Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani

[maupassant 821]

2 ore fa, Papetti ha scritto:

 

Ah ok quindi adani che non fa l'allenatore vuole insegnare il calcio ad allegri che fa l'allenatore (e vince).

ha tutto molto senso.

Benedetto Croce non ha mai scritto un romanzo o una poesia, ma oltre che filosofo e storico, era anche critico letterario. Non mi pare che gli imputassero di "criticare" opere letterarie perché lui non ne aveva scritte...

[troppogobbo1897 3086]

2 minuti fa, vix96 ha scritto:

Se parliamo di gioco si può migliorare. Ma basta ad ogni intervista sottolinearlo. Ha fatto 88 punti. Quanti ne doveva fare? 10 milioni!? Poi di del Piero, chiellini e camorenesi chi se ne frega. Stiamo parlando di adani. 

Li ha fatti la Juve 88 punti...

 

Ah chissenefrega di Chiellini, camoranesi e del Piero?

E certo chi saranno mai loro....

Peccato che hanno detto le medesime cose che si dicono qui da mesi e che ieri adani ha chiesto ad allegri.

Uguali uguali.

[fc1976 1693]

4 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Ma appunto! Qui per alcuni il problema non é piú come giochiamo e come ha risposto Allegri a precisa domanda sull’argomento.

Qui si sta dicendo che Adani non aveva il diritto di fare quella domanda......Ma scherziamo???!!!

Se il  sindaco del mio paese si frega i fondi destinati alla costruzione dell’asilo io spero che qualcuno gli chieda “dove sono finiti quei fondi? “..... e poi giudicheró se la la risposta mi convince o meno.... ma di sicuro non staró a sindacare  se chi ha fatto la domanda ha o non ha esperienze in politica....

Abbiamo un allenatore che ha testualmente ammesso che nella sua idea di calcio tutto si risolve dando una buona organizzazione difensiva e dando la palla ai piú bravi per la fase offensiva.

Parole, tra l’altro, che trovano ampio riscontro nei fatti (anche senza le sue parole guardando le nostre partite si ha la stessa identica percezione).

Di fronte a una dichiarazione di tale portata, pur di giustificarla, si critica chi ha fatto la domanda....vabbé, continuiamo a tenere la testa sotto la sabbia!

 

 

Si guarda il dito invece che la luna

[troppogobbo1897 3086]

Eh niente....

Oggi stiamo scoprendo che se non siamo politici di professione non possiamo votare....

Se non facciamo i registi non possiamo parlare di film.....

Se non facciamo i preparatori non si può dire che non abbiamo una condizione fisica decente da agosto.....

Se avessimo mal di testa non possiamo dirlo non essendo dottori......

 

A sto punto anziché tifosi bianconeri.com denominiamo il forum la mia professione.it.......

Cosi ognuno parla della sua professione e basta....

 

 

Modificato April 29, 2018 da troppogobbo1897

[orgoglio-gobbo 3465]

 
Non posso giudicare da questo punto di vista. Come ti dicevo non seguo sempre Sky.
Le partite solitamente le seguo su Premium. Ma la mia opinione su Adani me la son fatta negli anni, quando mi è capitato di seguirlo in qualche partita o da qualche video online. Quindi non ti posso rispondere sul caso specifico.
 
Detto questo, la gara di ieri lascia spazio a tantissimi temi di riflessione - e parlo della parte giocata.
La Juve ha vinto, ma ha giocato molto male un altra partita fondamentale - perchè se diciamo qualcosa di diverso stiamo mentendo.
Quindi che Adani che per mestiere fa il commentatore o l'opinionista (non tifoso della Juve e quindi presumibilmente imparziale) faccia delle osservazioni in merito a questo, lo trovo normale. Non è che siccome non la vede come un tifoso della Juve, allora è un rosicone o una *****accia su.
 
Personalmente non ci trovo nulla di male nel porre certe domande - è il loro mestiere.
E preferisco uno come Adani che cerca di parlare sempre di calcio giocato ad altri che si mettono a fare trasmissioni intere su moviole etc. proprio perchè di calcio ci capiscono molto poco.
 
Che poi questo episodio sia servito anche ad aprire i soliti dibattiti, con qualcuno che trascende come al solito e la fa fuori dal vasino è un altro discorso. Ma questo vale anche al contrario eh (i difensori oltranzisti). Cioè le critiche fanno parte del gioco e se utili servono anche per migliorarsi.
Accettiamole con tranquillità e usiamole per confrontarci, senza ammazzarci uno contro l'altro (parlo in generale).
 
 
 
 

Se faccio notare questo cambiamento è perché c'è stato un cambiamento.
Anche a me piace parlare di calcio.
Infatti per esempio trovo più interessante un approfondimento come quello di Enrico Vincenti.

