Igor Tudor, l’allenatore della Juventus

[birbo 687]

Il 2/10/2025 alle 17:30 , birbo ha scritto:

4 Pareggi di fila per Tudor.

Qual era il record di pareggi di fila di Thiago Motta ?

 

Tudor ragginge 5 pareggi di fila.

Tudor con il testa a testa  per gli '' X ''con T. Motta come è messo ?

[MadJ1897 2964]

1 ora fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Non è tanto Gatti in se è che nessuno dietro, no neanche Bremer, è così buono palla al piede e nei passaggi, tant'è che ieri Allegri quando la palla arrivava ai nostri difensori alzava il pressing perché sotto pressione i nostri vanno tremendamente in affanno.

Per fortuna anche la pressione del Milan non era granché ed anzi spesso pure disorganizzata ma poi per mancanza di qualità nostra non siamo riusciti ad incidere lo stesso.

 

 

 

L'altra sera slot, vedeva che la lava vulcanica (>>>>caicedo,Lavia ,reecejames,enzo)non permetteva a Mcallister e company di dominare  in transizione, e ad un certo punto ha tolto IbraimaeverestKonate, per far uscire il pallone con robertson e GRAVENBERCH(Mio feticcio del 2021)col risultato di pareggiare all'istante, e rischiare di vincerla(salah,szoboslayfigliodparatici)fino all'ultimo respiro, poi sono stati puniti da estevao...Adesso mi scuso per le trenta parentesi, ma in larga misura è il primo nocciolo da risolvere per Tudor, visto che è un gioco da ragazzi schermare il nostro terzetto difensivo, che se non fosse per le scalate di cambiaso, e Locatelli, dovrebbe soltanto buttarla all'inglese per i puffi o Dusan..Come ne veniamo a capo?  Può anche continuare a tre, ma deve far scivolare Locatelli, o semplicemente piazzare un  ibrido,  più abituato ad uscire dal traffico, ma lateralmente..

Modificato ieri alle 13:57 da MadJ1897

[screamer 2879]

3 ore fa, dany23 ha scritto:

Lo dicevamo anche il primo anno e poi eravamo addirittura primi.

 

scenario totalmente diverso, intanto la champions, cosi come le altre competizioni, era a gironi invece con questa formula vincere le partite diventa molto più dura per le italiane, a mio parere

 

inoltre c'erano i ripescaggi nelle competizioni minori, il Milan eliminato ai gironi retrocesso in Europa League qualche punto lo aveva portato, adesso questo non esiste più, paradossalmente si facevano più punti cosi che venendo eliminati agli ottavi di champions

 

all'epoca abbiamo sfruttato la debacle degli spagnoli e degli inglesi ed eravamo partiti subito bene nel ranking, adesso arranchiamo anche se solo dopo 2 giornate

 

poi non vedo squadroni tra le nostre rappresentanti e chiedere alle m***e nerazzurre di andare nuovamente in finale mi pare troppo

 

ergo contare sui 5 posti champions lo trovo utopistico in questo momento quindi ce la dobbiamo cavare da soli, con Tudor o senza Tudor

[hopper 49159]

16 minuti fa, birbo ha scritto:

 

Tudor ragginge 5 pareggi di fila.

Tudor con il testa a testa  per gli '' X ''con T. Motta come è messo ?

 

motta l'anno scorso in campionato ha fatto dei filottini di pareggi, il più lungo dei quali di 4 pareggi a novembre-dicembre 2024, con milan, lecce, bologna, venezia. parlo di serie a

[Platini © 345]

Igor ha caommesso un errore grave Domencia sopratttutto perchè ha tradito la SUa Juventinità.

Uno juventino cerca di vincere, sempre, non porta a casa il pareggio senza provarci.

Invece a 20 minuti dalla fine della partita col Milan hanno tirato i remi in barca tutti e hano rinunciato a giocare.

Per questo lo stadium fischiava, non per altro.

 

Capito Igor?

Errori così se ne possono fare pochi ala Juve, tu ne hai gia commesso uno.Okkio.

 

 

[Ibra 25920]

breve recappino 

 

il real gioca col 4231

 

barca passato al 4231

 

benfica 4231 ora con *****inho 442 nsomm sempre mediana a 2

 

psg 433 

 

marsiglia 4231

 

bayern 4231

 

bvb 3421 o 343 nsomm sempre mediana a 2

 

Leverkusen 3421

 

arsenal 433

 

liverpool 4231 

 

city  4141 vabbè solito troyaio dove tutti fanno tutto non fa molto testo 

 

tottenham 433

 

United 3421

 

 

 

su 13 top solo tre van di centrocampo a 3 in sostanza 

 

 

 

 

again la questione modulino nel 2025 è molto Molto MOLTO relativa 

 

Modificato ieri alle 14:47 da Ibra

[TheMask 1566]

3 ore fa, Ugolino della Ghepardesca ha scritto:

Questo modulo qua con questi giocatori qua si è dimostrato ampiamente che non si può fare. I centrocampisti sono bloccati, Cambiaso non è un'ala efficace in questo momento (e per me non è neanche un'ala), 9 palle su 10 che arrivano a Kalulu equivalgono alla fine della nostra manovra offensiva.

