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Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
uno decide se essere cliente o meno. non è costretto. andare allo stadio è una scelta e comprare merchandising idem con patate. non vedo cosa c'entri con la passione per un squadra. non mi pare si paghi per scrivere su questo forum. non mi pare si paghi per vedere i gol su 90° minuto , o su youtube. si paga per vedere le partite, prima nemmeno venivano trasmesse. e comunque c'è lo streaming. tra l'altro per mantenere un certo livello qualcuno deve pure pagare. i tempi dei magnati sono per fortuna finiti. sceicchi a parte. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
pirlo decise di andare via lui. come tutti i parametri zero. poi se ingaggiarlo alla juve non penso lo decise pirlo da solo. ma tutto può essere. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
permettimelo, ma non ti credo. i tifosi sono clienti da almeno 30 anni. in ogni sport per ogni squadra. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
questo è un tuo pensiero. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
eh certo. ma immagino che invece pogba vidal pirlo tevez li ha scelti marotta, giusto? ma poi, se non sbaglio, chi fa le trattative contratta il compenso.. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
contano anche su dei tifosi che sostengono la squadra pure quando prende ceffoni. cosa che noi ci sogniamo. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
se permetti sono diversi anche i due bilanci di juve ed inter. così come erano diverse le premesse dei calciatori. poi chi e cosa è vecchia o nuova gestione non so che valore abbia. alex sandro e bernardeschi sono nuova o vecchia gestione? -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
eh per l'appunto... caspita trovo troppo semplicistico dire "bisogna seguire quel modello". anche se siamo tifosi. mi domando ognuno di noi nella propria attività professionale allora perchè non prendere il benchmark di riferimento e lo copia se è tanto facile. così diventa miliardario. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
perchè l'inter con barella cosa a fatto? passare da 700k a 2,5 significa più che triplicato. con lautaro? il principio quello è, almeno che davvero non si pensa che i giocatori vengano a giocare in inter o juve perchè sono tifosi oppure così..per passione... funziona così per tutte le big. tutte. non concordo nulla con ciò che dici, ma non è certo la prima volta. stipendi ASSURDI poi de che? tranne ronaldo sono tutti sotto gli 8, in media con top club europei. tutte le squadre hanno le loro rogne, anche l'inter che ad oggi viene decantata come la squadra perfettamente gestita. qualcuno si comprerà vidal? perisic? naigolaan? non ha ALCUN senso insistere suoi giocatori che non rendono per prenderli ad esempio su cosa non fare in termini di ingaggio. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
concordo su TUTTO -
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mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
prima c'era marotta non regge anche perchè i vari de sciglio rugani higuain douglascosta romulo isla bendtner anelka etc... portano la sua firma. lungi da me dire che non sia capace. ma come dici tu nessuno è esente da errori e noi juventini siamo diventati fin troppo intolleranti a qualsiasi cosa come se vincere ci spettasse per grazie divina. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
eh ma c'è qualcosa che non mi torna: 1) se si dimostra scarso non fai plusvalenza. e nel frattempo, appunto, in bilancio ti pesa 15 annui. ramsey 15 mln ti pesa per DUE anni. quindi ciò che ti costa barella un biennio ti costa ramsey per 4 anni. 2) fai plusvalenza se si dimostra forte, in realtà. e quindi ritorni al trade off "vendo e faccio plusvalenza o lo tengo per continuare a rinforzarmi?" 3) non credo che il caso khedira insegni nulla. tra l'altro l'esempio calza bene per ramsey 30 enne, non certo per rabiot che quando di anni ne avrà ancora 27 avrà altri 2 anni di contratto con la juve. e il suo dubbio sarà: rimango altri 2 anni a 7 oppure prendo un quinquennale a 3,5? i casi ramsey li hanno TUTTE le squadre. tutte. anche l'inter (vidal chi se lo prende più? naingolaan? perisic?anche lo stesso eriksen. stanno rendendo?) fa parte del gioco. anche con marotta avevi dal malaka martinez a douglas costa ad higuain (presi tutti da lui). -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
guarda che i 5 mln vengono fuori da una contrattazione eh. e più cresci in termini di fatturato e blasone e più chiedono. o pensi che l'inter riuscirà per sempre a mantenere barella e lautaro a quelle cifre? anche lo stipendio a Lukaku sembrava spropositato perchè veniva da stagioni infelici. qua sembra che che lo stipendio lo decida la juve da sola. magari la juve decide che 5 mln sono troppi, rimane alla fiore, il prossimo anno va all'inter per 5 mln all'anno, diventa un crack ed ecco che paratici è un co*****e che non ha dato 5 mln a chiesa. perchè così funziona. il tifoso ha SEMPRE ragione. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
per intenderci. che le cosa non vadano mai di pari passo è vero, hai ragionissima. ma sono comunque scommesse che possono essere vinte o perse. con la differenza che nell'inter se non vince hai fatto come lo scorso anno e se vinci lo scudo sei dio. da noi un giovane che sbaglia (e barella lo scorso anno ha sbagliato eccome, per non parlare di bastoni) viene crocefisso perchè la nostra dimensione è un altra. ma in tutto questo, ripeto, a bilancio costa più barella di rabiot. non c'è dubbio. i giovani prendono poco di stipendio ma ti costano dai 40mln in su di cartellino. mica spicci. anche chiesa prende poco di stipendio. è giovane e forte. ma quanto costa a bilancio? -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
