mik.mac

l'assegnazione di uno scudetto o meno è sport. il continuare a mantenere il baraccone UEFA che mantiene il calcio al suo livello non è sport. lo sappiamo benissimo. le cose si possono tranquillamente scindere, a chi ci riesce. per te non possono essere scisse? pazienza. ma non dire che tutti hanno il loro premio e la juve no, perchè la juve andrebbe in champions league esattamente come inter lazio, anch'esse in corsa per lo scudetto fino a ieri. io so che quando si barcolla si inizia a dubitare di agnelli e si dice a marchisio che sta palando troppo. questo ho letto. noto anche che 4 commenti su 5 parlate degli altri. cosa farebbero le altre squadre. cosa accetterebbero le altre squadre. agnelli lo fa per dimostrare alle altre squadre. siete voi che pensate agli altri. a me degli altri non interessa proprio nulla. non esistono. ma è inutile continuare a parlare, siamo su due posizioni diverse che non conciliano. ma non cadere nell'errore di pensare di essere nel campo dell'oggettività quando parli di sportività o meno. non lo sono io come non lo sei tu, questo è pacifico. sono punti di vista.

l'aspetto sportivo dovrebbe far capire che l'esistenza del calcio oggi si basa sugli introiti delle competizioni internazionali, e non solo per chi ci partecipa. perchè chi va in europa e riceve soldi poi fa mercato anche con le più piccole, che sia in italia o all'estero. io sono tifoso e sono interessato a 360 alla mia squadra. e la sua sopravvivenza mi interessa più di uno scudetto e riesco tranquillamente a scindere il bisogno di dare una classifica al UEFA dall'assegnare titoli. che sono due cose opposte che nulla hanno a che fare.

che io sappia i premi champions sono scaturiti dal market pool e dai risultati ottenuti, non dalla posizione con la quale ci sei arrivato. per lo scudetto con la legge melandri primo o secondo posto c'è uno scarto di 4 mln. ma ciò non toglie, parere mio che può essere condiviso o meno, che le motivazioni economiche (che reggono il calcio come lo intendiamo oggi) prescindono dall'assegnazione dei titoli. tra l'altro se vinci lo scudetto devi riconoscere i bonus ai tuoi calciatori, o potenzialmente ( e solo potenzialmente a mio avviso) i calciatori possono farti causa.

non lo conosco molto ma ho fede sia in Paratici sia in alcuni utenti che su di arthur ne parlano bene. spero solo che, chiunque siano gli effettivi a centrocampo in futuro, non tarpino le ali a Rodrigo Bentancur che è il mio nuovo idolo dopo Arturo Vidal.

non capisco dove sta la difficoltà nello scindere il lato economico, che subordinando l'esistenza stessa del calcio dovrebbe essere accettata a malincuore ma accettata (e che premia anch'essa la juve, perchè come lazio inter e atalanta anche la juve va in champions league senza averla conquistata del tutto. quindi dire che premia tutti tranne la juve è una forzatura) dall'assegnazione di un titolo che non ha alcun impatto di natura economica e sull'esistenza delle società di calcio. non capisco davvero dove sia la difficoltà.

dubito si arrivi ad una situazione del genere. è contro ogni logica. da qualsiasi punto di vista la si guardi.

in molti (non io) avevano paventato sin dall'inizio una spinta di lotito nel giocare juve inter

le frasi si supportano eccome invece, già dal primo post ti ho spiegato che tecnicamente un allenatore non ha il potere di volerlo o meno. lo può fare la società, non il tecnico. quindi per lui non è una scelta il rifiutarlo. ed abbiamo iniziato con il "non mi piace". uno può volere qualcosa che non gli piace e non festeggia? non credo. e hai messo in mezzo le pizze ma i campionati non si ordinano a piacimento come le pizze. si vincono.

infatti per me logicamente non va assegnato. Come fatto in Olanda. ho tirato fuori l allenatore del Barcellona perché qualcuno aveva scritto “chissà che pensano a Barcellona”. Di sicuro non lo pretendono per diritto acquisito, questo esce fuori dalle parole del suo allenatore. e se gli sarà assegnato, parole del suo allenatore, non gli piacerà e non lo festeggerà. Poi se uno vuole focalizzarsi sul “logico” faccia pure. La logica può derivare da tante necessita, anche commerciali. Io mi focalizzo sul fatto che la logica che gli assegna lo scudo non gli piace e non Lo festeggerà. E questo basta. e se la logica lo assegna alla Juve spero non lo espongano. Che cambia? Leggo di utenti che postano Interviste di calciatori del passato che mettono in discussione nostri titoli. Rodere per certe dichiarazioni vuoi dire dar peso a tali dichiarazioni non che a chi le ha dette. Io non ne do. ma proprio per nulla. Anzi penso che chi le ha dette rosichi gia di suo e mi fa godere già così. Non rosico per nulla e continuo a pensare che lo scudetto non ci appartenga per diritto divino ma va vinto. Perché La Juve non è come loro. questo è il mio pensiero. Non mi importa nulla se condiviso o meno dal forum. Mi auguro che sia in sintonia con quello della società.

ho sempre detto, in tutti i post, che a me interessa l’atteggiamento della Juve. Non degli altri. E sostengo che quello scudetto non è vinto. Questa è la sostanza, il resto è forma. Chi sostiene che vada assegnato sostiene contestualmente che sarebbe meritatamente assegnato. Sostiene che non assegnarlo sarebbe uno scandalo. ed io non la penso così. o non me lo assegnano o me lo assegnano e come società non lo espongo il risultato è sempre non ricevere elemosina da chi ieri mi voleva morto e sepolto.

