Igor Tudor, l’allenatore della Juventus

[gianky99 8607]

8 hours ago, Dr. X said:

Purtroppo, motta era anche meglio preparato se non fosse che ha spaccato lo spogliatoio. Tudor è una delusione assurda, ma si sapeva non fosse al livello né tanto meno una scommessa che potesse riuscire.

 

 

 

[gianky99 8607]

8 hours ago, kkekko said:

"Con due gol in più avremmo fatto due vittorie in più, invece abbiamo fatto due pareggi."

Eh, sì.

 

"Con sei numeri indovinati in più avrei fatto 6 al supernalotto"... 

 

[Don_Giovanni 4491]

3 ore fa, Shaft ha scritto:

Questi discorsi non servono a niente se non a cambiare la realtà. Mentre le altre squadre sono in ripresa noi siamo già nel declino.

Era principalmente per dimostrare che non esiste un calcolo affidabile per prevedere la nostra stagione. 

 

Possiamo finire a -20 o possiamo tornare al 2° posto in uno o due giorni di campionato. 

 

Ci sono ancora tanti fattori imprevedibili, siamo solo all'inizio. La situazione può migliorare o peggiorare, è difficile dirlo 

[gianky99 8607]

 

Comunque il problema non è il modulo alla fine ragazzi... il problema è che non si vede niente di studiato o quasi in campo... meccanismi, scalate, tagli, imbucate nulla di nulla e queste cose non sono derivanti dal modulo ma da idee chiare, organizzate, provate, studiate e riprovate in allenamento... boh... 

 

[gianky99 8607]

4 hours ago, Dark Wizard said:

 

Ti dirò, daccordo su motta, ma tudor quali idee ci sta facendo vedere, perchè io non vedo manco quelle.

 

Sta da 8 mesi, non 2, alla juve ed io ancora non ho capito come gioca, quale identità ha questa squadra, cosa devono fare i giocatori in campo, ecc... mette millemila difensori e becchiamo vagonate di gol, abbiamo 10 attaccanti e giochiamo se va bene con una sola punta e un paio dietro che fanno praticamente i terzini, giocatori fuori ruolo che manco con allegri e motta messi assieme ho visto.

 

Tudor è un mediocre allenatore, ma davvero mediocre, in più ha paura della sua ombra, una combo letale.

 

 

 

[gianky99 8607]

2 hours ago, ManRay said:

Il peccato originale è la mediana a due.

I nostri centrocampisti sono sempre i primi per chilometri corsi in tutte le partite. Devono risalire il campo avanti e indietro, oltre a dare una mano sugli esterni.

Vengono spremuti come olive, perdono lucidità e si fanno infilare alle spalle che è una meraviglia.

 

 

 

Infatti non si capisce... una mediana a 2 sarebbe praticamente intenibile avessimo anche 2 fra dd, davids, tardelli, gerrad o roy keane al top della forma, figuriamoci con i nostri di ora... che poi si facesse un pressing assurdo nella loro metà campo avrebbe almeno il senso di portare a ridosso della loro area un numero di uomini elevato per costringerli allo sbaglio ma col cavolo che lo facciamo oltretutto... risultato squadra spaccata, gente con la lingua di fuori, e buchi ovunque... bah... 

 

[gianky99 8607]

38 minutes ago, Gnokko said:

puoi giocare col cc a 3, col cc a 5, con 6 attaccanti, 8 difensori o 3 portieri

 

ma se giochi per il pareggio l'atteggiamento sara' sempre il solito

 

Igor purtroppo e' un allenatore coi pantaloni pieni

[MadJ1897 2964]

55 minuti fa, Kris ha scritto:

Dall' elenco invece pare chiaro che la stragrande maggioranza gioca a 4 dietro.

Non è che se sistemi il modulo da domani vinci tutte le partite 4 a 0 sia chiaro.
Però mi sembra il minimo che un allenatore che non ha fenomeni faccia giocare i suoi calciatori in un sistema semplice e nelle posizioni più adatte.

Un Kalulu e Cambiaso lanciati 90 minuti a tutta fascia si traduce in pochissimi traversoni al centro e pochissime possibilità di avere sovrapposizione.

Mediana a 2 o a 3 dipende. Di certo hai bisogno di gente che crei movimento per la tua fase offensiva e metta un filtro a centrocampo.

