torino juventina2

Si ma guarda che io non ho motivo di dubitare della tua ricostruzione, semmai delle innumerevoli "notizie" che riportano i giornalai, specie in questo periodo. Però molte cose tornerebbero. E la faccenda assomiglia sempre di più proprio al caso Dybala. È assai probabile che Chiesa e il suo procuratore, ammesso che abbiano un accordo (VERBALE, scritto è impossibile), con Marotta per liberarsi a 0 il prossimo anno e prendere 7 milioni, si stiano chiedendo... "ma se veramente quest'anno questi (la Juve), mi fanno giocare poco e niente, siamo sicuri che poi tra 10 mesi Marotta ci dà 7 milioni promessi a parole, o magari poi in concreto ce ne offre 4, con la scusa che non ho giocato 1 anno"?

Leggo anche di questa notizia, un intervento di papà Enrico non proprio contento della gestione della situazione del procuratore Ramadani e del figlio Federico, da prendere con le molle, pinze e tutto, ma tant'è..

Premesso che la ricostruzione che hai quotato mi sembra abbastanza romanzata, ma non da escludere del tutto, se ne potrebbe uscire se certi procuratori, quello di Chiesa in questo caso, la smettessero di far credere ai loro assistiti di essere tutti dei Pele', promettendogli guadagni ben oltre il loro reale valore. Se ne esce se qualcuno se lo compra, ma anche se accettasse l'offerta della Juve, visto che a quanto pare, AD OGGI, è di gran lunga la migliore che ha ricevuto. Sempre se quella ricostruzione è buona.

Rabiot... Penso sia un caso più unico che raro, di un calciatore arrivato a quasi 30 anni, che non è MAI stato venduto. - Dal PSG alla Juve a 0 (passando gli ultimi 6 mesi fuori rosa, guarda caso...) - l'anno scorso rinnovato con la stessa squadra quasi a contratto scaduto, mancavano pochi giorni. - quest'anno stessa cosa, ma per fortuna non rinnovato. Un giocatore valido davvero, e che non chiede cifre assurde in base a quanto vale davvero, avrebbe firmato per un'altra squadra già il 1 febbraio del 2023. Invece è rimasto un altro anno. Nuovamente non lo ha cagato nessuna squadra a partire dal 1 febbraio 2024. Ad oggi 7 agosto, oltre un mese dopo che è del tutto libero sta ancora a spasso. Non è che serva una mente sopraffina per capire che Rabiot, tramite mamma sua, chiede ancora cifre assurde che nessuna squadra vuole dargli Arriverà verso il 31 agosto ad accettare una cifra ben più bassa di quella sperata, e in una squadra non proprio top, se vuole giocare a pallone, altrimenti starà fermo.

Ecco bravo, Milik. Se proprio devo scandalizzarmi per quella lista, lo faccio proprio per Milik. Ma non per il suo valore. Ma perché l'anno scorso avevi 3 punte. Kean lo hai venduto e va benissimo, anzi per me operazione fantastica e insperata. Ti sei liberato di uno che non segna da un anno e mezzo, che pare essere più interessato ad altre cose che al calcio e in più aveva un costo a bilancio esorbitante. Ti rimango quindi un titolare e la riserva, Milik, che però non è proprio un giocatore sanissimo. Io mi sarei aspettato un nuovo ingresso al posto di Kean a dir il vero, ma se ci vuoi mettere un next Gen mi va bene per carità. Se poi però, il 3 di Agosto, tu nel calderone mi ci ficchi pure Milik... E bè così mi destabilizzi Perché, almeno io di presunte trattative per punte centrali non ne ho sentite, quindi normale che uno si chieda ma se esce pure Milik facciamo 5 competizioni col solo Vlahovic? Quando cmq già farle con Vlahovic e Milik non proprio sanissimo non era il massimo. E chi sarebbe questo sostituto? Sekulov??? Minkia!!!!

