diamond

Probabilmente sono io che non ho capito niente.Visto che , contrariamente a quanto tu ( peraltro giustamente) affermi, avrei pensato che gente che viene ,per l'appunto, dalle favelas-che sono gli ambienti che ben sappiamo-e non certo da palazzi nobiliari, dovesse avere almeno in qualche misura, ben chiari i privilegi di cui si è trovata improvvisamente , sia pure in una certa pecentuale anche per proprio merito, a godere.Evidentemente mi sbagliavo.Perchè altrettanto evidentemente, fama , ricchezza, compagne speso bellissime, danno incontrollabilmente alla testa.E portano a sbroccare.Nonostante ciò, non mi pare-almeno per quel che mi riesce di ricordare- che gente come, tanto per dire, Buffon ,ADP, l'indimenticabile Scirea ecc, che pure non discendono certo da famiglie blasonate, abbiano mai sbroccato in certi modi.

Premesso che non ho letto l'intero topic, vorrei invitare chi lo ha aperto, e coloro ( giocatori e rispettive consorti) che ne sono l'oggetto a guardare, anche solo per un attimo, e prima di parlare di difficoltà di spostamenti, le decine di migliaia di pendolari , operai ed impiegati, che ogni mattina all'alba, spesso ad ore micidiali, si muovono in auto, nel traffico, o su mezzi pubblici strapieni e sovente inadeguati, per raggiungere il proprio posto di lavoro, e che, magari , il sabato sera , o la domenica dopo la partita,a differenza dei fighetti del calcio non hanno voglia di cercarsi un night dove ndare a rilassarsi delle fatiche del pallone, ma si accontentano di molto molto meno.Spesso anche solo di restare a letto un pò di più.Ci pensino a questo, e, magari, si vergognino un pò.Anche di scrivere certe cose. P:S E' chiaro che le mie considerazioni non possono essere riferite solo a Torino, ma a tante altre città.Siccome però qui, di Torino si parlava, da Torino ho, seppure implicitamente, tratto spunto.

Augurissimi, Veccchia Signora!!!!!!In oltre 50 anni di tifo, tante gioie, qualche dolore ( Heysel, sopra tutti) ma sempre bianconero finchè avrò vita!!!

Bellissima!!!!

Quando ho scritto il post più sopra, non avevo ancora visto il filmato del rigore negato al Sassuolo, nè sentito o letto su di esso alcun commento sui media..Ebbene, l'episodio rende le dichiarazioni di De Laurentiis, non solo piu assurde e paradossali di quanto già non fossero, ma come minimo sospette. Del tipo ; "Parliamo prima perchè- si sa mai- qualcuno possa criticarci poi!!" Precauzione inutile perchè, in effetti,ripensandoci, nessuno sui media ne ha fatto parola e neppure mandato immagini.

Che il VAR ci sarebbe costato ( in termini di decisioni, ovvio) più di qualcosa, è apparso chiaro fin dalla prima giornata.Inutile però pensare, a come saremmo messi oggi se il matchingegno fosse stato usato in modo diverso.Perchè ponendoci su questo piano, dovremmo elencare, per esempio anche i pali e le traverse che abbiamo colpito fin qui.Finendo per porci nella stessa tristissima posizione di De Laurentiis, Presidente del Napoli. Il quale, in un'intervista uscita proprio stamane sui giornali, ( vedetevi se credete le home-pages) sostiene che il VAR sia stato inventato per ostacolare il Napoli per poi aggiungere, pressappoco: "chissà cos'altro inventeranno per tentare di fermarci". Ora, se parla così uno la cui squadra, almeno fino ad ora MAI ,è stata oggetto di verifica VAR nè pro , nè contro, pur se è verissimo, che a noi il VAR ha tolto ben più di quanto ci abbia dato, non mettiamoci al suo livello. Che, detto incidntalmente, fa pensare ad un modo piuttosto trasparente di mettere le mani avanti in vista dello scontro diretto, e di possibili cali fisici dei suoi.Che non sono, nemmeno loro, delle macchine, e certi ritmi potrebbero poi faticare a tenerli troppo a lungo.

L'intervista l'ho sentita anch'io e la definirei così: "Parole di uno che si trova nel....fango fino al mento e sta pregando "Per favore non fate l'onda!!"

Nel topic pre partita mi ero permesso di far iosservare-tra il serio e lo scherzoso, oviamente- ai tanti pessimisti che si dichiaravano certi di una nostra sconfitta che "mai seppellire il morto quando è ancora caldo!!".E, per fortuna, nonostante- e lo ammetto senza alcuna remora- un poco di paura l'avessi anch'io.,preoccupato anche di fattori esterni ( VAR e arbitro) quel "morto" era vivo, vivissimo:E temo che il povero Montella ricorderà per un pezzo, (forse da qualche altra panchina....chissà??) Higuain , fantastico stasera.Certo, a sentire certi commenti la partita non è stata nè bella nè ricca di gioco, ma sinceramente, non me ne importa niente.Tre punti a S:Siro, e col martedì che ci aspetta a Lisbona, sono tanta roba.E ce la prendiamo. Anche perchè, oltretutto, come si usa dire "fa morale".O almeno si spera.