@ gianky99 questa è stata la mia posizione dall’inizio

io non dico non a priori allo scudetto! qui in molti vogliono lo scudetto. io voglio vincere lo scudetto. Che è diverso. Tu hai fatto l’esempio della pizza come se lo scudetto fosse una cosa che ormai ci appartenga di diritto e quindi lo ordino, pago, e lo ottengo. peggior esempio non poteva esserci. va vinto e conquistato sul campo fino alla fine come la nostra storia insegna. Gli altri club possono pensare e fare quello che credono. e proprio dopo il trattamento che ci hanno riservato con calciopoli, con La squalifica a Conte ed lo pseudo doping mi metto ad accettare la loro lurida elemosina? Non fa per me Un saluto Gianki

no no. Tu la pizza la volevi si. Ma la volevi buona e come dicevi tu. Se te ne portano una nuova è logico che la mangi, Ma se non ti piace non sei soddisfatto anche se fai finta di si.

ma per carità. ma lui ha detto anche che non lo festeggerà se assegnato così. quindi se la pizza la prendi nel modo non a te congeniale e non godi allora ti è andata di traverso. o no?

un gaffe? no. io dico che tu di cosa pensa un tifoso del benevento non ne hai idea perchè sei poco esperto di categorie inferiori e non ne conosci gli ambienti. e lo hai dimostrato non sapendo del titolo di B. e ci sta perchè io conosco quegli ambienti per altri motivi, direi quasi per caso. nessuna gaffe. voglio solo consigliarti di non dare per scontato che i Beneventani non si sentano defraudati. di non dare per scontato la riuscita della tua empatia con chi sale pensando di sapere cosa loro vogliono, se nemmeno sai di cosa si sta parlando. O di cosa pensano i bergamaschi, gli interisti o i laziali. e sinceramente non capisco il tuo atteggiamento ostile. la mia è un opinione, se vuoi mi rispondi sennò non farlo. ma non far sembrare che io stia mancando di rispetto a te o a qualcuno perchè palesemente non è così.

gianki scusa. se dici che non ti piacerebbe e non festeggeresti che cambia? anche perchè l'allenatore non è nella posizione di scelta se accettarlo o meno. poi se uno in genere vuole ciò che non gli piace ok. tutto può essere a questo mondo.

non avrei alcun problema. tutto è a tavolino. anche la qualificazione champions. a me di quelli che fanno gli altri non importa un fico secco. mi importa quando ti metti a dare patenti di juventinità.

va bene. io prendo atto che comunque sia non sapevi nemmeno dell'esistenza di un titolo di campione di serieB fino a 5 minuti fa. e pensi che a quelli del benevento non cambi nulla. e sulla scorta delle tue opinioni pensi di sapere quello sia giusto o no rispetto alle categorie inferiori. pazienza.

ma perchè parli di battaglia contro la propria squadra, non capisco. è come dire che l'allenatore del barcelona lotta contro il barcelona, perchè? perchè ha detto che non vuol uno scudetto a tavolino?

il vero titolo è la promozione, stesso titolo che riconosceranno a chi sta 20 punti sotto però. esattamente lo stesso, né più ne meno. che anzi non giocheranno nemmeno i playoff. le stesse squadre che hanno investito meno ma riceveranno gli stessi soldi. poi ribadisco, il vero trofeo sarà pure la promozione ma ad oggi chievo e carpi hanno lo stesso palmares.

è una tua opinione. a me piace moltissimo anche il calcio di categoria. e fa moltissima differenza tra vincere il campionato ed essere promossi. anche a livello economico. ma nel palmares non rientra a nessun titolo la promozione. rimangono le presenze, i campionati giocati, ma il palmares sono i titoli vinti. perchè non sta scritto da nessuna parte che il benevento non risalga in A tra anni ed un partecipazione in A cambia e non cambia. poi se sei convinto che a loro non cambi nulla non sta certo a me convincerti. quando mai è stato riconosciuto un titolo al vincitore della B? da sempre. lo abbiamo anche noi nel palmares. con noi sono saliti napoli e genova ma il titolo è andato a noi. c'è anche un trofeo che si chiama Ali della Vittoria e annessa premiazione. con assegnazione del titolo di campione di categoria. ed annesso premio in denaro che è FONDAMENTALE per costruirsi la squadra l'anno successivo. ed è la differenza tra chi vince il campionato e chi i play off. dopo di che non ne faccio una questione di juve perchè, come ti dicevo, sono certo accadrà così in tutti i campionati europei.