Si ragazzi d'accordo su molto di quel che dite, non ho mai negato infatti che ci siamo impantanati, e anche abbastanza di brutto. Però questa del "i fuori rosa" è più una semplificazione che è fuorviante. La lista dell'altra sera è da considerare come un invito (eufemismo) ad un tot di giocatori (alcuni in particolare) di trovarsi un'altra squadra per giocare poiché alla Juve questa stagione troveranno poco spazio ("minaccia"). Ma di fuori rosa nel senso lettarale del termine non c'è NESSUNO. Primo perché per legge rischi se lo fai in un certo modo, secondo perché non puoi permettertelo. È una chiaro tentativo di forzare la mano, ognuno di questi giocatori della lista per motivi diversi. Il caso di Chiesa, ad esempio, è molto diverso da quello di, non so, Rugani, che è a sua volta diverso da quello di Szczesny. È una strategia, se così vogliamo chiamarla, che sicuramente comporta dei rischi, e su questo avete ragione, perché comunque il 1 di settembre la maggior parte di questi giocatori della famosa lista, faranno parte della rosa e saranno anche impiegati probabilmente. Il rischio è certamente quello della scarsa "motivazione", dei rapporti incrinati irrimediabilmente. Ma non sono FUORIIII ROSAAAA Non li si sta convocando in occasione delle amichevoli, proprio per fargli capire che comunque la possibilità che giocheranno molto poco il prossimo anno esiste ed è concreta. "Se trovate un'altra squadra meglio, correte questo rischio, di giocare poco, pochissimo, nulla" Questo è il messaggio. E nel calderone di questa lista ci hanno messo un po' tutti, da Rugani a Milik, ma i veri nodi da sciogliere sono altri, Chiesa e Szczesny su tutti. Poi il 1 settembre si vedrà, chi e come, tra quelli rimasti, verrà impiegato se ci sarà un comportamento professionale da ambo le parti o meno. Ci si è impantanati e ci sono di certo almeno 2 grossi nodi da sciogliere, si è voluto forzare la mano. Vedremo cosa ne esce fuori. L'impressione, personale, è che almeno 2 operazioni in entrata siano praticamente chiuse, ma si attenda appunto di avere la certezza di risolvere qualche intricato nodo in uscita, per poter formalizzare e ufficializzare quelli in entrata.

C'è anche il rovescio della medaglia però. Ora i giocatori sanno che da ora in poi, quando si avvicinerà la data di scadenza del loro contratto o rinnovano ben prima (se si trova un accordo vantaggioso per ambo le parti ovvio) o meglio se tramite il loro procuratore portino offerte alla Juve, soprattutto se alla Juve non hanno il piacere di rimanere. Forse, e sottolineo forse, il tempo dei rinnovi assurdi ai Khedira (addirittura al rialzo a 33 anni...), Mandzukic, De Sciglio, Arthur, Sandro, e chissà quanti altri me ne dimentico, è finito. Ora tu sicuramente dirai... Si, e Rugani giusto 2 mesi fa? Sai benissimo che la questione è molto diversa da quelli elencati. Rugani quantomeno può avere mercato, se non in questa sessione il prossimo anno, o magari a Gennaio. Il suo rinnovo e poi l'averlo dichiarato indesiderato, è sicuramente a prima vista bizzarro (eufemismo), ma andrebbe visto come investimento. Mantengo il cartellino di un giocatore, intanto abbassandone il costo, con la prospettiva di guadagnarci qualcosa nel futuro prossimo. Non mi stupirei infatti che venga, presto ceduto in prestito con diritto di riscatto a qualche altra società. Quelli elencati erano del tutto invendibili sia al momento dei loro rinnovi e a maggior ragione dopo.

Preferirei vendesse senza che ci debba rimettere la Juve per indurlo a..

@zack80 Aggiungo Anche io, come credo tutti, avremmo voluto un proprietario che avesse detto : "Caro direttore Sportivo, cari tifosi Juventini, per i prossimi 3 anni vi metto 200 milioni all'anno, comprate chi volete, voglio che la Juve torni a dominare in Italia ed essere competitiva in Europa al punto di vincere anche la". No, lui ha detto l'esatto contrario in pratica. Abbiamo un bilancio di - 200 milioni ogni anno da 5/6 anni, tramite Exor ne ho già messi 700, e mo' col caxxo che ne metto altri. Anzi, entro 2 anni voglio il pareggio di bilancio, vedi tu caro direttore sportivo Zack80, cosa devi fare, a me che vinci in Italia, che vai in Europa, frega molto poco, io voglio che al 2026 il bilancio sia in pareggio e vi autofinanziate, dopodiché fate che caxxo volete. Vincete? Bene, verrò anche io a farmi le foto, Non vincete un caxxo? Uguale, importante è che io soldi della Exor non ne metta più". Questo è. Se non entriamo in quest'ottica è persino inutile parlare di calciomercato. Ed è infatti il motivo per cui, almeno io personalmente, nella sezione di calciomercato non ci ho mai messo piede