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Il problema più rilevante è kalulu, che numeri alla mano comunque è un toccasana in fase di contrasto e sostegno ai due, però poi non entra dentro il campo,  e soprattutto ti sbaglia il passaggio(ieri clamoroso con tutta quella prateria in cui innescare kenan)rendendo più di altri, la risalita nel migliore dei casi farraginosa,..La juve, avrebbe bisogno di un JoaoMario, più razionale(la porta troppo alle volte)a fare il quinto, con Pierre, che se torna a fare il braccetto di destra, o di contro cambiaso, che riesce di suo ad essere registico, superata la metacampo...Credo, che tudor, abbia voluto inserire kalulu, non con tutti i torti del caso, ma difatto per aiutare Kephren, ha tolto a chico e l'altro, che non vedono più un pallone pulito tra le le linee.

[TheMask 1567]

2 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Comunque il problema non è il modulo alla fine ragazzi... il problema è che non si vede niente di studiato o quasi in campo... meccanismi, scalate, tagli, imbucate nulla di nulla e queste cose non sono derivanti dal modulo ma da idee chiare, organizzate, provate, studiate e riprovate in allenamento... boh... 

 

 

Eh, insomma. Da una parte hai ragione.

Ma il modulo (che poi in realtà si chiamerebbe "sistema di gioco") coinvolge tutti i meccanismi, scalate, tagli, imbucate date citati.

 

Per esempio, ritengo che la difesa a 3 e soprattutto la nostra applicazione in campo di quella difesa, siano uno dei problemi principali.

Quella difesa a 3 appena si perde palla diventa a 5, i centrocampisti si ritrovano spazi enormi da coprire e i 3 quartisti devono scalare.

 

Poi quando devi ripartire hai distanze siderali fra i reparti. E quindi invece che i meccanismi, hai i tentativi individuali.

 

Allegri nel suo ultimo triennio viveva la stessa situazione, ma con interpreti migliori e più adatti. 

 

Se cominci a tenere la squadra più alta e compatta, poi ti puoi anche permettere tutte le cosette che hai citato e ci piacerebbe vedere (ammesso che Igorone ci lavori; e mi pare che sia un ipotesi azzardata), invece di assistere ad invenzioni estemporanee.

 

 

[Shaft 9289]

12 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Era principalmente per dimostrare che non esiste un calcolo affidabile per prevedere la nostra stagione. 

 

Possiamo finire a -20 o possiamo tornare al 2° posto in uno o due giorni di campionato. 

 

Ci sono ancora tanti fattori imprevedibili, siamo solo all'inizio. La situazione può migliorare o peggiorare, è difficile dirlo 

Secondo me non è difficile dirlo, è difficile se ci mettiamo allo stesso livello delle altre sia in Serie A che in Champions e non guardiamo cosa realmente siamo: una squadra scarsa piena di brocchi allenata da un incapace e senza una società seria. Ripeto mentre le altre sono in ripresa, noi abbiamo già finito i gettoni del colpo di fortuna nelle prime 3 di campionato e siamo tornati piano piano al nostro standard, che sarebbe dal quinto al settimo posto. Poi se vinciamo qualcosa bene eh, ma crederci in questa situazione mi sembra uno spreco di energie mentali.

[marco1309 20]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

breve recappino 

 

il real gioca col 4231

 

barca passato al 4231

 

benfica 4231 ora con *****inho 442 nsomm sempre mediana a 2

 

psg 433 

 

marsiglia 4231

 

bayern 4231

 

bvb 3421 o 343 nsomm sempre mediana a 2

 

Leverkusen 3421

 

arsenal 433

 

liverpool 4231 

 

city  4141 vabbè solito troyaio dove tutti fanno tutto non fa molto testo 

 

tottenham 433

 

United 3421

 

 

 

su 13 top solo tre van di centrocampo a 3 in sostanza 

 

 

 

 

again la questione modulino nel 2025 è molto Molto MOLTO relativa 

 

le prime 7 squadre più forti al mondo giocano con 4 dietro però

[Don_Giovanni 4491]

2 minuti fa, Shaft ha scritto:

Secondo me non è difficile dirlo, è difficile se ci mettiamo allo stesso livello delle altre sia in Serie A che in Champions e non guardiamo cosa realmente siamo: una squadra scarsa piena di brocchi allenata da un incapace e senza una società seria. Ripeto mentre le altre sono in ripresa, noi abbiamo già finito i gettoni del colpo di fortuna nelle prime 3 di campionato e siamo tornati piano piano al nostro standard, che sarebbe dal quinto al settimo posto. Poi se vinciamo qualcosa bene eh, ma crederci in questa situazione mi sembra uno spreco di energie mentali.

