-Majakovskij-

E pure a Real e Barcellona. Era questo il punto Come invece non era il punto stabilire se questo arbitraggio sia o non sia stato a nostro favore Il punto è dare del ladro in presenza di un episodio dubbio a favore Come ti dà fastidio quando lo fanno a te perché vinci in Italia, dovresti essere il primo a non farlo agli altri quando vincono in Europa Ogni coloratura ulteriore rispetto a questo essenziale concetto è dato dalla mancanza di ragionamento.

Perché no? Per me c'è, e lo darei Allo stesso tempo vedo il contatto (e il potenziale danno) a Vazquez e potrei dare pure quello Mi sembrano due episodi in cui le circostanze (quanto sei vicino, cosa credi come arbitro di aver visto in termini di gravità, intensità, danno ecc) possono far pendere la decisione da una parte o dall'altra, in entrambi i casi sono decisioni non clamorose che si possono (e dovrebbero) accettare, non casi eclatanti

C'è incoerenza nel tuo dare del ladro. È più grave il mio essere zen (qualunque cosa voglia dire, giuro. Mi accorgo sempre di più, qua sopra, che chiunque prova a fare un ragionamento anziché dare dei ladri o insultare è visto con sospetto e diffidenza, o peggio vuole dimostrarsi superiore. Io di certo non mi sento superiore, forse però siete voi a volerlo) o è più grave usare termini come ladri? Ti faccio semplicemente notare come passare da una parte all'altra della barricata è un attimo. Quello che ti dovrebbe contraddistinguere e, stavolta sì, farti sentire superiore e orgoglioso, è di ammettere il vero qualunque vantaggio o svantaggio tu ne possa ricavare Come società siamo mille miglia di distanza dai poveretti che ci accusano di rubare, come tifoseria? Ho i miei dubbi. La possibilità di compensazione non era un fattore della discussione, affatto. Ci è entrato per dare una parvenza di senso a qualcosa chw non ce l'aveva (perché quando devi dimostrare che sei coerente quando non lo sei, devi per forza manipolare la logica) Che in in un quarto di finale la possibilità di rientrare sia diversa dal campionato è talmente lapalissiano che non serve neanche soffermarcisi Il punto è che nella storia del calcio ci sono momenti in cui hai favori e sfavori, che sia ai gironi, ai quarti, in finale, ma ci sono A volte ti va bene, a volte ti fa male Quello che non vedi non sempre non lo vedi perché non c'è.

In soldoni quello che stai avvalorando è che SE l'anno prossimo passiamo con un episodio dubbio come è passato il Real (peraltro, il rigore decisivo contro il Monaco tre anni fa è un caso analogo), gli altri ci possono dare dei ladri a) perché comunque ne abbiamo avvantaggiato, e b) perché in un accoppiamento a-r, ci sono meno occasioni di recuperare

Certo, non sempre vince il migliore in champions (sottotesto: "perché lì abbiamo sempre perso sul più bello pur essendo A PAROLE più forti, mentre gli altri lo dimostravano"), ma vince sempre il migliore in campionato ("perché lì dominiamo più o meno da 100+ anni, quindi torna comodo")

No. Stiamo parlando del fatto che non vuoi ammettere quest'incoerenza: Che "non ci devono dare dei ladri" lo diciamo anche noi quando facciamo notare alle rivali in Italia che un episodio, per quanto arrivinin un momento decisivo, non è che "la punta dell'iceberg", e che arriva perché dietro c'è un lavoro di gioco e di dominio del campo che porta più probabilisticamente di altri casi episodi cosiddetti "a favore"; come tu dimentichi quelli a sfavore del Real concentrandoti su quelli a favore perché toccato nel vivo del tuo tifo, gli altri dimenticano i nostri perché accecati dalla necessità di darci dei ladri e compensare così le proprie mancanze. Ho bisogno di sentirtelo dire, perché altrimenti devo pensare che la casualità che tu sia nato e cresciuto Juventino sia l'unico motivo per cui non consideri ladra anche la juve

Ah ok, quindi quando il paragone trova uno dei suoi termini in un torneo in cui abbiamo vinto poco, automaticamente il paragone diventa poco calzante, ottimo meccanismo di difesa

Come diciamo sempre, chi vince è più forte e gli episodi a favore si compensano con quelli a sfavore O, di nuovo, vale a seconda della convenienza del momento? Voglio vedere quanto ancora ci vuole per farvelo ammettere

Che è quello che diciamo noi quando ci ricordano del go di Muntari O sbaglio?

Magari potessimo avere anche noi una cosa del genere I due davanti già ci sono...