1) te l'ho già detto. Perché hai problemi di bilancio. Di Gregorio quest'anno costerà sui 6 milioni, Szczesny ne costa 13,5. Sportivamente era necessario prendere Di Gregorio quest'anno? No Si è fatta l'operazione per ridurre il costo (da 13.5 a 6). Il problema, che è uno dei nodi da sciogliere e per il quale ci si è impantanati è che Szczesny è ancora qui. Thuram e Douglas Luiz assieme hanno un costo annuo di poco superiore a quello del solo Chiesa, giusto per far un esempio su un altro nodo da sciogliere. 2) vendi i giovani perché, come detto, hai in rosa un tot di giocatori assolutamente INVENDIBILI, e che hanno anche un notevolissimo costo. Arthur costa oltre 17 milioni annui ed è invendibile. De Sciglio costa poco, 3.5, ma è invendibile e non è un atleta da 6 anni. Kostic costa oltre 7 milioni all'anno ed è invendibile o quasi. Mckennie costa oltre 8 milioni, non sarebbe invendibile ma ha rifiutato la cessione (al suo posto è stato inserito Barrechenea). Soulè purtroppo lo vendi perché ti porta plusvalenza (che sono l'equivalente delle tue voci di entrata). Soulè ti porta un beneficio economico di circa 25 milioni, coi quali copri il costo annuale di Douglas Luiz e Thuram, giusto per fare l'esempio di prima. Per la stessa ragione hai venduto Huijsen, Iling, Barrechenea, Kaio e Kean. Mi nomini Nico Gonzalez... Ora io non so nulla, ma se anche lo pagassi 30 milioni, il suo costo annuale sarà cmq parecchio inferiore alla cifra della plusvalenza di Soulè. Ripeto veniamo da 5 anni di bilanci da - 200 milioni all'anno, e già 2 anni fa è stato messo nero su bianco che il pareggio di bilancio deve essere raggiunto entro il 2026. Aggiungici che, ad oggi, non abbiamo uno sponsor, mancano quindi altri 50 milioni che avevi fino a 2 mesi fa, e anche se trovi uno sponsor non sarà mai di 50 milioni.... Tu vieni chiamato a dover ridurre e migliorare un bilancio che parte da - 200, devi portarlo a pareggio entro 2/3 anni, e nello stesso tempo devi riuscire a garantire una competitività tale da raggiungere la qualificazione in Champions, perché se la fallisce sei punto e a capo, mancandoti poi 100 milioni circa. In tutto questo hai un terzo di rosa che è INVENDIBILE, in scadenza di contratto e dal costo annuo esorbitante. L'ho riconteggiato prima, Szczesny, Chiesa, Arthur, McKennie, De Sciglio, Kostic costano 75 milioni all'anno!! Ossia, appena 6 giocatori costano oltre un terzo del costo totale. Di questi 6, il solo Chiesa è vendibile, anzi forse neanche lui essendo a scadenza e a quanto pare volendonsi svincolare a 0 il prossimo giugno. Il nostro proprietario purtroppo non è esonerabile come un qualsiasi allenatore, o licenziabile come un qualsiasi dirigente, finché ci sarà bisognerà fare i conti con i suoi voleri. E il suo volere, messo nero su bianco, quindi non è una mia opinione, è quello che la Juve deve autofinanziarsi e andare in pareggio di bilancio entro 2 anni. Possibilmente mantenendo e meglio aumentando la competitività sportiva. Tu Zack80, direttore sportivo che vieni chiamato da Elkann a ridurre perdite di bilancio da - 200 a 0 in 2/3 anni, mantenendo competitività sportiva (altrimenti peggiori il bilancio anziché migliorarlo), e hai un terzo di rosa completamente Invendibile dal costo esorbitante, ma devi cmq prendere altri giocatori per migliorare la rosa, che fai? Fai operazioni di mercato, anche oltre il necessario (player-trading) per ridurre i costi, cercando di mantenere o aumentare la tua competitività sportiva.

