono che devi entrare meglio, dentro di te scatta qualcosa di negativo. La testa gira diversamente”, ha infine concluso Nicolò.

 

Però c'è da dire alcune cose in merito, perchè qui pure le pulci hanno la tosse. Ora è facile spalare M***A a destra e a manca, facendosi forti di qualcosa che non si sa.

 

Motta ha fatto DISASTRI di gestione e comunicazione quest'anno, non è per lui e lo abbiamo capito, ma a fagioli era stata data fiducia all'inizio, lui fece una grande gara a lipsia e poi? Ma anche prima, solo uscite anonime. Quando sei alla juve (o in qualunque altro club di livello, perchè la fiorentina è una squadretta di provincia), tu devi dare il MASSIMO anche se entri per 5 minuti, invece lui entrava scazzato sia che fossero 5 che 30 minuti. Gli ho visto perdere palloni facilmente proprio perchè con la testa non c'era. E' un debole, la sua dimensione, come per kean, è alla violacea.

 

Per la cronaca ecco la differenza tra l'unica annata che ha giocato in serie A (dato che l'anno dopo è stato squalificato) e quest'anno (CONSIDERANDO CHE E' STATO META' STAGIONE):

 

https://www.transfermarkt.it/nicolo-fagioli/leistungsdatendetails/spieler/432090

 

22-23 : presenze complessive 37 (campionato e coppe varie) per 2178 minuti, quindi la media di 58 minuti circa a gara.

 

24-25 (mezza stagione ripeto e con uscite premature in ogni dove) :  presenze complessive 22 (campionato e coppe varie) per 775 minuti, quindi la media di 36 minuti circa a gara.

 

Ora l'utilizzo è stato inferiore senza dubbio, ma alzi la mano chi si ricorda quante prestazioni di livello ha veramente fatto, tolta lipsia. Fagioli manca di personalità (ricordate con allegri quando fu sostituito subito dopo aver sbagliato un gol, ando in panca a piangere?).

[Pippo Platini 751]

fatemi capire, per il dopo Motta la lotta è Pioli-Mancini?

devo tifare Udinese l'anno prossimo?

io preferirei Malesani pensionato e brillo a questi

[Arminius 13001]

1 ora fa, TheMask ha scritto:

 

Rompo il silenzio radio incominciato dopo le 4 pere interne contro i bergamaschi.

 

Ero talmente schifato che non avevo voglia di deprimermi ulteriormente e non ho neanche letto il forum fino all'altro ieri, quando la curiosità di leggere le reazioni all'ennesima randellata in testa rimediata dai violacei mi ha spinto a rileggere.

 

Onestamente non ho tanta voglia di scrivere, ma l'insoddisfazione (per essere largamente eufemistici) per l'operato del pasticcere è tanta.

 

Non entro nel merito delle scelte tecniche: far giocare tizio al posto di caio contempla anche una serie di fattori che non sono di dominio pubblico, nonchè eventuali ingerenze da parte di dirigenza, proprietà, sponsor, procuratori, ecc. 

Quindi il fatto che io possa non apprezzare tizio al posto di caio conta zero.

 

Ma da tifoso guardo i risultati in termini di classifica, traguardi, e anche evoluzione del gioco. E mi viene il mal di stomaco.

 

Perciò, nonostante non sia un fan degli esoneri in corsa, mi domando come mai sia ancora seduto sulla panchina. Chiaramente anche lo Chef ha le sue responsabilità, ma quello eventualmente lo si cambia poi, non durante la stagione.

 

Al pasticcere imputo principalmente 2 cose:

 - la manifesta incapacità di gestire il gruppo nel contesto Juventus, mi apre ovvio che abbia perso completamente lo spogliatoio e questo solitamente è il motivo principale che porti ad un esonero.

 - la assurda rigidità, come indicato anche da Brad sopra nel grassetto citato, nel non adattarsi al materiale che ha, nonostante i risultati non arrivino. Se non hai i giocatori adatti al tuo 4231, fai altro!

 

Non saprei chi possa subentrare, i nomi non sono entusiasmanti, ma temo fortemente che, procedendo con Motta, questo Titanic faccia strike di tutti gli iceberg a tiro...

 

Detto questo mi taccio, guardo con più piacere i miei Boston Celtics...

 

 

 

Scrivi Mask, scrivi quello che hai evidenziato in grassetto, io lo penso, lo dico e lo scrivo da anni, modello disco rotto, e francamente mi sono rotto le balle io, figurati chi lo ascolta o lo legge

Andare appresso ai vari Farioli, tanto per citare il nuovo "inventore" del calcio, non ha mai pagato grandi dividendi nei campionati e nelle competizioni importanti.

Al massimo puoi aspirare una discreta carriera in club di medio calibro, fra gli ooohh e aaaah di quelli che si scaldano con le supercazzole di Bielsa o di De Zerbi.

Di Pep ce ne sta uno solo ed è figlio di una fortunatissima serie di circostanze (che hanno un nome ed un cognome) e che lui è stato bravissimo a sfruttare come è stato bravissimo e fortunato ad aver sempre a disposizione dirigenti sempre ben disposti ad aprire il borsellino.

Lato B del disco rotto

Tornando a Motta secondo me finisce la stagione, anche se dubito per la cocciutaggine dimostrata, che possa far miracoli. L'ossessione di Ahab si sposa con l'imperizia di Edward Smith, andare a caccia di balene schivando iceberg vaganti, non è mai una buona idea.

 

[Dark Wizard 19690]

5 minuti fa, Pippo Platini ha scritto:

fatemi capire, per il dopo Motta la lotta è Pioli-Mancini?

devo tifare Udinese l'anno prossimo?

io preferirei Malesani pensionato e brillo a questi

 

almeno ci faremmo 4 risate.