nella tua ottica ok. ci può stare. ma siccome parlavi di torto alla juve, volevo farti notare che l'ottica del tifoso juve Kefeo è diversa dall'ottica del tifoso del Benevento, e nell'ottica di quest'ultima, passato l'anno in serieA, non rimane nessun titolo nel palmares. ed è si un obiettivo.lo è eccome. così come è un obbiettivo (PRIMARIO) della juve la qualificazione alla champions league. nell'ottica della LEGA (non dico che sia giusta, dico quale secondo me E') ottica economica: Benevento+2squadre= SerieA Juve+3squadre= Champions League ottica sportiva: vincitore del campionato di B= nessuno vincitore del campionato di A= nessuno per ciò che mi riguarda, ribadisco io per la 100 volta, se parliamo di sport non assegnerei lo scudetto alla Juve così come non promuoverei nessuno. anche se, proprio sportivamente parlando, faccio fatica ad equiparare la classifica di serieA dopo 26 giornate (prime 2 divise da un punto) e quella di serieB (la prima a +20 sulla seconda). avere discussioni sul merito sportivo di chi sta a +20 lo trovo bizzarro, come avrei trovato bizzarro mettere in discussione il merito sportivo della juve lo scorso anno dopo 26 giornate. ma di fatto i campionati non sono conclusi, ed anche il Benevento non ha la matematica dalla sua. poi c'è l'aspetto organizzativo ed economico, che non è affatto marginale. il calcio come business posso anche non condividerlo, ma è una realtà dei fatti. non è discorso di piegarsi o no. è lo stato dell'arte. vogliamo abbandonare le coppe?

che non mi sembra poca roba. e cmq non leggo molti utenti che difendono le posizioni UEFA. per me se congelassero tutto, anche le posizioni UEFA dello scorso anno, andrebbe bene. il punto è che loro chiedono un classifica delle prime 6 però. e possiamo stare giorni interi a disquisire sul fatto se sia giusto o no, ma te la chiedono. ed il governo del calcio in italia deve agire di conseguenza se vogliamo continuare a farne parte. e non solo in italia, perchè altrove hanno la stessa grana e secondo me tutte le leghe agiranno allo stesso modo.

secondo me la differenza di vedute sta qui. da un punto di vista sportivo non dovrebbero assegnare nulla, dovrebbe restare tutto com'è. su questo non ho nulla da obiettare. ma la gratificazione è di pari grado ed è economica: le serie minori nella promozione, la serieA nelle qualificazioni alle coppe. se per noi è come se fosse la stessa roba, ti assicuro che invece tra vincere e non vincere il titolo ne fa molta: se il Benevento viene promosso senza assegnazione dello scudetto, tra 2/3 anni quando tornerà nelle sue categorie il palmares reciterà che non ha vinto nessun campionato di serieB, quindi la sua gratificazione sarà la stessa del Frosinone che sta 22 punti sotto. io sono di Taranto e conosco bene l'amarezza del dover esporre (ai pari categoria) un palmares che conta ZERO campionati vinti di serieC nonostante le molte promozioni (e retrocessioni). a differenza di realtà più piccole che magari hanno vinto per poi sparire nel nulla (penso al Gallipoli con la coppa italia di serieC). ai livelli più bassi il confronto col palmares vale quanto tra le big di serieA, non meno. la cosa che non condivido (e te lo dico con estremo rispetto) sta nel fatto che nella tua ottica una la promozione del Benevento sarebbe come assegnare uno scudetto anche se, di fatto, non è così e per i tifosi biancoverdi fa MOLTA differenza. poi sono d'accordo che lo sport non è questo. ed infatti io l'unica cosa che farei è dare solo la classifica di A ai fini UEFA, congelando titoli, promozioni e retrocessioni, per buona pace dei tifosi del Benevento che stanno stradominando in serieB. solo che qui, poi, scatterebbero ricorsi su ricorsi legali che non so bene come andrebbero a finire ma forse congelerebbero tutto ancor di più. quindi capirei (pur non condividendo) attuare retrocessioni e promozioni ma SENZA ASSEGNARE VINCITORI DI CAMPIONATI. perchè quella lista da dare al UEFA si presta a mille ricorsi nazionali. non capirei e non condividerei affatto attuare promozioni assegnando titoli. spero di esser stato chiaro perchè nn credo abbiamo capito fino in fondo il pensiero dell'altro.

per precisone: validare promozioni e retrocessioni nulla ha a che fare con la vincita di un campionato: il Benevento può essere promosso ma senza l’assegnazione di vincitore del campionato di serie B. È vero che a loro cambia poco (ma nemmeno tanto perché cambieranno i premi) ma nel palmares Va il campionato di serie B o Lega pro, non la promozione. Anche perché viene promosso anche chi non arriva primo.