[ Supercoppa TIM - Finale ] Juventus F.C. - S.S. Lazio 2-3

[la joya 1112]

51 minuti fa, pinturicchio PE ha scritto:

allora dobbiamo cambiare motto...il bilancio non e importante e la sola cosa che conta

beh, nn è che il motto dell avv. sia attuale. ci sono in un palmo di mano squadre a noi superiori , ma di molto  superiori. probabilmente il nuovo motto più adatto è quello che hai citato tu.

[sbrubuz 1]

In generale siamo imballati ,ma la cosa peggiore e' che da titolari sono partiti alcuni tra quelli più' indietro di forma!

[cargo 432]

3 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Il problema è che i tre che sono fuori condizione sono fondamentali per questo modulo. FONDAMENTALI.

Non può essere un caso che non essendo in forma in finale di Champions l'epilogo sia stato più o meno lo stesso.

Forse bisognava mettere Marchisio? Sì, si poteva. Sarebbe stato sufficiente? Non lo so.

Allegri ha una peculiarità (purtroppo): tende a schierare la formazione titolarissima perché pensa che soprattutto in una finale può e deve affidarsi ai suoi uomini di maggior impiego.

Questa scelta a volte paga, a volte no.

Sapeva benissimo che saremmo andati in difficoltà fisica, non aveva forse calcolato gli errori tecnici che "alcuni" distratti hanno fatto: spero che questo lo aiuti a capire che deve fregarsene delle gerarchie e mettere in campo la formazione che gli pare la migliore...bisogna dire poi che finendo il primo tempo sullo 0 a 0 le cose sarebbero potute andare diversamente, ma ieri Cuadrado si è divertito un mondo a perdere ogni palla possibile...e nel suo caso non è un problema di condizione fisica, non riesco a capire cosa gli prenda...non vuole più stare alla Juventus? Che se ne andasse oppure cominciasse a darsi una regolata...

 

 

 

Al di la della conclusione su Cuadrado, quoto tutto.

Hai spiegato bene cos'è successo ieri e a cardiff, evidenziando gli errori che Allegri ha commesso e dai quali non ha imparato.

Ieri, la sconfitta ha la sua indelebile firma.

[zlataniere 4256]

3 minuti fa, Fighters1984 ha scritto:

 

 

Non so voi ma io se rileggo da capo ho i brividi di freddo. Un ventennio del genere non credo che lo abbia fatto nemmeno la peggior compagine sudamericana con tante finali a disposizione...noi abbiamo la sconfitta nel DNA, ficcatevelo bene in testa, e fatela finita con sto "fino alla fine!!!"

 

 

 

[Shaft 8279]

1 minuto fa, troppogobbo1897 ha scritto:

E' molto più juventino chi ha capacità di critica quando è necessaria piuttosto chi cerca sempre, continuamente, estenuantemente giustificazioni e nega ogni problema..... Non fanno il bene della squadra nascondendo la polvere sotto lo zerbino. 

Assolutamente, spessissimo c'e' troppa paura di dire quello che si pensa perche' se no ti vengono a dire che non sei abbastanza juventino. Fatemi capire, allora per essere un vero juventino devi per forza essere uno Yes Man?.

[FaBy8 57]

16 minuti fa, BOBBYGOAL65 ha scritto:

Le tre coppe Italia consecutive si giocano andata e ritorno?

le tre coppe italia le hai giocate contro squadre medie , appena hai beccato squadre di livello alto ne hai presi 7

[AlexDrastico 778]

4 minuti fa, Shaft ha scritto:

Assolutamente, spessissimo c'e' troppa paura di dire quello che si pensa perche' se no ti vengono a dire che non sei abbastanza juventino. Fatemi capire, allora per essere un vero juventino devi per forza essere uno Yes Man?.

Assolutamente no. E' solo che gli yes men sono molto incalliti

[Shaft 8279]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

No io non dico che va tutto bene.

Dico che solo che ci sono i normali problemi da superare quando vuoi innalzare ancora di più il livello di una squadra.

E mi va benissimo, pero' questi problemi da superare ci sono da 3 anni, non da due mesi.

