mgcgio

Sì, sono d'accordo. Ma è stata comunque una partita perfetta.

Comunque a me fa sorridere chi si lamenta di una gara troppo difensiva A parte il gol, abbiamo avuto due occasioni nettissime (con Higuain e Matuidi), non finalizzate in un caso per scarsa lucidità da parte dell'argentino, nell'altro per sfiga (o miracolo di Reina). Avrebbe potuto finire 3 a 0. Contro la squadra che in quel momento era capolista. In trasferta. Come si fa a criticare una partita così?

Allegri è uno dei più grandi allenatori al mondo, Sarri è un allenatore di provincia. E' normale che Max riesca ad incartarlo, senza nemmeno troppa difficoltà. Venerdì abbiamo fatto una partita perfetta. Ammetto che, ad inizio stagione, temevo un po' per la nostra difesa, pensavo che la partenza di Bonucci sarebbe pesata. Ma sono stato sciocco a preoccuparmi. Allegri è riuscito, come sempre, a trovare una quadra, ed ora abbiamo di nuovo una fase difensiva perfetta.

E' un'analisi corretta. Il problema, è che la tua analisi si poggia su FATTI, su cose concrete che avvengono davvero, non su frasi insensate ripetute all'infinito. Quindi, non riuscirai a convincere nessuno qua dentro. Qua, bisogna parlare solo per supercazzole. Dopo la partita contro lo Sporting, c'è chi ha scritto che Mandzukic e Cuadrado hanno giocato la partita bloccati in difesa. E questo tizio, è uno di quelli considerati "esperti", nel forum. A questo siamo arrivati.

Io non stravolgo nulla. Tu dici che Roma e Napoli giocano meglio di noi. Allora perché non vincono mai (o almeno, non l'hanno fatto finora)? Perché noi abbiamo la rosa migliore? Ma allora perché il Monaco ha vinto contro il PSG? Deciditi. Parli delle finali. Beh, dovessimo giudicare il gioco di una squadra solo dalle finali, la Juve di Lippi non ci fa una bella figura. Immagino che tu abbia una brutta opinione anche di quel periodo. Ma intanto ci siamo arrivati, in finale di CL. E ci siamo arrivati facendo grande calcio, e non avrebbe potuto essere altrimenti, visto che in questi 3 anni, non abbiamo mai avuto davvero una rosa competitiva per l'Europa. Ciononostante, abbiamo disputato grandi partite; ed anche al secondo anno, siamo stati eliminati dal Bayern, giustamente, ma ce la siamo giocata alla pari al ritorno, nonostante gli infortuni e un Hernanes al titolare. Come è possibile, senza un gioco di alto livello? Non è possibile. Io un briciolo di memoria ce l'ho: ricordo come è stata la Juve in Europa, dal 2000 al 2014 (con l'eccezione 2002/03). Pura e semplice mediocrità. In questi 3 anni di Allegri siamo tornati al top, come fai a dire con un gioco mediocre? Come si fa ad essere a quei livelli in Europa, con un gioco mediocre? Lo dici anche tu, il PSG non ce l'ha fatta. Noi sì. Non parlo solo di risultati, ma di grandi partite. Perché negarlo? (che poi, il disastroso secondo tempo contro il Real non c'entra nulla con il gioco, erano palesemente saltati i nervi della squadra, ed è colpa di Allegri, non c'è dubbio, ma non c'entra nulla il gioco). Un periodo di 3 anni a questi livelli, in Europa, non lo facevamo dagli anni Novanta. Perché sminuirlo? Poi quest'anno probabilmente non sarà così, perché il ciclo di Allegri da noi è finito. Ma tutti 'sti discorsi che si fanno sulla presunta mediocrità del gioco di Allegri in questi anni, non hanno davvero senso. Ma tanto è inutile discuterne, ormai è un disco rotto con voi, e non ho voglia di far cambiare idea a nessuno. Te e gli altri antiallegriani siete come i complottisti, chi crede alla terra piatta, le scie chimiche e le varie s********e di questo tipo. Parlare di fatti è impossibile, con voi.

