Bradipo76

Dopo Sarri è stato chiamato Pirlo, non Allegri. E pure là, le cose non sono state entusiasmanti. Comincia pure a sgretolarsi un po' tutto l'intorno sopra all'allenatore, ed a quel punto tocca mettere mani pure alla dirigenza. A quel punto non è un'idea così scema affidarsi ad uno dei pochi punti del passato che hanno dato stabilità e che era possibile recuperare , piuttosto che fare un'altra scommessa che in questi anni sarebbe stata l'ennesima vittima delle acque tempestose in cui abbiamo navigato. Ragionevolmente dopo Pirlo non avremmo potuto prendere un top allenatore che risolvesse da solo "tutto", ma un altro da buttare là dentro senza sapere come tirarci fuori dall'imbuto. Si sono avvicendati quattro volte gli allenatori in quattro anni. E non c'è stato minimamente un miglioramento da un anno all'anno dopo, è stato un continuo calare. Forse qualcuno ha cominciato a capire che bisognava lavorare su altro. E per quanto Giuntoli sia un nome che non mi faccia impazzire, forse hanno [ri]cominciato a capirci qualcosa prendendo lui. A tentare di ricostruire un tessuto dirigenziale razionale, ed a cominciare a sanare i disastri fatti quando quel tessuto dirigenziale non era più così razionale. Sono piuttosto convinto che il quibus non sia stato in questi anni "alla ricerca dell'allenatore giusto". In un sistema che funzionava bene, l'allenatore giusto era diventato un modesto Allegri a spasso che improvvisamente era stato chiamato a sostituire l'eroico Conte. A quell'epoca c'era voluta una giornata o due, non anni di ricerche e tentativi. Il vero progetto da intrapendere, in realtà, era appunto "ricostruire un sistema che funziona bene". Nel quale calare l'allenatore giusto, poi, ragionevolmente diventa molto più semplice.

Oddio, meglio Florenzi la settimana scorsa in verità

è la cosa più stupida letta nelle ultime venti pagine. e ci vuole del talento per raggiungere questo obiettivo

In questo momento mi stai incasinando tu. Non riesco a contestualizzare idea di progetto e progetto negli esempi indicati. Tornando terra terra, mi dai una sola motivazione, ma che sia oggettivamente misurabile in base alla quale il progetto Sarri era giusto che continuasse? Se mi dici che "basta dare solo il tempo", no, per un c**** basta solo dare il tempo. Non ti da alcuna certezza dare tempo aggiuntivo ad una roba che ha dei problemi. Non tutti i problemi si risolvono con il tempo. C'erano più segni che non stesse funzionando piuttosto che il contrario. Basta sentire i protagonisti di quell'epoca, a partire dall'allenatore stesso. Stava funzionando quella roba? In base a cosa mi dici che stesse funzionando? Con sto giochino s'è sbagliato pure con Maifredi e Del Neri.

Potete fare una petizione per non dargli la stella allo stadium, via

non sono offeso, sono divertito. Stai facendo di una minkiata una questione astrale. Avesse detto che vinciamo nonostante siamo una società di M***A Mi sembra veramente un castello costruito sul nulla

ma veramente siamo a sta roba?

Da coinvolto in progetti piuttosto importanti dico tranquillamente che non è automaticamente così. Ti capita che un progetto lo riconosci che è un vicolo cieco ed addirittura prima raddrizzi la situazione meglio è. Il tempo da dedicare al progetto in ogni caso lo stabilisce l'owner del progetto stesso, non lo spettatore con le mani dietro la schiena quali possiamo essere io e te... che degli internals del progetto non ne sa praticamente una fava.

L'ho già scritto il motivo per cui non ha detto una minkiata. Chiellini non stava scrivendo un libro di storia sulla Juventus. Era un banalissimo esercizio di spirito di parte. Scopo per cui possono pure servire le tue cosìdette "minkiate". Ha detto pure De Ligt una volta quant'è bello vincere 1-0, pensa "La cosa più importante per me è vincere. Alla Juventus, se vinciamo 1-0 e giochiamo male, onestamente penso che tutti saranno comunque felici". Ha sottolineato pure "onestamente"

Ma purtroppo non ha vinto La morale della favola, mi sa che diventa che quando ci sono ferrari e calessi meglio avere le ferrari

Non è stata una questione di tempo ma di aver già notato al tempo che non funzionasse. Che bastasse dare altro tempo rimane solo una nostra sensazione, che potrebbe anche essere completamente sbagliata, non una valutazione oggettiva della situazione. Lo stesso Sarri ha detto esplicitamente che non ci sarebbe mai andato potendo ripensarci, non che avrebbe avuto bisogno di maggior tempo.

In Europa in quegli anni avevano una Ferrari e gli altri un calesse? Siam andati benino pure lì, mi pare di ricordare. Il Napoli che fece più di 90 punti forse era un calesse ma andava come una ferrari, per averne ragione abbamo dovuto comunque marciare fortino.

ma che cazz ha detto di così grave dall'aver addirittura sminuito la nostra storia, quanta drammatizzazione inutile La realtà è che ci siete andati in fissa su sta roba, abbastanza a sproposito direi. Chiellini la nostra storia l'ha fatta, non l'ha sminuita.

Tende ad essere l'esatto contrario, mi dispiace E' proprio osservando l'evoluzione della nostra realtà in questi anni ad avermi fatto riflettere su come correttamente dare il giusto valore alle varie dimensioni che sono coinvolte in un sistema complesso come una squadra, anzi una società di calcio.