 

Spesso abbiamo giocato con Koopmeiners nei tre o ieri abbiamo provato l'attacco a due. Giochiamo sempre con almeno 4 difensori centrali e 2, o al massimo 3 giocatori offensivi che sono costantemente lasciati a se stessi. Questa roba per farla funzionare dovrebbe avere Cristiano Ronaldo e Messi davanti, non i nostri. E funzionerebbe comunque male.

 

Continui col 3-4-2-1? Joao Mario al posto di Gatti non è un'opzione, è un obbligo. Anche se dovesse essere un pessimo difensore (Gatti sta facendo vomitare, btw). Sì, sarebbe bello avere Dani Alves, ma quello c'è e quello devi mettere. Gasperini che gioca con lo stesso modulo non avrebbe MAI messo il francese in quella posizione lì. Tudor ha voluto provarlo, va bene, non ha funzionato.

 

Altrimenti cambi modulo e fai dialogare Conceicao e Yildiz in primo luogo con le mezzali (che non sono Vidal e Marchisio prime, lo sappiamo tutti), poi eventualmente con i terzini in sovrapposizione. Che ogni palla di Conceicao finisca o a Kalulu o con un suo tiro in porta è roba che non sta né in cielo né in terra. Che Kenan debba fare il laterale per permettere l'inserimento di NESSUNO non sta né in cielo né in terra.

 

 

 

 

Anch'io, come @Pelvic, mi sono inghepardito assai. 

 

 

 

 

[hopper 49159]

2 minuti fa, Ibra ha scritto:

breve recappino 

 

il real gioca col 4231

 

barca passato al 4231

 

benfica 4231 ora con *****inho 442 nsomm sempre mediana a 2

 

psg 433 

 

marsiglia 4231

 

bayern 4231

 

bvb 3421 o 343 nsomm sempre mediana a 2

 

Leverkusen 3421

 

arsenal 433

 

liverpool 4231 

 

city  4141 vabbè solito troyaio dove tutti fanno tutto non fa molto testo 

 

tottenham 433

 

United 3421

 

 

 

su 13 top solo tre van di centrocampo a 3 in sostanza 

 

 

 

 

again la questione modulino nel 2025 è molto Molto MOLTO relativa 

 

 

però in tutti quei 4-2-3-1 c'è da capire nei 3 se c'è qualche figura "ibrida" che fa anche da terzo a centrocampo. chiedo solo, proprio non lo so

[Nameless 5892]

2 minutes ago, Ibra said:

breve recappino 

 

il real gioca col 4231

 

barca passato al 4231

 

benfica 4231 ora con *****inho 442 nsomm sempre mediana a 2

 

psg 433 

 

marsiglia 4231

 

bayern 4231

 

bvb 3421 o 343 nsomm sempre mediana a 2

 

Leverkusen 3421

 

arsenal 433

 

liverpool 4231 

 

city  4141 vabbè solito troyaio dove tutti fanno tutto non fa molto testo 

 

tottenham 433

 

United 3421

 

 

 

su 13 top solo tre van di centrocampo a 3 in sostanza 

 

 

 

 

again la questione modulino nel 2025 è molto Molto MOLTO relativa 

 

In Italia va di moda il 352, per cui non ci schiodiamo da qui, servirebbe un allenatore straniero.

Poi chiaramente molto dipende dagli interpreti, il problema è che uno come Locatelli ti abbassa la squadra di 30 metri allungandotela senza senso. Per cui anche un Gasperini, che gioca a 3 dietro, farebbe fatica con certi soggetti in campo.

 

[varjak 911]

5 minuti fa, Nameless ha scritto:

In Italia va di moda il 352, per cui non ci schiodiamo da qui, servirebbe un allenatore straniero.

Poi chiaramente molto dipende dagli interpreti, il problema è che uno come Locatelli ti abbassa la squadra di 30 metri allungandotela senza senso. Per cui anche un Gasperini, che gioca a 3 dietro, farebbe fatica con certi soggetti in campo.