No, sei te che fai finta di non capire. Perché l'esempio che fai, del Monaco l'anno scorso, è pertinente: il Monaco ha vinto il campionato, nonostante probabilmente una rosa non del livello del PSG, perché aveva un gioco superiore. Tutto giusto. Quindi, chi ha il gioco migliore, vince. Ergo, se la Juve vince per così tanti anni di fila, è perché ha un gioco di alto livello. E' pura logica, non è difficile. Anche perché, oltre a vincere campionati, arriviamo due volte in finale di CL in 3 anni. Con Allegri, la Juve ha ottenuto risultati migliori rispetto a prima, non solo in CL, ma anche in Coppa Italia. Se fosse vero che il gioco fosse così scarso, a malapena dovremmo riuscire a vincere gli scudetti, non certo fare così bene anche nel resto. Infatti, la Juve di Capello, che aveva effettivamente una certa sterilità in attacco, puntando troppo sulla fisicità, in CL soffriva molto. Non puoi pensare davvero che una squadra solo buona a difendere possa ottenere certi risultati, dai. E, del resto, basta guardare con obiettività le partite. Naturalmente, in questo inizio stagione non stiamo facendo bene, questo è piuttosto chiaro. Ma con Allegri, ogni inizio stagione è difficile. Questa sarebbe una critica giusta da fargli (ma che, per qualche motivo, non gli fa mai nessuno, preferendo fare critiche più assolutistiche ed esagerate), perché è un po' assurdo ogni stagione partire un po' ad handicap. Così come ha altri difetti. Ma venire a dire che siamo (eravamo) bravi a difendere e basta, ed il resto è tutto frutto dei singoli, è assurdo. Cioè, va proprio contro quello che davvero succede in campo, negli ultimi 3 anni.

O la Juve dell'ultimo anno di Conte (vittoria campionato, ma eliminazione in coppa italia e in CL e in EL) con quella del primo di Allegri (scudetto, coppa italia, finale di CL).

Non credo proprio. Al massimo puoi vincere una volta. Vincere con continuità, anno dopo anno, senza un gioco di "alto livello" penso che sia impossibile, anche se hai giocatori forti. A meno che, per gioco di "alto livello" si intenda puramente il gioco che esteticamente piace a te. Ma quella è solo una tua opinione. In molti pensano che il tipo di gioco che piace a loro sia "giocare bene" mentre quello che non piace a loro sia "giocare male". Non ha senso.

Purtroppo non è ancora ai livelli dei veri big europei. Da qui ad affossarlo però mi sembra eccessivo. E' ancora giovane, ha grande talento, sicuramente farà il salto di qualità.

Indeciso tra Higuain e Mandzukic, alla fine voto per Chiellini.

Il migliore è stato Pjanic, voto comunque per Mandzukic perché ha fatto una grande prestazione (tanto il sondaggio è già vinto, giustamente, da Pjanic).

Secondo me è stato un trascinatore anche nel suo primo anno da noi.

Ma perché deve giocare negli ultimi 20 metri? Per me significa limitarlo. Lui ha grandi qualità e dinamismo, deve poter giocare liberamente, a tutto campo. Anche perché se lo lasci lì davanti ad aspettare la palla giusta, diventa tutto più difficile. Non solo per la squadra, anche per lui.

Vabbè, chi doveva mettere? All'epoca avevamo solo Licht, no?

Però giocano anche con un centrocampo a tre, noi invece forse a due. Suppongo che conti anche questo, un 4-3-3 è diverso da un 4-2-3-1 (per quanto anch'io preferirei terzini di spinta in ogni caso)

Nemmeno a me fa impazzire, però se non sbaglio è il ruolo che ricopriva prima di andare al Bayern.

?? Guarda che eravamo tifosi complottisti anche prima della VAR. Spessissimo, in questo forum, ho letto commenti complottistici su presunti torti arbitrali, a volte anche commenti complottistici preventivi, prima della partita, semplicemente per la designazione di un arbitro a noi sgradito. E' da anni che leggo che c'è il "sistema" che tenta di non farci vincere lo scudetto, e complotta a favore della Roma, o del Napoli, o delle milanesi, o di tutte quante insieme. Mica è la VAR a trasformarci in complottisti. Non siamo mai stati una tifoseria diversa da quella delle altre squadre, la presunta superiorità morale del tifoso juventino (che ogni tanto viene millantata su juventibus e se non sbaglio anche su questo forum), che non si interessa degli arbitri e blablabla, è una balla.