[cargo 432]

Questa squadra deve poter giocare coi 3 centrocampisti, oltre che col 4231.

Il modulo a 4 punte deve poter essere utilizzato quando la squadra é per lo meno all'80% della forma fisica.

NE ieri ne a cardiff doveva essere utilizzato.

Prendiamo una mezz'ala di gamba e un terzino destro, e si lavori sul doppio modulo, se no potremmo andare in contro a una stagione critica.

Allegri non se la caverá col compitino, proprio come l'anno scorso (quando fu costretto a inventarsi una nuova juve)

[Aslan 355]

Dire il giorno dopo "i giocatori non erano in condizione" è troppo comodo.

Dirlo il giorno prima... allora si è credibile. 

 

Io credo, ingenuamente, che i tifosi ne abbiano il diritto.

 

Si dice: noi iniziamo la preparazione per il campionato: quello ci interessa.

Tenteremo anche di vincere la supercoppa, dato che l'ultima l'abbiamo persa, ma la condizione non sarà ottimale e tutto sommato ne abbiamo abbastanza di supercoppe italiane.

 

Io personalemnte ho sempre pensato che gli imput che arrivano ai giocatori sono questi.

Alla Juve conta il campionato. Il resto se arriva.

[Shaft 8279]

23 minuti fa, AlexDrastico ha scritto:

Assolutamente no. E' solo che gli yes men sono molto incalliti

Ma poi e' alla base del tifo la critica, sinceramente trovo molto piu tifoso uno che non si fa andare bene il gioco della squadra piu che acquisti sbagliati o non fatti proprio, piuttosto che quelli sempre con il sorriso anche quando ti vendono Vidal e Pogba, oppure regalano Alves e svendono Bonucci, rimpiazzandoli con sto caxxo.

Modificato August 14, 2017 da Shaft

[troppogobbo1897 3086]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Assolutamente, spessissimo c'e' troppa paura di dire quello che si pensa perche' se no ti vengono a dire che non sei abbastanza juventino. Fatemi capire, allora per essere un vero juventino devi per forza essere uno Yes Man?.

Ma per fortuna sono una minoranza. Io sono torinese e juventino da oltre 30 anni e ho imparato che la juve è diventata quella che è proprio per lo spirito di volersi migliorare e la capacità di autocritica. Ultimamente sta prendendo piede questa moda di giustificare ad oltranza ogni cosa, ma questo è il modo "migliore" per adagiarsi e appiattirsi ed autocompiacersi. Atteggiamenti in netto contrasto con un aforisma del dottor Umberto agnelli che meriterebbe di essere il nostro vero motto.... "anche le cose fatte bene possono essere fatte meglio".

[Shaft 8279]

Adesso, troppogobbo1897 ha scritto:

Ma per fortuna sono una minoranza. Io sono torinese e juventino da oltre 30 anni e ho imparato che la juve è diventata quella che è proprio per lo spirito di volersi migliorare e la capacità di autocritica. Ultimamente sta prendendo piede questa moda di giustificare ad oltranza ogni cosa, ma questo è il modo "migliore" per adagiarsi e appiattirsi ed autocompiacersi. Atteggiamenti in netto contrasto con un aforisma del dottor Umberto agnelli che meriterebbe di essere il nostro vero motto.... "anche le cose fatte bene possono essere fatte meglio".

Dovrebbe essere cosi per tutti.

[troppogobbo1897 3086]

36 minuti fa, zlataniere ha scritto:

solo io penso che al 90% questa sconfitta sia dovuta ad una forma fisica scadente e che se avessimo corso con negli ultimi dieci minuti avremmo vinto 8 a 0?  

 

 

Confermo! Tu e pochissimi altri.... Tra l'altro il tuo post di 4 righe è tutto una contraddizione.... Se fosse stato un problema di forma fisica scadente non avremmo corso gli ultimi dieci minuti..... 

Modificato August 14, 2017 da troppogobbo1897

[la joya 1112]

23 minuti fa, Pavel99 ha scritto:

La Juventus si ama a prescindere e il vero tifoso segue la propria squadra anche se gioca in serie Z o vince centordici partite facendo CATENACCIO.

 

Tu sinceramente non so cosa tifi Juventus a fare se usi frasi di quel genere...