 

Barcellona, Liverpool e spesso il Real (ultimamente non l'ho visto, ma temo che lo vedrò) giocano talmente corti che i due in mezzo non sono mai soli come i nostri.

Il modulo quindi conta relativamente. 

 

Scusa, ho sbagliato a citare 

Modificato ieri alle 14:58 da varjak

[Nameless 5892]

Just now, varjak said:

Barcellona, Liverpool e spesso il Real (ultimamente non l'ho visto, ma temo che lo vedrò) giocano talmente corti che i due in mezzo non sono mai soli come i nostri.

Il modulo quindi conta relativamente. 

Contano molto gli interpreti.

Oltretutto Tudor, per incastrarli nel suo ne mette fuori ruolo almeno la metà.

 

[varjak 911]

8 minuti fa, hopper ha scritto:

 

però in tutti quei 4-2-3-1 c'è da capire nei 3 se c'è qualche figura "ibrida" che fa anche da terzo a centrocampo. chiedo solo, proprio non lo so

Barcellona, Liverpool e spesso il Real (ultimamente non l'ho visto, ma temo che lo vedrò) giocano talmente corti che i due in mezzo non sono mai soli come i nostri.

Il modulo quindi conta relativamente. 

[PirrO 797]

o igor cambia o cambiano igor

[Kris 1561]

breve recappino 
 
il real gioca col 4231
 
barca passato al 4231
 
benfica 4231 ora con *****inho 442 nsomm sempre mediana a 2
 
psg 433 
 
marsiglia 4231
 
bayern 4231
 
bvb 3421 o 343 nsomm sempre mediana a 2
 
Leverkusen 3421
 
arsenal 433
 
liverpool 4231 
 
city  4141 vabbè solito troyaio dove tutti fanno tutto non fa molto testo 
 
tottenham 433
 
United 3421
 
 
 
su 13 top solo tre van di centrocampo a 3 in sostanza 
 
 
 
 
again la questione modulino nel 2025 è molto Molto MOLTO relativa 
 

Dall' elenco invece pare chiaro che la stragrande maggioranza gioca a 4 dietro.

Non è che se sistemi il modulo da domani vinci tutte le partite 4 a 0 sia chiaro.
Però mi sembra il minimo che un allenatore che non ha fenomeni faccia giocare i suoi calciatori in un sistema semplice e nelle posizioni più adatte.

Un Kalulu e Cambiaso lanciati 90 minuti a tutta fascia si traduce in pochissimi traversoni al centro e pochissime possibilità di avere sovrapposizione.

Mediana a 2 o a 3 dipende. Di certo hai bisogno di gente che crei movimento per la tua fase offensiva e metta un filtro a centrocampo.

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[Shaft 9289]

11 minuti fa, Nameless ha scritto:

In Italia va di moda il 352, per cui non ci schiodiamo da qui, servirebbe un allenatore straniero.

Poi chiaramente molto dipende dagli interpreti, il problema è che uno come Locatelli ti abbassa la squadra di 30 metri allungandotela senza senso. Per cui anche un Gasperini, che gioca a 3 dietro, farebbe fatica con certi soggetti in campo.

 

Un allenatore capace panchina Locatelli in 10 minuti  dopo che lo vede in campo. Invece è capitano.

Modificato ieri alle 15:04 da Shaft

[TheMask 1566]

18 minuti fa, Ibra ha scritto:

breve recappino 

 

il real gioca col 4231

 

barca passato al 4231

 

benfica 4231 ora con *****inho 442 nsomm sempre mediana a 2

 

psg 433 

 

marsiglia 4231

 

bayern 4231

 

bvb 3421 o 343 nsomm sempre mediana a 2

 

Leverkusen 3421

 

arsenal 433

 

liverpool 4231 

 

city  4141 vabbè solito troyaio dove tutti fanno tutto non fa molto testo 

 

tottenham 433

 

United 3421

 

 

 

su 13 top solo tre van di centrocampo a 3 in sostanza 

 

 

 

 

again la questione modulino nel 2025 è molto Molto MOLTO relativa 

 

 

Relativa fino ad un certo punto: quanti di quelli che hai indicato schierano la difesa a 4?

 

E fa tutta la differenza del mondo: perchè i nostri in fase difensiva trasformano il tutto in un 5 4 1, massacrando i 2 trequartisti (vedo Kenan con lingua a penzoloni).

 

E comunque dovresti avere e schierare dei 5i di centrocampo che lo sappiano fare, non Kalulu o un mediano.

 

Poi  rimane il fatto che dipende dai giocatori che hai nel cc a 2... Lì non ne usciamo.