Potremmo cominciare con il formare una rosa che nel più bello della stagione non deve giocare con 11 uomini scelti perché le alternative in pratica non esistono Due anni col Bayern uscimmo e se non erro l'unico da mettere su a centrocampo era Rincon, a sto giro era Sturaro... Avevamo fuori Bernardeschi e Dybala, non esattamente una strage, eppure in attacco zero ricambi Per me, data la rosa, già essere arrivati a un soffio dalla semifinale è un mezzo miracolo, pieno miracolo considerando che della rosa appena la metà si è dimostrata davvero all'altezza quest'anno Secondo me si deve ripartire dalla scelta di un centrocampo profondamente rinnovato, non cedere ovviamente nessuno dei campioni, allungare la rosa con alternative di primo livello, per il resto fossi Allegri prima della prossima partita decisiva metterei tutti davanti alla TV obbligatoriamente, facendo scorrere davanti ai loro occhi le immagini di Bayern, Barcellona, Real, di tutti quelli che ci hanno sconfitto per un dettaglio solo perché ci abbiamo creduto troppo tardi I famosi occhi della tigre

Vorrei uscire una volta, una solo, senza rimpianti Sapendo che abbiamo dato tutto ma l'avversario era inequivocabilmente più forte Cardiff a parte

Non è tanto l'importanza che si dà alle loro opinioni (con quella puoi sempre arrangiarti usando una cosa che loro non usano, la ragione...), ma i preoccupanti metodi squadristi che usano Preoccupanti non tanto per la ragione in sé, che tanto continui ad avere, ma perché son rigurgiti storici di qualcosa che sta tornando nella stessa misura in cui se ne va la memoria

Ma perché, scusa, che atteggiamento avremmo avuto? E quando teniamo un atteggiamento ancora più prudente ti risulta che Ronaldo sia sempre marcatissimo invece? Anche ieri sera non è che abbiamo giocato all'arma bianca... diciamo che abbiamo capitalizzato le occasioni da gol e fatto una partita doppiamente diligente, ma comunque il concetto è che se devo difendere e prendere gol, meglio che intanto attacchi anche, quantomeno mi difendo veramente

Sì, paga, ma non stavamo parlando di questo Si stava parlando di analizzare quello che è successo, non di condannare chi ci rimane male (ma ti pare?) Offro una chiave di lettura diversa, non so se sia quella giusta ma a) è la mia e b) ho la certezza che quella di appigliarsi all'arbitro non serve a nulla in ottica "ci riproviamo l'anno prossimo"; perché l'arbitro non lo puoi cambiare, ma imparare dai tuoi errori si può sempre L'autocritica, a differenza di quello che pensa qualcuno troppo abituato a non assumersi la responsabilità, serve sempre Ovviamente rispetto anche la tua opinione, davo solo la mia.

Non è che bisogna dare "maggior peso", ma evidentemente sono fasi psicologiche di un match profondamente diverse mai sentito il detto "chi ben comincia è a metà dell'opera"? Quando devi recuperare sei soggetto ad ansia e pressione non paragonabile, ti metti in una posizione difficile, e dopotutto non è che si parla di fare chissà cosa, bastava fare un gol a torino, o prenderne uno in meno Dovendo fare la gara perfetta raga diventa difficile, eh, visto che la perfezione non esiste, significa proprio che ogni minimo dettaglio ti gioca a favore... e chiedi questo davanti alla due volte consecutive vincitrice della CL che ha il giocatore più decisivo dell'era moderna... eddai

Eh ma ripeto, se loro attaccano (oltre a essere più furbi) e passano tempo in area, non è solo un fatto di sospetti e spintarelle ma l'inevitabile probabilità che prima o poi ti capita un contatto e l'arbitro fischia... Pensa a noi in Italia, non è forse la stessa cosa (vista dalla parte che si sente defraudata)? Non è un episodio, questo del rigore, così platealmente a favore del Real come altri, su Il Real ha toppato il ritorno, noi l'andata, però se l'arbitro non dà rigore, eccetera Se Dybala ad esempio non perde la testa abbiamo un cambio che può cambiare tutto stasera, e sono cazzate nostre che non sappiamo restare CALMI e capire che bastava un gol in più all'andata o prenderne uno in meno e cambiava tutto Ci si appiglia all'arbitro perché non siamo stati complessivamente all'altezza dello scontro, cioè perché la situazione era disperata fin dall'inizio, anche queste sono situazioni da valutare con obiettività Non puoi approcciare sempre male, poi rimediare alle tue cazzate, e poi quando vedi che è troppo tardi o inutile prendertela sempre con qualcun altro