 

La CL è ovviamente da dimenticare. 

 

Per la Serie A, noto ancora qualcosa. 

 

Abbiamo già affrontato Milan, Inter e Atalanta. Nessuno di loro ci ha battuto. 

 

Il Napoli ha perso contro il Milan, che non è stato straordinario. Vedremo nei loro incontri chi è davvero solido. 

 

Il primo problema non sono gli altri, ma noi stessi. Non capisco come si possano giocare diverse partite segnando 3-4 gol, e poi non essere in grado di segnarne uno o due. 

 

Tudor può ancora invertire la tendenza. 

 

Ma è chiaro che oggi siamo la squadra più debole 

[TheMask 1567]

3 minuti fa, marco1309 ha scritto:

le prime 7 squadre più forti al mondo giocano con 4 dietro però

 

 

Ecco, bravo, unisciti al partito del "BASTA CON LA DIFESA A 3".

 

Mettere la difesa a 4 era l'unica cosa buona che aveva il pasticcere...

[TheMask 1567]

2 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

La CL è ovviamente da dimenticare. 

 

Per la Serie A, noto ancora qualcosa. 

 

Abbiamo già affrontato Milan, Inter e Atalanta. Nessuno di loro ci ha battuto. 

 

Il Napoli ha perso contro il Milan, che non è stato straordinario. Vedremo nei loro incontri chi è davvero solido. 

 

Il primo problema non sono gli altri, ma noi stessi. Non capisco come si possano giocare diverse partite segnando 3-4 gol, e poi non essere in grado di segnarne uno o due. 

 

Tudor può ancora invertire la tendenza. 

 

Ma è chiaro che oggi siamo la squadra più debole 

 

Don, hai segnato 3-4 gol buttando dentro tutti i giocatori offensivi che potevi alla disperata nell'ultimo quarto d'ora.

Ti è andata di koolo 2 volte.

 

Ma non c'è nessuna costruzione seria dietro; invece c'è una impostazione ultra difensiva tanto nel sistema di gioco quanto negli uomini schierati.

Che poi, ai risultati, ha portato a subire comunque un bel numero di reti.

 

Le volte che Igorone non ha osato rischiare, i gol non sono arrivati o sono arrivati col contagocce.

 

Se questo non cambia, puoi contare solo sul koolo. Un po' pochino...

 

 

[hopper 49159]

47 minuti fa, TPN ha scritto:

Infatti tutti quelli che giocano 4231 hanno quello che sulla carta è il “trequartista” che in fase di impostazione spesso si abbassa a mezz’ala per dare uno sbocco in più, e in fase difensiva agisce da centrocampista vero e proprio (alcuni lo mandano in pressione sul play avversario, altri lo usano come mezz’ala)

 

Nel calcio moderno in mezzo si gioca a 3, poi fa figo parlare di 4231 e quindi si corre dietro a quella moda, ma nella sostanza è un centrocampo a tre con un uomo più avanzato 

esattamente. preciso preciso

 

e pensa che fin troppo spesso negli anni il nostro trequartista di fatto è stato mckennie  

[TPN 5229]

6 minuti fa, hopper ha scritto:

esattamente. preciso preciso

 

e pensa che fin troppo spesso negli anni il nostro trequartista di fatto è stato mckennie  

La cosa veramente tragica è che probabilmente è stato pure il meno peggio che abbiamo visto in quella posizione, pensa te il livello  

[hopper 49159]

Adesso, TPN ha scritto:

La cosa veramente tragica è che probabilmente è stato pure il meno peggio che abbiamo visto in quella posizione, pensa te il livello  

 

a volte negli ultimi anni bui mi trovavo a ripetermi "dai su, per chi come me ha passato gli anni con marchesi ecc. cosa vuoi che sia?"

 

però ripensandoci quella melma è finita più velocemente  

[stefan1 7131]

7 ore fa, Darsch ha scritto:

 

più che il lancio in quel ruolo serve uno che si fa vedere per dare un appoggio facile ai difensore. Locatelli in questo è un maestro del nascondino...