Infine: nei 4231 vai vedere nel terzetto di trequartisti chi è il Manzo di turno che è in grado di bilanciare la squadra. E cmq con la difesa a 4 si evita che da 3 diventi a 5, abbassando il baricentro della squadra e costringendo tutti a correre di più per coprire il campo. Alla fine, chi gioca a 4 dietro si trova quasi sempre in fase di non possesso a schierarsi con 442, che rimane il modo migliore per coprire quantitativamente il campo.

 

In sintesi: a prescindere che non piaccia (e a me non piace) il 3412, se non hai gli uomini adatti per metterlo in campo (e finora mi sembra ampiamente dimostrato), perchè non adattare il sistema di gioco ai giocatori a disposizione?

 

La risposta la fornisco io con una parola: kagòn.

 

 

Modificato ieri alle 15:05 da TheMask

[screamer 2879]

6 minuti fa, Nameless ha scritto:

Contano molto gli interpreti.

Oltretutto Tudor, per incastrarli nel suo ne mette fuori ruolo almeno la metà.

 

 

conta anche l'organizzazione della squadra e alla Juve ne vedo poca

[Darsch 759]

1 ora fa, TPN ha scritto:

Ci sarà pure una ragione se il 90% delle squadre ad alto livello o giocano 433 o giocano 352, ma comunque sempre con 3 centrocampisti centrali 

 

 

In Europa è vero che giocano a 4 dietro, ma per vincere in PL ad esempio Conte al Chelsea andava con il 3-4-2-1, però avevano a centrocampo un corridore (Kante) e uno più ordinato (Jorginho o Matic). Come quinti Moses che con lui era un cavallo e Alonso che comunque era nel periodo top. Davanti Hazard-Pedro o Willan se non ricordo male e poi D. Costa. 2 centrali puri (Cahill-Rudiger e un terzino adattato come braccetto Azpillicueta). 

Xabi Alonso al Leverkusen anche con il 3-5-1-1 ha fatto bella roba, ma aveva i 5i che facevano i solchi, e una punta di peso pronta a raccogliere i cross con dietro un signor 150 mln.

Noi ad oggi non abbiamo i 5i, non abbiamo la punta per i cross (Vlahovic in teoria è fuori progetto) e in più un mediano su due si butta dentro di continuo lasciando falle a centrocampo.

E' proprio per una questione di rosa che dovrebbe virare sul 4-3-2-1.

[Kris 1561]

 
In Europa è vero che giocano a 4 dietro, ma per vincere in PL ad esempio Conte al Chelsea andava con il 3-4-2-1, però avevano a centrocampo un corridore (Kante) e uno più ordinato (Jorginho o Matic). Come quinti Moses che con lui era un cavallo e Alonso che comunque era nel periodo top. Davanti Hazard-Pedro o Willan se non ricordo male e poi D. Costa. 2 centrali puri (Cahill-Rudiger e un terzino adattato come braccetto Azpillicueta). 
Xabi Alonso al Leverkusen anche con il 3-5-1-1 ha fatto bella roba, ma aveva i 5i che facevano i solchi, e una punta di peso pronta a raccogliere i cross con dietro un signor 150 mln.
Noi ad oggi non abbiamo i 5i, non abbiamo la punta per i cross (Vlahovic in teoria è fuori progetto) e in più un mediano su due si butta dentro di continuo lasciando falle a centrocampo.
E' proprio per una questione di rosa che dovrebbe virare sul 4-3-2-1.

Ma infatti i moduli sono sempre relativi.

Se hai gli interpreti giusti puoi giocare anche con il 2 2 6. Non è questione di numeri ma di giocatori e caratteristiche. Noi abbiamo giocatori modesti o comunque buoni ma non fenomeni.

Significa che non puoi strafare, devi giocare semplice, coprire le lacune con la disposizione in campo migliore che ti permetta di spendere meno energie possibili e darti soluzioni più semplici.

Le soluzioni più semplici poi è ovvio siano anche le più scontate e facilmente arginabili ma onestamente noi non possiamo a provare a fare cose che non sappiamo fare perché si corre il rischio (come sta accadendo) di restare totalmente bloccati

Inviato dal mio SM-S938B utilizzando Tapatalk

[MadJ1897 2964]

26 minuti fa, Ibra ha scritto:

breve recappino 

 

il real gioca col 4231

 

barca passato al 4231

 

benfica 4231 ora con *****inho 442 nsomm sempre mediana a 2

 

psg 433 

 

marsiglia 4231

 

bayern 4231

 

bvb 3421 o 343 nsomm sempre mediana a 2

 

Leverkusen 3421

 

arsenal 433

 

liverpool 4231 

 

city  4141 vabbè solito troyaio dove tutti fanno tutto non fa molto testo 

 

tottenham 433

 