Tra l'altro ieri Adani ha veramente fatto la figura del coniglio stava zitto e scarabocchiava nervosamente.


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[Servillo23 4885]

Mah, sto discorso ti porta frutti soltanto se alleni la squadra più forte di tutte, hai una rosa completa e ovviamente un po' di fortuna.

E al tempo stesso non fa che sminuire il suo operato dicendo che praticamente vinciamo soltanto per il valore dei singoli.

 

 

[Spartony 4722]

Ma appunto! Qui per alcuni il problema non é piú come giochiamo e come ha risposto Allegri a precisa domanda sull’argomento.
Qui si sta dicendo che Adani non aveva il diritto di fare quella domanda......Ma scherziamo???!!!
Se il  sindaco del mio paese si frega i fondi destinati alla costruzione dell’asilo io spero che qualcuno gli chieda “dove sono finiti quei fondi? “..... e poi giudicheró se la la risposta mi convince o meno.... ma di sicuro non staró a sindacare  se chi ha fatto la domanda ha o non ha esperienze in politica....
Abbiamo un allenatore che ha testualmente ammesso che nella sua idea di calcio tutto si risolve dando una buona organizzazione difensiva e dando la palla ai piú bravi per la fase offensiva.
Parole, tra l’altro, che trovano ampio riscontro nei fatti (anche senza le sue parole guardando le nostre partite si ha la stessa identica percezione).
Di fronte a una dichiarazione di tale portata, pur di giustificarla, si critica chi ha fatto la domanda....vabbé, continuiamo a tenere la testa sotto la sabbia!
 

Allegri queste cose le dice da 10 anni...basta riprendere interviste TV e giornali...non è che dobbiamo aspettare l'Adani di turno.
C'è internet... basta usarlo.

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[fc1976 1693]

Adesso, Spartony ha scritto:

Allegri queste cose le dice da 10 anni...basta riprendere interviste TV e giornali...non è che dobbiamo aspettare l'Adani di turno.
C'è internet... basta usarlo.

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Ma infatti la questione è sulla filosofia di calcio di allegri, organizzazione difensiva e giocate dei singoli. Adani non se lo dovrebbe filare nessuno.

Invece piuttosto che discutere delle parole di allegri e della loro portata, si discute di adani (dito e luna).

 

Poi ci saranno quelli che reputano la filosofia di allegri la migliore in assoluto, altri meno, etc, ma invece è adani il ns problema.

[maupassant 821]

Se poi Allegri ritiene che il suo mestiere consista nel fare meno danni possibile, mettendo in campo i migliori e dando un po' di organizzazione difensiva (della preparazione atletica non ha parlato credo per decenza) non si capisce perché prenda uno stipendio faraonico. Per un buon gestore basterebbe lo stipendio di un buon manager aziendale: tipo un centocinquantamila euri all'anno. Ma quando c' è da ritirare lo stipendio, evidentemente Allegri cambia idea e pensa che l'allenatore sia l'elemento decisivo per la squadra.

[troppogobbo1897 3086]

12 minuti fa, vix96 ha scritto:

Sbagli il concetto. Se non sei regista non fai film. Se non sei preparatore atletico non capisci nulla di condizione (come me). Se hai mal di testa non sai la causa perché non sei dottore. Facile. Ne puoi parlare, certo. Ma con tutti i limiti del caso. 

 

Vai a spiegarlo a Chiellini.....

 

2 ore fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Chiellini dopo il Tottenham disse le stesse medesime cose che si dicono qui sul forum da mesi, e che pochi utenti ancora fanno finta o proprio non riescono a vedere...... e si permettono di dire agli altri utenti che non possono fare critiche ad Allegri.....

 

Ripeto, Chiellini, un difensore, forse il giocatore più vicino al tipo di calcio di Allegri, Chiellini colui che disse "noi non siamo il Real, preferiamo vincere 1-0"....

 

Juventus, Chiellini: «Non siamo ciechi, dobbiamo giocare meglio»

Il difensore fa autocritica dopo la rimonta di Wembley contro il Tottenham:

 

LONDRA - «È stata una partita difficile ma è stata quella che pensavamo di fare. Nonostante un primo tempo dove abbiamo avuto grandi difficoltà, era quasi inevitabile che potessero concedere nelle ripresa. E siamo stati bravi nelle occasioni avute, siamo stati fortunati anche se la fortuna te la devi cercare. Siamo stati squadra dall’inizio alla fine e la qualificazione è meritata. Il Tottenham è una grande squadra, poteva anche vincere ma a loro gli manca quella scintilla che ti serve per vincere queste sfide. Noi abbiamo sfruttato la nostra esperienza». L’analisi di Giorgio Chiellini arriva dopo la rimonta di Wembley.  Noi abbiamo sfruttato le nostre qualità, sei anni fa non avevamo questa esperienza, poi il primo anno di Allegri abbiamo avuto anche fortuna e siamo arrivati in finale. E l’autostima è cresciuta anno dopo anno e questa vittoria è la vittoria della società e della squadra. Sicuramente dobbiamo giocare meglio per la squadra che siamo, non siamo ciechi e sappiamo che non ci basta solo il risultato. Però questo gruppo ha tanto e quando non ci arriva col gioco ci arriva in altri modi. Vogliamo continuare il nostro sogno e siamo tosti da battere per tutti».