Non è un caso di rigore inventato, mi pare... anche qua ho letto giudizi molto diversi, qui, non sul forum del napoli Se è un errore, è un errore che ci sta nel gioco del calcio esattamente come gli altri, solo uscendo dalla razionalità si può sostenere che l'arbitro non può fare una chiamata dubbia (se non avesse dato rigore, avrebbero protestato gli altri, dove la vedi tu la certezza della decisione? La verità è che l'arbitro è la scusa dei perdenti, e se non erro lo ha detto uno dei nostri...) Sono episodi. A volte a favore, a volte a sfavore. È chiaro che fa male. A me fa male come i nostri errori dell'andata. Ma non è il fatto che facciano male il punto, ma quale fra i tanti conta di più, e perché Giocare una gara perfetta, perché era tanto fondamentale? Perché l'andata l'hai giocata male... prendi un altro gol all'andata ed ecco che non ti basta neanche più la serata perfetta, ed è puro CASO se non ne hai preso un altro Si ricorda la grande impresa di Allegri al ritorno, ma non la debacle dell'andata e purtroppo queste sono gare che durano 180° Cioè è difficile dire "è indiscutibilmente questo l'episodio che ha cambiato tutto", e quando lo si usa come paravento generale per evitare di fare autocritica, giuro che non capisco questa tifoseria, ma il fatto che stia sviluppando gli stessi meccanismi di difesa di chi non vince mai purtroppo fa pensare

Questo è un modo di vederla Un altro è: sbagliamo di più dell'avversario Se non sbagli una delle due partite, se non sbagli in certi momenti piuttosto che in altri, è più probabile passare Il calcio è una somma di cose. Daresti il merito di uno scudetto della Juve interamente all'allenatore? No? Interamente a Higuain? All'arbitro? Alla Fortuna? Ci sono certi momenti in cui il campione sa far venire i nodi al pettine, e la cosa è veramente molto semplice, sa riconoscere quei momenti e sbaglia di meno, per questo vince di più Sia inteso che per errore intendo anche quelli di ingenuità o inesperienza, ma anche quelli di chi si appiglia al soprannaturale per spiegare ciò che è spiegabilissimo osservando la realtà. Questa visione non è mai soddisfacente e non è mai parziale. La traversa del Real (sia questa di oggi che, per dire, quella di due anni fa a Torino) conta come episodio? Si elide con quelli a nostro sfavore? Cosa, in che proporzioni, ecc. Penso che l'anlisi sia difficile, ci sono troppi elementi, per questo si tende a dare la colpa al caso, alla superstizione, alle maledizioni. Ma, a volte, quando sei in bilico basta che tu faccia qualcosa per far pendere le cose dalla tua parte Poi lo fai lo stesso e SBAGLI, va bene Ma è dall'ERRORE che deriva la consapevolezza Noi non vogliamo l'errore perché di massima rifiutiamo il rischio, anche stasera non è che siano arrivati tre gol per l'arrembanza, sono arrivati perché sei stato bravissimo, lucido, concentrato, determinato PERÒ poi ti sei fermato a pensare che BASTAVA COSÌ, che in fondo quello era il massimo che ti si poteva chiedere, davanti a un avversario che è di quelli che appena pensi questo, ti mangia, ti batte con l'esperienza Vuoi annullare quell'incertezza? Vuoi DAVVERO impedire che questi vincano il doppio scontro con una delle loro ennesime furbate? Segna sto maledetto quarto gol, dipende solo da te dopotutto...

Senza Mandzukic questa rimonta semplicemente non sarebbe stata nemmeno concepibile Se come credo ci diremo addio, grazie di aver rappresentato questi colori nella loro luce migliore, quella che mi fa brillare gli occhi, quella di chi non si arrende mai.

Grazie sicuramente a quella metà di squadra che ha lottato come dei leoni, gli altri spero onestamente di non rivederli a Torino l'anno prossimo

Il problema è che abbiamo letto 3-0 mentre invece c'era scritto 3-3. Tutto lì.

Per tutta la partita ha simulato e accentuato contatti per provocare gialli o rigori A me sta sulle palle come pochi altri calciatori, ma sto mettendo in dubbio i miei sentimenti per questo sport Forse per vincere devi fare di tutto ed essere sgradevole (dopotutto è così che ci vedono in italia, no?), non fare i sorrisi e abbracciarsi, giocare secondo le regole, poi accorgersi che chi le sfrutta a suo vantaggio va avanti e vince le coppe Sono molto combattuto

Sei un flamer di professione, la cosa bella è che mi quoti TU per darmi del flamer. E la cosa ancora più bella è che non sei manco capace di insultare come si deve. Dopodiché, benvenuto nella lista ignore.

Quando hai finito di ringraziarla mandami un mp che mi interessa moltissimo