Sportivamente parlando assolutamente si. Il problema è che veniamo dagli ultimi 5 bilanci che hanno una media di - 200 ml all'anno. Troppi. La ragione delle tante operazioni fatte e che si vorrebbero fare è proprio quella economica. Un esempio lampante su tutti il portiere. Di Gregorio, sportivamente parlando, non era necessario prenderlo già quest'anno, operazione fatta per abbassare il monte ingaggi e i costi. Il problema è che, senza dubbio, ad oggi ci si è incartati. Ci sono giocatori invendibili come Arthur, De Sciglio, Kostic, altri che addirittura erano stati venduti ma hanno rifiutato la destinazione (Mckennie, al posto suo è stato inserito nell'operazione Barrechenea). i 2 nodi principali da sciogliere sono quelli di Szczesny e Chiesa. E credo proprio siano quelli che hanno portato all'attuale situazione di stallo. Questi 2 da soli, a bilancio costano la "bellezza" di 37 milioni! E per giunta sono a scadenza di contratto. Se a questi ci aggiungi gli invendibili o chi rifiuta altre destinazioni, ossia Arthur, De Sciglio, Kostic, McKennie, anch'essi a scadenza (tranne Arthur...) arriviamo a oltre 70 milioni di costo all'anno. 70 milioni per appena 6 giocatori.

In semifinale le cinesi?

Cessione doppio zero, sarà più raffinata

A titolo definitivo si. Però sembrerebbe a... 0 euro. Con la percentuale per un futura cessione al 20%.

Se la rosa continua a diminuire inizieremo a chiedere di fare partite da 40 minuti, 20 per tempo

Tranquillo c'è tempo

Ma il problema non è il solo Chiesa. Ci si divide sempre in fazioni, e in questo periodo le fazioni sono ottimisti vs pessimisti. Io ero partito molto ottimista e le prime operazioni lasciavano in effetti ben sperare. Ma che ci sia impantanati ormai non è solo più una sensazione dei più pessimisti (chi per natura, chi per interesse... ). Anche io che ero partito ottimista ora sono preoccupato. E non è solo una sensazione. È la società stessa, per bocca di Motta, che al 3 di Agosto (e non Luglio) che hanno quantomeno ammesso di essere in alto mare. Perché fare una lista di 8/9/10 giocatori invitati a trovarsi un'altra squadra, vuol dire che si sta parlando di un terzo di rosa. L'avessero detto, che ne so, ad inizio ritiro, anche metà luglio, anzi uno avrebbe detto eh bè bene, sono chiari, il lavoro è tanto ma si viaggia spediti. Lo han detto il 3 agosto, oggi è il 6. Fosse il solo Chiesa in questa situazione... C'è anche la questione punta. Ceduto Kean, benissimo anzi ottima operazione. Ma poi nella famosa lista ci entra anche Milik... OK, ma stiamo col solo Vlahovic tutta la stagione? E cmq Milik è tutt'altro che sano come un pesce, anche dovesse rimanere. I terzini? Ad oggi mi sento più in sintonia con i preoccupati, magari moderatamente preoccupati, ma mi pare più complicato essere ottimista ad oltranza che lievemente preoccupato.

Sbagliato

Non solo meglio, ma è anche più giovane

A meno che appunto, non arrivi, (a breve però ) un esterno di qualità superiore o almeno pari a Chiesa. E a quel punto la possibilità paventata dalla Juve di farlo giocare poco o niente, faccia mettere pepe nel sedere del procuratore e di Chiesa stesso per portare una squadra con almeno 15 milioni già ORA. Altrimenti la possibilità di non giocare per un anno diventa poi problematica per il giocatore, specie per uno che fisicamente ha già subito dei grossi problemi. Serve l'esterno però Ad oggi tutto va in favore di Chiesa, perché i suoi competitor si chiamano Weah e Kostic....

È che, probabilmente solo a me, è mancato qualche passaggio dei mesi scorsi. Cioè, normalmente un rinnovo si inizia a discutere già mesi prima di giugno quando manca solo un anno alla scadenza. A novembre/dicembre si sono incontrati? E che cosa si sono proposti? La Juve ha proposto un rinnovo alla stessa cifra ma su più anni e Chiesa ha risposto col cacchio me ne vado a 0 e prenderò di più? O la Juve gli ha proposto addirittura un rinnovo al ribasso? O ancora la Juve gli ha proposto anche un piccolo aumenta ma a Chiesa non poteva fregare di meno? O magari la Juve non ha proposto alcunché e gli ha detto che lo avrebbero voluto vendere questa estate? Le variabili di questo ipotetico incontro sono tantissime, e almeno a me sto passaggio manca. E saperlo come sia andata sarebbe utile per decidere chi tra le 2 parti si è comportata "meno bene" dell'altra. Fermo restando che ogni proposta e contro proposta è in ogni caso nel diritto di ciascuna parte.