 

 

 

[Spartony 4722]

 
Ma infatti la questione è sulla filosofia di calcio di allegri, organizzazione difensiva e giocate dei singoli. Adani non se lo dovrebbe filare nessuno.
Invece piuttosto che discutere delle parole di allegri e della loro portata, si discute di adani (dito e luna).
 
Poi ci saranno quelli che reputano la filosofia di allegri la migliore in assoluto, altri meno, etc, ma invece è adani il ns problema.

Quelli che si attaccano ad Adani sono gli stessi che difendono a spada tratta allegri...le truppe cammellate con cui nn si può ragionare

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[rdt 788]

Posso farvi una domanda fosse esistito un forum cosa avreste detto di Lippi stagione 1998-99 e 2003-04.

[silvanoanas 113]

8 hours ago, Figio1979 said:

Significa che quando uno ha la palla ed è pressato ha uno scarico sicuro ad occhi chiusi.

Significa che su palla da fermo disegni uno schema per liberare uno al tiro.

Significa che il tuo centravanti nn debba venire a centrocampo per toccare palla altrimenti finisce la partita con zero palloni giocabili.

Significa avere degli esterni che sanno quando tagliare e i terzini quando sovrapporsi. 

Significa riuscire ad arrivare al tiro con facilità.

Significa dare un senso ai 7M che si cucca all'anno Dio mio!!! Nessuno mi vietava di prendere 8 in filosofia, ma un conto era raggiungerlo con un prof che stava seduto e ti leggeva la Caverna di Platone, e un conto è con un prof che ti insegnava i dogmi della materia e te li trasmetteva attraverso passione e didattica. 

 

È inutile che continuate a menare il torrone con i titoli che ha vinto, questo nn dimostra nulla. Anche la Juve di Trap vinceva ma aveva un nr di campioni che sarebbe stato sacrilegio perdere.

Quante volte avete visto giocar bene la squadra quest'anno? Quante volte avete smadonnato per il non-gioco?

Se nn ci va di c**o usviamo con lo Sporting nel girone! Se Higuain e Dybala nn fanno i fenomeni andiamo a casa col Tottenham. Abbiamo dilapidato un vantaggio cospicuo in campionato per partite indegne come a Ferrara e Crotone (e con Benevento, Lazio e Milan ci è andata di lusso).

La prima Juve di Conte aveva metà della qualità attuale nei singoli, ma creava 10 occasioni a partita. Perché? Perché aveva un'idea di gioco diamine e tutti correvano. Qui invece si gioca sotto ritmo e il giro palla è lento e stucchevole. 

Poi pensate ciò che volete.

 

Ieri finalmente c'è stato un opinionista (che è pagato per quello eh, attenzione. Altro che mediocre ex calciatore. È pagato per fare domande e analizzare le partite!) Che ha fatto una considerazione ampiamente condivisibile (per me!), e Allegri ha sparato una autentica supercazzola. 

A me le sue parole sono suonate come quelle di una persona che nn ha per nulla sotto controllo la situazione. Guardate come si inkazza Dybala quando lo prende per la maglia dopo il gol del 3-2....Gli grida proprio OH STAI CALMO! Un allenatore rispettato nn riceverebbe un avvertimento simile da un suo giocatore (Bonucci docet).

Poi si vince, va bene, si vince....

[troppogobbo1897 3086]

2 minuti fa, rdt ha scritto:

Posso farvi una domanda fosse esistito un forum cosa avreste detto di Lippi stagione 1998-99 e 2003-04.

Lippi nel 1998-99 aveva 5 anni alle spalle dove vinse TUTTO giocando un gran calcio, preso a modello in tutta Europa!

Ferguson elogiò più volte la Juve di Lippi.

Ferguson.....non adani....

Lippi nel 1999 SI DIMISE a meta' stagione quando capì che la squadra non lo seguiva più e il suo ciclo era finito.

 

Paragone peggiore non lo potevi prendere.

[Re Alex 10 3923]

.purtroppo è l'idea di calcio di questo allenatore.

Si difende di squadra e si attacca col singolo. Prendere o lasciare.