Locatelli si fa servire solo una volta che è girato in modo da vedere il campo, non ha la personalità per farsi servire quando è ancora rivolto spalle alla porta

[TPN 5229]

4 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Locatelli si fa servire solo una volta che è girato in modo da vedere il campo, non ha la personalità per farsi servire quando è ancora rivolto spalle alla porta

Secondo me più che mancanza di personalità è abbastanza conscio dei suoi limiti, e cerca di limitare i danni..

Dopodichè al netto di tutti suoi limiti mi sembra comunque tra i nostri CC quello che più di tutti riesce a farsi trovare mediamente libero come scarico

[Momo Sissoko! 982]

Parlare di moduli nel 2025 è inutile, i giocatori non hanno più da un pezzo posizioni fissi e "ruoli", semmai hanno dei compiti e comunque tramite i movimenti le linee di passaggio si creano non è che se giochi in mediana a 2 sono delle statuine, Locatelli che si abbassa, Cambiaso si accentra ecc.

 

Il problema semmai è che per come interpreta il calcio Tudor, le scelte decisive le vanno a fare Kalulu o comunque giocatori con poca qualità.

[galakie 3763]

ma quasi tutto il forum , salvo i suoi parenti, ha capito che tudor era già inadeguato a giugno...questo inizio di campionato e di champions lo ha ribadito...

ma possibile che in società non vedono un catzo?

[Don_Giovanni 4491]

52 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

Don, hai segnato 3-4 gol buttando dentro tutti i giocatori offensivi che potevi alla disperata nell'ultimo quarto d'ora.

Ti è andata di koolo 2 volte.

 

Ma non c'è nessuna costruzione seria dietro; invece c'è una impostazione ultra difensiva tanto nel sistema di gioco quanto negli uomini schierati.

Che poi, ai risultati, ha portato a subire comunque un bel numero di reti.

 

Le volte che Igorone non ha osato rischiare, i gol non sono arrivati o sono arrivati col contagocce.

 

Se questo non cambia, puoi contare solo sul koolo. Un po' pochino...

 

 

Concordo plenamente 

[Don_Giovanni 4491]

10 minuti fa, galakie ha scritto:

 

ma possibile che in società non vedono un catzo?

 

Per diverse settimane si è parlato di Conte e Gasperini. 

 

Penso che sia stato tenuto perché non riuscivano a trovare nessuno e alla squadra piace. 

[Fabri BN 3490]

Io posso anche capire che i moduli siano un dato relativo nel calcio di alto livello, però parliamo di noi.

Abbiamo tre difensori che giocano male la palla, Kalulu a tutta fascia e due giocatori in mediana che possono fare il passaggio semplice o la sgroppata in avanti.

A fare lavoro di raccordo nessuno. Palla a Yldiz e Conceicao e a loro l'onere di inventar qualcosa.

 

Il primo passo da compiere sarebbe quello di rimpolpare la zona centrale del campo, palesemente sguarnita e povera di idee, quindi passare a un 4-3-3 o 4-2-3-1.

 

Nel nostro caso i numerini potrebbero fare eccome.

Preferirei anche McKennie e Thuram coperti da Locatelli e liberi di inserirsi mille volte a partita piuttosto che l'ibrido su cui si è fissato Tudor.

 

Modificato ieri alle 17:32 da Fabri BN

[zart 15165]

26 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Io posso anche capire che i moduli siano un dato relativo nel calcio di alto livello, però parliamo di noi.

Abbiamo tre difensori che giocano male la palla, Kalulu a tutta fascia e due giocatori in mediana che possono fare il passaggio semplice o la sgroppata in avanti.

A fare lavoro di raccordo nessuno. Palla a Yldiz e Conceicao e a loro l'onere di inventar qualcosa.

 

Il primo passo da compiere sarebbe quello di rimpolpare la zona centrale del campo, palesemente sguarnita e povera di idee, quindi passare a un 4-3-3 o 4-2-3-1.

 

Nel nostro caso i numerini potrebbero fare eccome.

Preferirei anche McKennie e Thuram coperti da Locatelli e liberi di inserirsi mille volte a partita piuttosto che l'ibrido su cui si è fissato Tudor.

 

 

Magari avete ragione voi eh.

 

Ma questo cambio di modulo che auspicate ci porterebbe esattamente dove eravamo lo scorso anno.

Non mi sembra di ricordare che le cose andassero meglio.