Sì, ma fino a poco tempo fa avevamo loro, non Matuidi... o te. Quindi è chiaro che siamo contenti di vedere finalmente un vero centrocampista entrare in campo dalla panchina.

Che rottura di co*****i l'Arsenal. Mi ero giocato l'X2, cavolo contro lo Stoke City pensavo di essere andato sul sicuro.

Nulla. Ma rispetto ai pasticci con la palla di Sturaro, alla sconcertante stupidità (calcistica) di Lemina ed all'inconsistenza totale di Rincon, la differenza si è vista. E' bello vedere che entra dalla panchina uno che sa stare in campo e sa fare i passaggi, è una bella differenza rispetto alla scorsa stagione.

La scorsa stagione eravamo costretti a fare entrare qualcuno tra Rincon, Lemina e Sturaro. Oggi entra Matuidi. Per me è palese il grande passo avanti fatto.

Oggi migliore in campo. Lo so che in molti lo vorrebbero più punta, ma invece io penso che per lui sia ideale giocare così, a tutto campo, con libertà di movimento, di aiutare il centrocampo, muoversi tra le linee, allargarsi, accentrarsi, e fare un po' quel c**** che gli pare. Perché ha visione di gioco, dribbling nello stretto, rapidità, grande mobilità. Con il passare degli anni, probabilmente passerà ad un'interpretazione del ruolo più alla Del Piero, ma ora secondo me il massimo delle sue potenzialità lo offre se lo si fa giocare a tutto campo, come ora.

E' un'ottima variante (anche se, sinceramente, a me Pjanic mezzala non fa impazzire). Ma non direi che, sulla carta, si ottengano poi risultati così diversi dalla formazione titolare di oggi, ma con Costa al posto di Cuadrado. Ora che, finalmente, abbiamo una rosa davvero completa (beh, quasi, considerando il terzino destro), con finalmente una panchina davvero adeguata per una squadra che ambisca a fare bene in Europa oltre che in Italia, ci sta poter cambiare e sfruttare le varie "armi" a nostra disposizione. Ma, a mio parere, in generale si sbaglia a considerare Mandzukic come un problema, per avere una squadra con baricentro e ritmi più alti, perché lui ha proprio le caratteristiche ideali: pressing alto, gioco di prima a velocizzare invece di rallentare, dinamismo con movimenti intelligenti in attacco (non solo in fase di non possesso, come a volte si esagera a sottolineare, sottovalutando il suo grande apporto nella fase offensiva).

Comunque, le partite di inizio stagione secondo me non sono mai utili per fare analisi tattiche. Mi permetto di far notare una cosa: con la rosa dell'anno scorso, i cambi di oggi, a parte Khedira al posto di Marchisio, sarebbero stati Rincon ed uno tra Sturaro e Lemina. Oggi sono entrati Matuidi e Costa. E' sufficiente questo per capire che: 1) la rosa quest'anno è notevolmente rinforzata 2) la rosa dell'anno scorso aveva lacune enormi, ed è un mezzo miracolo di Allegri il percorso fatto la scorsa stagione

Scusa, ma come fa Mandzukic ad essere "spesso il migliore in campo" (parole tue) ed allo stesso tempo essere un problema? Per l'evoluzione tattica? Ma quale evoluzione tattica? Lui è uno dei pochissimi nella nostra rosa che la gioca spesso (e bene) di prima, invece di cincischiare con la palla sul piede. Sa pressare alto; sa muoversi benissimo; ha il fisico e la capacità di protezione palla che permette di far salire la squadra. Se si vuole una squadra che non giochi in attesa, come dici tu nel punto tre, Mandzukic è un'arma importantissima in questo senso. Non l'unica che abbiamo, ma una delle migliori. Nelle nostre migliori partite, ad alto ritmo ed alto baricentro, Mandzukic è sempre stato uno dei migliori.