 

Vuoi il bel gioco?!? C'è il magico Napoli di Sarri che ha già vinto tutto.

 

Vuoi che spendiamo 800 milioni per comprare tutte le figurine che ci mancano?!? Vallo a dire al City che vince se va bene una Premier ogni 5. 

 

Vuoi che diventiamo come il Real?!? Continua a sognare perché la Juve gioca in Italia e a meno che il sistema calcio in Italia non viri pesantemente saremmo sempre zavorrati. 

 

Siamo un f***** Top Team e lo dimostreremo anche quest'anno, magari vincendo niente anche perchè e statisticamente difficile vincere il 7mo scudo e la 4coppa Italia consecutiva. La CL invece non è programmabile.....puoi solo sperare di azzeccare l'anno giusto. Però sempre tifando fino alla fine......

 

 

grazie di cuore. basta il tuo post per capire la fede quella sana. quella che tutti i giovani si devono identificare e i vecchi nn dimenticare la storia sia nel bene che nel male. qua mi sembra di stare in un forum di antijuventini. anzi peggio JUVENTINANTI. per cosa per una c...o di coppetta.......vedrai tra 3 4 partite ALEEE... tutti sul carro.

[zlataniere 4256]

1 minuto fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Confermo! Tu e pochissimi altri.... Tra l'altro il tuo post è di 6 righe è tutto una contraddizione.... Se fosse stata un problema di forma fisica scadente non avremmo corso gli ultimi dieci minuti..... 

abbiamo fatto tre cambi negli ultimi minuti o sbaglio?  

[Gellan 1200]

4 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Ma per fortuna sono una minoranza. Io sono torinese e juventino da oltre 30 anni e ho imparato che la juve è diventata quella che è proprio per lo spirito di volersi migliorare e la capacità di autocritica. Ultimamente sta prendendo piede questa moda di giustificare ad oltranza ogni cosa, ma questo è il modo "migliore" per adagiarsi e appiattirsi ed autocompiacersi. Atteggiamenti in netto contrasto con un aforisma del dottor Umberto agnelli che meriterebbe di essere il nostro vero motto.... "anche le cose fatte bene possono essere fatte meglio".

Identico a quello che penso io. Post da incorniciare. Se volevo tifare per una squadra che vive di riconoscenza in un passato mitico e che nasconde i difetti del presente e dell'oggi sotto il tappeto del "è colpa dell'arbitro, dei poteri forti, dell'effetto di Coriolis, dei massoni, della mafiat" tifavo per le *****e granata. Come amo spesso dire ai miei amici, sarò pienamente soddisfatto quando saremo la squadra che detiene tutti i record positivi del gioco del calcio, tipo i miei Canadiens nell'hockey...

[barbecue452 609]

20 minuti fa, cargo ha scritto:

 

Al di la della conclusione su Cuadrado, quoto tutto.

Hai spiegato bene cos'è successo ieri e a cardiff, evidenziando gli errori che Allegri ha commesso e dai quali non ha imparato.

Ieri, la sconfitta ha la sua indelebile firma.

La mia preoccupazione è che questi limiti dell'allenatore la società non li vede. Ha troppo fiducia in lui.....devono essere più freddi, più distaccati e meno dipendenti dal suo giudizio.

[peval 1598]

Per me Allegri ha toppato mettendo la difesa a 3 e non facendo giocare da subito Douglas, il resto lo hanno fatto i giocatori, in diversi irriconoscibili

 

Perchè poi non è che la perde o vince sempre e solo l'allenatore, i giocatori del loro lo devono mettere e su questo punto salvo solo Dybala e Douglas quando è entrato

[troppogobbo1897 3086]

3 minuti fa, zlataniere ha scritto:

abbiamo fatto tre cambi negli ultimi minuti o sbaglio?  

Sbagli . Costa e De sciglio sono entrati al 10' del secondo tempo e bernardeschi al 75'. In ogni caso di questi 3 l'unico che si è fatto notare in positivo è costa. De sciglio troppo molle, ma si sapeva. Berna entrato troppo tardi e con poco tempo a disposizione. Sta di fatto che negli ultimi 10 minuti hanno corso di più soprattutto chi era in campo da 80' oltre a costa come detto. Quindi la forma fisica scadente a cui dai la colpa è solo una scusa. quelli della Lazio avevano quasi tutti i crampi.... Noi no... 