no, non vanno necessariamente di pari passo. però una è una squadra in ricostruzione con un allenatore pagato 12 mln l'anno che ha sempre dimostrato che tutte le competizioni non le regge. tra l'altro barella bastoni lautaro sono gli stessi che hanno fatto 5 punti arrivando ultimi in un girone con gladbach e shaktar, mi pare. sono esempi che non reggono. l'exploit di quelli citati sono i pregi di Conte, non della società. anche giaccherini era una furia. poi c'è da fare un bilancio pregi/difetti. non so se barella fuori dalla gestione conte mantiene questo ritmo. sono scommesse vinte. se Paratici avesse preso barella a 40 mln (perchè lo ha pagato 40 mln) come titolare del nostro centrocampo lo avremmo bruciato vivo. a sto punto noi abbiam preso chiesa. meglio chiesa o perisic? anche rabiot è una scommessa (persa). che costa quanto barella a bilancio eh. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
e lo so. ma poi uno può sentirsi più o meno legittimamente deluso. non sta a me deciderlo. quello che però trovo meno legittimo è, come dicevi tu, prendere un benchmark (che siano giocatori, allenatori o dirigenza del passato o di altri squadre, di solito quelle che hanno vinto da poco. ieri il liverpool di klopp oggi il bayern, perchè klopp è diventato un incapace) e far finta che abbia funzionato sempre e comunque. esse delusi per non aver vinto il decimo ci sta. parlare di fallimento, con tutte le difficoltà di questa stagione, da quelle comuni a tutte le squadre alle nostre specifiche, lo trovo solo che vergognoso. se essere terzi a -1 dal secondo posto con una gara da recuperare è fallimento allora arrivare settimi cos'è? -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
si però questa cosa mi da tremendamente fastidio. quando si parla di dirigenza si prende sempre ad esempio moggi, come se non avesse cannato anche lui una ricostruizione. ma immagino che arrivare secondi sarebbe un disastro, arrivare 7 per vincere l'intertoto, dopo aver cacciato via lippi per aver preso 4 ceffoni in casa dal parma invece è tutto regolare. la verità è che ci hanno abituato troppo bene. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
dobbiamo ricalcare il bayern. ok facile a dirsi, facile a pretendere. è come dire "bisogna ricalcare amazon". per me la scuola juve ha la sua identità a dovrebbe perseguirla. il bayern è la stessa società che ha investito un pacco di soldi per guardiola per prendere sonori ceffoni in champions per poi vincerla con l'allenatore chiamato a novembre dopo aver silurato la loro prima scelta. ma di che parliamo? nessuno è esente da errori, nemmeno il bayern. nessuno è esente da stagioni no e da errori in ricostruzioni. ma da noi si pretende la perfezione ogni anno. perchè? -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
maugerman ma magari tu si. anche io. anzi parli con uno che spera nel rinnovo di pirlo ed aspetta la crescita di kulu. ma il tifoso in generale no. prima vuole i giovani e poi non li vuole aspettare. -
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mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
ribadisco, secondo me il discorso è più complesso. i manager ne fanno un discorso di costo in bilancio. ramsey e rabiot in tutto costano poco. è chiaro che per prendere i parametri zero punti sull'ingaggio. il punto è che con rabiot e ramsey è andata male, una società che vuole crescere per competere deve necessariamente alzare il suo livello di ingaggi medio.... noi parliamo con il senno di poi. perchè tanto parliamo. chi deve fare anziché parlare non ha il senno di poi e deve decidere senza la sfera di cristallo. parli di pogba...e io ti chiedo: il manchester che affare ha fatto con pogba? il livello di ingaggi cresce al crescere del bilancio. è una roba inevitabile che è capitata anche all'inter, che si è vista esplodere il costo del lavoro tra le mani. vidal vale 6 mln di euro anni? ma i parametri zero hanno i loro vantaggi....rabiot non è vendibile con un contratto di 5 anni. quando gli annui residui diventano 3 o 2 nascono altre logiche legate a quale contratto potrà strappare in futuro, e non necessariamente servirà una squadra che pareggi l'ingaggio. io non so che lavoro fai...ma chiedere quello che pretendi da paratici è come se uno venisse da te a dirti "devi darmi il miglior servizio al minor costo possibile nel minor tempo possibile". è facile pretenderlo. fare poi è un altra roba. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
boh non so....non mi piacciono questi argomenti troppo semplicistici. "non li davi a pogba". non li davi perchè era tutt'altra società con tutt'altri fatturati e tutt'altra potenza di fuoco, che vuol dire? che siano stipendi alti per ciò che fanno ci può stare, ma dire che in bilancio pesano non è la realtà. mo mi raccomando, abbassiamo il monte ingaggi, prendiamo giocatori ancora più scarsi e poi tutti contro la società tirchia che paga poco di ingaggio. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
è inutile pure che ti risponda. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
ma io sono d'accordo anche con te. il punto è che. da tifoso, è facile dire "entro 3 anni". un conto è dirlo un conto è attenderli questi 3 anni. noi non siamo nemmeno lontanamente abituati ad attendere. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
eh? ramsey e rabiot che ammortamenti avrebbero esattamente? rabiot e ramsey a bilancio costano massimo 20mln tutti e due insieme. ma sto pure esagerando. tranne kulu hanno tutti ammortamenti bassissimi. fai fuori questi e lo li rimpiazzi con l'under 23 oppure devi sostituirli con gente che ti costa uguale e non sai se ti rende uguale, meglio o peggio. -
Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!
mik.mac ha risposto al topic di Morpheus © in Juventus Forum
ho risposto alla domanda "chi sarebbe vendibile tra i non giovani". e cuadrado lo sarebbe. inequivocabilmente. poi anche per me è irremovibile, ma era un esempio all'interno di un ragionamento mi pare argomentato. e se dybala è in scadenza lo è pure ronaldo eh. quindi le proporzioni quelle sono.