Magari te ne ricorderai o forse no. Ma giusto appena 1 mese e mezzo fa discutemmo io te e un altro utente sulle voci che giravano circa un interesse di Roma/Napoli/Milan. Era metà/fine giugno. Io ero convintissimo che fossero le solite chiacchiere giornalistiche di inizio estate. E probabilmente lo erano visto che di offerte per acquistarlo subito non sembra ci siano state. E credevo anche che fossero piccole schermaglie tra procuratore e società per tirar il prezzo migliore sul rinnovo. Ero convinto che prima degli europei o anche durante ci sarebbe stato il rinnovo, anche perché spalmando il suo ingaggio su più anni, si poteva persino aumentarglielo di 1 o 2 milioni pur risparmiando sensibilmente sul costo totale. Mi sbagliavo Ma, almeno per me, il giudizio su Chiesa non è cambiato, per me in Italia è ancora tra i giocatori più forti. È quando si esce dall'italia che si notano certe differenze, ma con tutto il calcio italico mica solo con lui. Però noi per la maggior parte delle partite abbiamo a che fare col calcio italiano e quindi Chiesa la sua figura la fa e la farebbe ancora, ci sarebbe quindi utile. Il problema però è che, come è assodato, ci si è infilati in una situazione dove il rinnovo che io immaginavo e auspicavo non esiste assolutamente E a questo punto cos'altro posso sperare da tifoso della Juve? Che si risolva la situazione e che trovino un sostituto adeguato. Poi, come ti dicevo ieri, lo scenario più probabile a questo punto mi pare quello che il 1 settembre sarà ancora qui, andrà via a 0 il prossimo giugno, e mi auguro che quantomeno ci sia da ambo le parti l'intelligenza e la professionalità giuste per proseguire questo "rapporto". Tenere in panchina Chiesa per un anno? Si, anch'io sarei per questa soluzione, perché comunque anche lui pur avendone diritto, non si è comportato benissimo, e da quanto è emerso già ai tempi di Cherubini lui e il procuratore battevano cassa già dopo poco tempo che era arrivato a Torino... Tutto questo però se avessimo un valido sostituto, ma AD OGGI abbiamo Weah...

Ma infatti è quel che succederà se il 1 settembre sarà ancora di proprietà della Juve. L'altra sera è stato detto in modo esplicito (pure troppo) che un tot di giocatori sono invitati a trovarsi, tramite loro procuratori, altre squadre dove poter giocare, poiché alla Juve per loro non ci sarà spazio (o molto poco). Tra questi 8/9/10 giocatori, chi verrà piazzato, bene, chi rimarrà sarà parte integrante della rosa. Poi si vedrà chi e quanto sarà utilizzato e chi e come giocherà, scazzato o meno scazzato, da professionista o meno.

Assolutamente si. È più forte di Nico Williams e Lamal Lo dicono i numeri. E i numeri non sono opinabili.

Ascolta, la discussione l'hai iniziata tu, e i paragoni del menga tra Frattesi e Chiesa li hai fatti tu. Ribadendo più e più volte che i numeri non mentono e non sono opinabili perché tu lavori e bla bla bla Torno a ripetere, visto che tu lavori bla bla bla e i numeri non sono opinabili... Nico Williams e Yamin Lamal la scorsa stagione hanno fatto 5 gol a testa, quasi la metà di Chiesa, meno di Frattesi e Colpani che sono centrocampisti, Frattesi addirittura "da riserva" (tutte parole tue) Tenendo fede al tuo "finissimo ragionamento" Chiesa, Frattesi e Colpani valgono quindi molto più del doppio di Williams e Yamal. Se ti serve ti faccio un disegnino cit. TUTTE PAROLE TUE... Ah, di Conte... È vero, si ruppe un ginocchio, ma giocò nella Juve 13 anni e in ogni caso Conte non ha MAI superato i 5 gol stagionali. E Conte giocò, nei suoi 13 anni di Juve, anche con Zidane, STESSA EPOCA (dal 96/97 al 2000/01). Zidane, che era certamente molto più offensivo di Conte, fece 24 gol in 5 anni, ossia meno di 5 annuali. Secondo il tuo "finissimo ragionamento", Conte certamente valeva molto più di Zidane. "Se serve ti faccio un disegnino" ri-cit. Io lavoro coi numeri bla bla bla....