[Shaft 8279]

6 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ci sono da tre anni perché non ci sono mai stati i presupposti giusti per lavorare su quello che Allegri vuole...e una volta non ti arriva il trequartista, e una volta ti si crea il problema a centrocampo per cui devi inventarti il 4231...insomma ne sono successe di ogni...quest'anno il materiale ce l'ha, se gli portano un buon centrocampista potrà migliorare il 4231 ma potrà anche avvalersi di altri moduli (finalmente potrebbe utilizzare quello che credo sia il suo modulo prediletto: il 4312...). E' tutto nelle sue mani. Deve solo lavorare con la squadra e sulla squadra. Non c'è nulla per cui disperarsi.

E va bene anche la storia del trequartista, ma non e' che aveva in campo poi Brocchi, ma Pogba e Vidal con Tevez e Morata. Insomma va bene la giustifica e la critica alla societa' per non averlo accontentato ma non gli hanno fatto trovare proprio i primi giocatori che passavano. Anche io non sopporto il non completamento della squadra da parte di Marotta, comunque gli 11 titolari di valore li aveva sempre. Detto questo vorrei farti capire meglio perche' secondo me Allegri non puo' dare piu niente e non e' piu in sincro con i giocatori. Oggi Higuain ha fatto un post di scuse su Instagram verso i tifosi per la prestazione di ieri sera, Allegri ieri sera per tutta risposta ha giustificato il tutto con "Siamo stati dei polli a non giocare per 60 minuti", come se di colpe lui non ne avesse.

[barbecue452 609]

1 minuto fa, peval ha scritto:

Per me Allegri ha toppato mettendo la difesa a 3 e non facendo giocare da subito Douglas, il resto lo hanno fatto i giocatori, in diversi irriconoscibili

 

Perchè poi non è che la perde o vince sempre e solo l'allenatore, i giocatori del loro lo devono mettere e su questo punto salvo solo Dybala e Douglas quando è entrato

Giusto. Però l'allenatore deve dare un gioco alla squadra. Ti sembra che ieri la Juve abbia espresso un gioco?

[Suma Ha Paura 2290]

36 minuti fa, Fighters1984 ha scritto:

Ah dimenticavo, penso sia importante, alla luce dell'ennesima finale persa, fare un punto della situazione di come la FC Juventus si comporta nelle partite che contano.

Nei casi come questi un pò di sano masochismo fa bene, oggi voglio farmi proprio male e offrire anche a voi questa piccola lista che ci ricorda quanto facciamo schifo quando la partita richiede coraggio, freddezza, audacia...insomma quando c'è da tirare fuori i coxxioni:

 

'97 finale di champions persa 3-1 con un modestissimo Borussia

'98 finale di champions persa giocando da zombie col Real madrid tutt'altro che stellare

'98 supercoppia italiana persa con la lazio per 2-1

'99, non andiamo in finale, ma ci divoriamo una semifinale DECISIVA al ritorno dopo essere passati in vantaggio per 2-0 nel primo tempo. Nella ripresa rientro in campo inconcepibile, amnesie di tutti i tipi e 2-3 in rimonta del manchester united che poi alzerà la coppa.

'02 doppia finale di coppa italia persa al ritorno con gol di Junior, anche qui la tipica partita da zombie, con la scusa dello scudetto vinto da pochi giorni a Udine

'03 finale champions persa ai rigori col Milan. In quella finale arrivammo da favoriti dopo aver vinto lo scudetto, e una fantastica semifinale col real, dopodichè giochiamo la solita finale stile juve, gambe molli, giocatori spaesati e ai rigori la freddezza di un coniglio nano davanti a un cobra. Disfatta nel derby italiano.