United 3421

 

 

 

su 13 top solo tre van di centrocampo a 3 in sostanza 

 

 

 

 

again la questione modulino nel 2025 è molto Molto MOLTO relativa 

 

 

 

 

Nella trasmissione di caressa, sono uscite fuori analisi sensate(di canio criticava anche dopo genoajuve0-1)in cui appariva evidente che questa juve, non può andare di manovra, deve solo giocare laterale o sulla seconda palla...Traduzione: Per me, già dalle prossime deve inventare qualcosa con Kostic o Joao, per guadagnare qualche metro e tre passaggi in orizzontale di meno.. Dopo sia claro, senza alzare l'asticella su rinconquista alta e passaggi puliti per chi giostra a ridosso della punta, possiamo fare il giro delle sette chiese, che qualsiasi modulo,  apparirà useless...

[TheMask 1566]

5 minuti fa, MadJ1897 ha scritto:

 

 

 

Nella trasmissione di caressa, sono uscite fuori analisi sensate(di canio criticava anche dopo genoajuve0-1)in cui appariva evidente che questa juve, non può andare di manovra, deve solo giocare laterale o sulla seconda palla...Traduzione: Per me, già dalle prossime deve inventare qualcosa con Kostic o Joao, per guadagnare qualche metro e tre passaggi in orizzontale di meno.. Dopo sia claro, senza alzare l'asticella su rinconquista alta e passaggi puliti per chi giostra a ridosso della punta, possiamo fare il giro delle sette chiese, che qualsiasi modulo,  apparirà useless...

 

Bravo. This.

 

Significa 3 cose:

 - fare meno il kagòn e schierare dei giocatori che magari difendono peggio, ma hanno più qualità (es. JM invece che Kalulu); 

 - ancora fare meno il kagòn e tenere la squadra più alta (quindi metti la difesa a 4...)

 - tenere Kenan più vicino alla punta e non a pulire la linea laterale. 

 

 

 

 

[Gnokko 18342]

puoi giocare col cc a 3, col cc a 5, con 6 attaccanti, 8 difensori o 3 portieri

 

ma se giochi per il pareggio l'atteggiamento sara' sempre il solito

 

Igor purtroppo e' un allenatore coi pantaloni pieni

[dany23 1159]

45 minuti fa, Ibra ha scritto:

breve recappino 

 

il real gioca col 4231

 

barca passato al 4231

 

benfica 4231 ora con *****inho 442 nsomm sempre mediana a 2

 

psg 433 

 

marsiglia 4231

 

bayern 4231

 

bvb 3421 o 343 nsomm sempre mediana a 2

 

Leverkusen 3421

 

arsenal 433

 

liverpool 4231 

 

city  4141 vabbè solito troyaio dove tutti fanno tutto non fa molto testo 

 

tottenham 433

 

United 3421

 

 

 

su 13 top solo tre van di centrocampo a 3 in sostanza 

 

 

 

 

again la questione modulino nel 2025 è molto Molto MOLTO relativa 

 

Bravissimo assolutamente d'accordo. Gli interpreti fanno la differenza non il modulo. Ovviamente un bravo allenatore adatta il gioco agli interpreti. 

Attualmente Tudor non ha ancora trovato il bandolo della matassa.

[gianky99 8606]

9 hours ago, Shaft said:

Esatto, e per quanto non mi sia mai piaciuto è uno che non fa lo yes man come tutti quelli che abbiamo avuto da dopo Conte e va contro anche alle decisioni della società stessa oltre che ai giocatori, quindi già troppo di livello per noi, e poi cerca di lavorare in campo, alla Juve non si fa.

 

Descrizione perfetta della situazione... figurarsi se vogliono qualcuno che pretende... chiunque arrivi si deve adeguare al "diktat quisling"... ergo Amen!!!

 

 

[TPN 5229]

56 minuti fa, hopper ha scritto:

 

però in tutti quei 4-2-3-1 c'è da capire nei 3 se c'è qualche figura "ibrida" che fa anche da terzo a centrocampo. chiedo solo, proprio non lo so

Infatti tutti quelli che giocano 4231 hanno quello che sulla carta è il “trequartista” che in fase di impostazione spesso si abbassa a mezz’ala per dare uno sbocco in più, e in fase difensiva agisce da centrocampista vero e proprio (alcuni lo mandano in pressione sul play avversario, altri lo usano come mezz’ala)

 

Nel calcio moderno in mezzo si gioca a 3, poi fa figo parlare di 4231 e quindi si corre dietro a quella moda, ma nella sostanza è un centrocampo a tre con un uomo più avanzato