Se ci fosse stata preclusione dovuta a mentalità, come ho letto, quegli altri modelli non sarebbero stati neanche provati. invece sono stati provati, e ritenuti una volta adottati non adeguati alle esigenze del momento. Nel secondo si è speso addirittura lo stesso presidente a fare la scelta.

messaggio lungo, probabilmente risponderò a pezzi. Tocca mettersi d'accordo. O il modello tecnico conta, o non conta. Farlo contare quando le cose vanno male e non farlo contare quando le cose vanno bene la ritengo una paraculata. Se il modello tecnico non conta, iin questo topic si son fatte 450 pagine di niente.

Forse mi son perso perchè all'improvviso si sia cominciato a parlare di cosa disse Chiellini a suo tempo Se non ricordo male, era un argomento usato per non volerlo in società, e che sarebbe meglio un Del Piero. Mi preme evidenziare che dovendo dare a queste due figure compiti decisionali, non importa minimamente cosa abbiano detto in vita ma si tratta di due soggetti entrambi totalmente inadeguati a prescindere

Il fatto che continuo a rimarcare io è Chiellini quando disse queste parole era un senatore della squadra della Juventus dell'epoca, non uno storiografo della Juventus. Un senatore della Juventus quando parla ha uno scopo, uno storiografo ne ha un altro.

Trovi qualche mio post a riguardo, molto probabilmente in questo stesso topic

Due osservazioni sul "modello tecnico" 1) per quanto evidentemente non sia piaciuto a più di qualcuno, il modello tecnico che abbiamo proposto ha prodotto una striscia di risultati inarrivabile . uno che ha un minimo di oggettività di fronte ai risultati può solo dire che quel modello può non piacere, non che non funzioni a prescindere. 2) sono stati provati altri modelli, nel tentativo di superare quello che ad un certo punto ha smesso di funzionare (perchè banalmente la roba non può funzionare al massimo in eterno). Non solo quello espresso da Sarri, ma anche quello di Pirlo (l'idea di fare di Pirlo quello che Zidane è stato per il Real). Non hanno prodotto risultati migliori di quelli ottenuti dal "modello antipatico". Segno che i problemi da risolvere erano e sono principalmente altrove. Quindi non è vero che siamo "rimasti così" pure a livello tecnico. Abbiamo provato anche altro, e ci siamo accorti che non sono "magie" che risolvono problemi. Ripeto quanto scritto poco sopra. Prima che qualcuno possa venirci ad insegnare "come si fa il calcio", deve arrivare a vincere più di quanto abbiamo vinto noi. Aspetteremo molto a lungo, ho la sensazione. Per quanto abbiano fatto bene e facciano bene per un po', non sono in grado di insegnarci nulla Milan, Inter*, Napoli e Bologna. Noi abbiamo portato il loro "per un po'" ad estendersi a quasi dieci anni. * Quel che sta facendo di buono ora l'Inter, devono ringraziare il cielo che abbiano avuto l'occasione di riutilizzare "pezzi della vecchia Juventus" per poterlo fare. Si son fatti grandi con quanto abbiamo scartato noi, addirittura. Altro che innovazione rispetto a noi

Quello scatto ragionevolmente può essere pensato in una forza economica un po' maggiore di quella che abiamo avuto, oppure qualche scelta ancora più ottimale di quelle fatte. Robe che comunque nessuno in Italia è assolutamente in grado di insegnarti. Nessuno. Non credo proprio che un De Laurentis che arriva a Torino e che porta il suo campionario ci faccia volare

Quanto di più falso ci sia. I primi a fare uno stadio di proprietà I primi a fare una under 23 I primi a dare al calcio femminile una valenza importante I primi a farsi un brand moderno ed una internazionalizzazione al passo con i tempi I primi ad investire su infrastrutture piuttosto che rimanere legati economicamente al solo player trading. I primi a ripensare ad un calcio che superasse i limiti di un calcio oramai attempato (politica fatta con l'ECA prima e con la Superlega poi) Quel "primi" spesso e volentieri diventa anche "unici" Se gli altri avessero fatto come noi, la Serie A sarebbe una Premier , altro che provincialismo. Alcune di queste strategie non sono riuscite a puntino. Ma questo è semplicemente il rischio dell'averci provato, non dell'esserti conservato. Mi fa abbastanza ridere leggere che la Juventus venga considerata "più provinciale" di un Napoli, solo perchè questi ultimi hanno azzeccato in un anno una combinazione tecnica. Peccato che quello che azzeccano loro in un anno, noi lo abbiamo fatto per dieci anni di fila. Li vedi alla distanza in realtà i veri valori di una società.

Non si usa il grassetto per aiutare i rincoglioniti. Se fosse così, avremmo bisogno tutti i giorni di portaerei di grassetti

boh, io ho sentito a memoria parlare di problema alla tibia e non ricordo robe più specifiche Conosco quella e quando facevo sport io era un discreto spauracchio.

Ti ricordi precisamente quando, dove ed in risposta a cosa Chiellini ha parlato? Ed anche le parole esatte ed originali, se non è troppo disturbo. Scommetti che non te ne ricordi neanche una delle 4 evidenziate, senza andare a cercare? E nonostante questo oggi le valuti, le giudichi e le critichi. Se ora vai a cercare avrai tutti gli elementi per fare un'adeguata analisi contestuale.