Io a giugno spera venga cambiato

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[Ospite]

Allegri non ha mica detto che gli schemi non contano nulla. Il significato delle sue parole (cerco di interpretare) è che gli schemi sono valorizzati dalle giocate dei singoli. Se i singoli non rendono, non c'è schema che tenga. E io credo che sia questo il nostro problema, in questo momento. Non la tattica, ma il basso rendimento dei nostri atleti.

[troppogobbo1897 3086]

3 minuti fa, vix96 ha scritto:

E cosa doveva dire? Andare contro il suo capo? Pubbliche relazioni. 

Ma lo hai letto?

Cioè Chiellini dice che non sono ciechi che lo sanno anche loro che dovrebbero giocare meglio per la squadra che sono e che non possono accontentarsi solo del risultato e tu te ne esci con.....

"Pubbliche relazioni" ?

Dai lascia perdere va....

Che già ieri sera con farsopoli hai sbarellato di brutto....

[fc1976 1693]

3 minuti fa, running ha scritto:

Allegri non ha mica detto che gli schemi non contano nulla. Il significato delle sue parole (cerco di interpretare) è che gli schemi sono valorizzati dalle giocate dei singoli. Se i singoli non rendono, non c'è schema che tenga. E io credo che sia questo il nostro problema, in questo momento. Non la tattica, ma il basso rendimento dei nostri atleti.

 

Non ha detto che gli schemi sono valorizzati dai singoli, mai.

[troppogobbo1897 3086]

Rigore per la fiorentina!

 

No, niente rigore, era fuori area ma espulso koulibaly.

Modificato April 29, 2018 da troppogobbo1897

[troppogobbo1897 3086]

Adesso, vix96 ha scritto:

Tu insisti su questa calciopoli. Io so che le sentenze sono legge. E se dici che la sentenza è sbagliata sei un fuorilegge per lo stato. Un bandito. Se hai prove contro farsopoli, benissimo. Da cittadino privato vai in questura e fai un esposto. Ti daranno ragione? Meglio per tutti noi. Altrimenti rispetta la legge. 

Hai già dato ampia dimostrazione di non sapere nulla di quell'argomento e te lo hanno fatto notare almeno 50 utenti..

Evita di insistere almeno....

Poi ti farei notare che la giustizia sportiva non c'entra nulla con una questura.....ma che ti spiego a fare.

[rdt 788]

13 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Lippi nel 1998-99 aveva 5 anni alle spalle dove vinse TUTTO giocando un gran calcio, preso a modello in tutta Europa!

Ferguson elogiò più volte la Juve di Lippi.

Ferguson.....non adani....

Lippi nel 1999 SI DIMISE a meta' stagione quando capì che la squadra non lo seguiva più e il suo ciclo era finito.

 

Paragone peggiore non lo potevi prendere.

 

Strano che tu abbia risposto solo sulla parte che portava acqua al tuo mulino, la cosa non mi stupisce.

[troppogobbo1897 3086]

Adesso, rdt ha scritto:

 

Strano che tu abbia risposto solo sulla parte che portava acqua al tuo mulino, la cosa non mi stupisce.

Ho risposto a quello che hai chiesto.

La sera che Lippi si dimise allo stadio si cantava "Marcello portali a milano".....

Lippi sarebbe stato criticato anche, ma non come allegri certamente.

Non ho acque da portare al mio mulino, io..... 

Che Lippi vinse tutto, che si dimise lui, che la sua Juve giocava un gran calcio non è opinabile ma un dato di fatto.....

 

[SuperDino 2020]

Due considerazioni su quanto detto da Allegri.

Se nel calcio non contano gli schemi ma i singoli, altrimenti Messi non varrebbe 200 milioni, Ronaldo 400, eccetera, allora lui non dovrebbe prendere 7 milioni all'anno ma al massimo 100.000 euro.

L' organizzazione difensiva di cui parla non è fatta comunque di schemi, seppur difensivi?

Quindi gli schemi difensivi servono e quelli offensivi no?

Non farebbe prima a dire che lui i primi li conosce ed è bravo, coi secondi invece quando c'era lezione a Coverciano, faceva sempre filone?

 

[troppogobbo1897 3086]

7 minuti fa, vix96 ha scritto:

Io non saprò nulla su calciopoli ma esistono sentenze Penali. Penali. Penali. 

Non sai di cosa stai parlando.

Ripeto , te lo hanno già fatto notare in tanti ieri sera e stamattina.

Almeno evita di ritornarci su no?

Sei masochista per caso? 

O era solo un modo per evitare di parlare delle dichiarazioni di Chiellini? 

[King Crimson 276]

E' una questione vecchia.

 

Allegri fa giocare le sue squadre così, piaccia o non piaccia, con pochissimi schemi.