'04 doppia finale di coppa italia persa. Dopo le tante batoste del passato, ancora snobbiamo le finali, e ahimè, ben venga un'altra legnata contro una lazio nettamente inferiore. Perdiamo l'andata 2-0 a Roma, e un pò come ieri sera, a Torino facciamo un mezzo miracolo: 2-0 per noi a fine primo tempo. Nella ripresa il copione di sempre: i nostri eroi si sfaldano come burro caldo e la lazio ce ne fa altri 2. Tutti a casa.

'05 supercoppa italiana persa in casa coi prescritti. Che dire, anche loro ci hanno preso per i fondelli in casa...e ri-snobbiamo il trofeo.

'12 finale coppa italia persa. Stavolta ci facciamo umiliare dai napoletani che dopo lo scudetto fantastico vinto da conte, ci asfaltano per la solita sindrome da morti viventi per la grande occasione.

'14 semifinale europa League persa. Non è una finale ma era come se lo fosse. Facciamo l'andata in portogallo discreta e perdiamo 2-1, al ritorno basta un ridicolo 1-0 in casa nostra e con la finale da giocare ancora allo stadium per riportare a casa un trofeo europeo. Non ci crediamo nemmeno noi, e riusciamo a fare 0 occasioni da gol...0-0 e tutti a letto.

'14 supercoppa italiana persa. Ancora il napoli, stavolta con dei rigori ridicoli da parte nostra.

'15 finale di champions persa col Barcellona. Forse la finale dove abbiamo fatto più bella figura negli ultimi anni, anche perchè le distanze tecniche erano assurde. Purtroppo però entriamo in campo già condizionati e la partita se ne va come è cominciata.

'16 supercoppa italiana persa. Stavolta facciamo ridere il milan. Loro non ci credono quasi, gli lasciamo campo tutta la partita, finisce pari e ai rigori si sà...siamo implacabili.

'17 finale di champions persa col real madrid. Avevamo davanti uno squadrone, ma molta parte dei tifosi e stampa erano convinti che una bella juve avrebbe vinto finalmente questa finale anche perchè la difesa sembrava poter fare la differenza. Perdiamo 4-1, ma quel che è peggio è che il Real non si sforza nemmeno tanto e ci infila dei gol che sembrano da calcio d'Agosto.

'17 supercoppa italiana persa. Una lazietta rimaneggiata a cui concediamo ancora di giocare in casa, ci fa sudare 90 minuti e non concede quasi nulla, fino ad umiliarci al '94. Stavolta dovevamo avere gli occhi della tigre causa Cardiff....già!

 

 

Non so voi ma io se rileggo da capo ho i brividi di freddo. Un ventennio del genere non credo che lo abbia fatto nemmeno la peggior compagine sudamericana con tante finali a disposizione...noi abbiamo la sconfitta nel DNA, ficcatevelo bene in testa, e fatela finita con sto "fino alla fine!!!"

 

 

33 minuti fa, zlataniere ha scritto:

 

 

Puzza di troll? 

 

 

Modificato August 14, 2017 da zebra rotense

[peval 1598]

2 minuti fa, barbecue452 ha scritto:

Giusto. Però l'allenatore deve dare un gioco alla squadra. Ti sembra che ieri la Juve abbia espresso un gioco?

Ieri la Juve ha fatto non male ma malissimo a differenza di tantissime altre volte

[erboss88 1802]

22 minuti fa, cargo ha scritto:

Questa squadra deve poter giocare coi 3 centrocampisti, oltre che col 4231.

Il modulo a 4 punte deve poter essere utilizzato quando la squadra é per lo meno all'80% della forma fisica.

NE ieri ne a cardiff doveva essere utilizzato.

Prendiamo una mezz'ala di gamba e un terzino destro, e si lavori sul doppio modulo, se no potremmo andare in contro a una stagione critica.

Allegri non se la caverá col compitino, proprio come l'anno scorso (quando fu costretto a inventarsi una nuova juve)

Penso che un ritorno a 3 sia nelle sue idee. Dopo tutto, questo assetto è nato quasi per caso dopo Firenze, figlio della necessità di provare qualcosa di diverso, ma Allegri è quello della tesi a Coverciano sul centrocampo a 3, sul 4-3-e-poi-davanti-vediamo... insomma, con gli uomini giusti (non quelli attuali, ne manca almeno uno di valore) ci metterebbe poco a cambiare.