Continuo ad essere sempre più sbigottito!! Non ho mai visto priima un topic così, letteralmente, intriso di pessimismo.Certo, la partita è difficile, per loro sarà quella della vita, molto probabilmente avranno arbitro e VAR a favore , ma se noi siamo 8 punti sopra il Milan in classifica, un motivo ci sarà.Considerato anche che, al di là di indubbi errori nostri, gli arbitraggi ci hanno tolto, fino ad ora, almeno un paio di punti:E anche che siamo ancora a meno di un terzo di campionato.Senza poi dire che anche gli altri potranno avere, ad un certo momento i loro momenti di crisi.O c'è chi , seriamente pensa che le altre, Inter e Napoli in specie, possano arrivare fino in fondo con questi ritmi e l'organico limitato che hanno?E anche, diciamocelo, la fortuna ( quella che a noi è spesso mancata?).Io non credo.Certo, non sono un indovino, ma personalmente credo che faranno fatica, molta fatica a tenere botta.Se poi invece ci riusciranno, tanto di cappello.Comunque sia, e comunque vada stasera, ripeto, pretendere di " seppellire il morto quando è ancora caldo" è sbagliato:E soprattutto non da Juventini veri.I calcoli, teniamolo sempre presente, si fanno alla fine.

Beh, allora, visto che questo, più che un topic, sembra un "De profundis" alla Juve, data praticamente per sconfitta prima ancora di scendere in campo ( ma se il Milan in classifica è dove è , un motivo ci dovra pur essere.... o no?) giusto per mettere la ciliegina sulla torta, aggiungiamo anche che , grazie a Rizzoli, stasera ad arbitrare sarà,se ho visto bene, di nuovo Valeri ( di Roma).Col quale non abbiamo certo precedenti particolarmente positivi. Lo so che questa potrebbe essere la sfida di campionato più difficile fin qui giocata, e so anche , come tutti, che da ogni parte si attende con ansia la nostra sconfitta, così come è ovvio che il Milan giocherà la partita della vita ( ma chi, fino ad ora non l'ha giocata contro dinoi?) . Aspettiamo però di vedere comer andrà prima di scatenare le nostre eventuali recriminazioni. Critiche stracciamenti di vesti, e pessimismo preventivi, non solo non portano da nessuna parte, ma finiscono per far male alla squadra.Quindi pazienza fino a sera.

Molto più semplicemente penso che si tratti di qualcuno che, essendosi illuso, dopo l'episodio del rigore non dato e il susseguente pareggio dell'Udinese, di vedere finalmente perdere l'odiata Juve, abbia poi , invece subito un trauma terribile dovuto al 6-2. Che ha mandato letteralmente in frantumi le sue speranze di una domenica finalmente come la voleva lui. Come anche dimostra il fatto di avere implicitamente accusato i friulani di essersi scansati .Peccato fossero in 11 contro 10. Cosa che, accecato com'era dal suo odio,ha evidentemente ritenuto del tutto ininfluente.

Scusandomi se mi ripeto, ma alle considerazioni, giustissime, fatte dagli Amici sulla difesa, vorrei ricordare che dei 9 gol presi , 3 vengono da altrettanti rigori di cui, uno almeno fasullo ( su 4 fischiati contro-un record- vedi tabelle) e uno da una sciagurata autorete che può definirsi non errore in senso stretto, ma incidente..Quindi, errori nel senso vero eproprio di "svarioni" difensivi, ne abbiamo fatto ben pochi.Il chè non mi sembra deporre -tuttaltro anzi-a sfavore di una difesa. alla quale, oltretutto, mancano ancora alcuni elementi.

Tenterò una spiegazione:Del tutto personale e quindi opinabile.Ma...chissà?? E proverò a farlo con un esempio ( del tutto ipotetico, si badi bene).Poniamo che un arbitro assegni un rigore poi, di lì a pochiattimi si renda conto che forse...forse...magari non c'era.A questo punto cosa può fare? Chiamare VAR e magari vedersi ribaltata la decisione da un collega con cui poi , la domenica dopo potrebbe ritrovarsi su fronti opposti? Onestà imporrebbe che le cose andassero esattamente così. Tuttavia ,invertire, o far invertire una decisione, finchè si tratti di cose da poco, passi...ma un rigore che magari può essere determinate sull'esito di una partita...è tutt'altra faccenda.Quindi l'arbitro tace, rimane sul suo provvedimento , non chiama il VAR e questo, a sua volta...silenzio perfetto.Poi, ci sarà tempo, in altra occasione, per ricambiarsi il favore. Cosa voglio dire con tutto questo?? Solo una cosa:ossia che il vero male del VAR sta nel fatto che, a gestirlo,sono gli arbitri stessi.Quelli che una volta sono in campo e un'altra davanti al monitor.Quindi,visto anche che, come da proverbio "Cane non mangia cane" a meno di arrivare a mettere al VAR , personaggi "terzi" opportunamente preparati,,sarà sempre difficile che chi è al VAR, se la senta di chiamare lui, il collega in campo, senza preventiva richiesta da parte di questi, a mutare una decisione.Soprattutto se importante.Così come, chi è in campo, non va a cercarsi possibili guai .A maggior ragione poi, ( e questa, dopo ieri sera, fatemela dire) se si sta arbitrando la Juve.

Infatti, personalmente, non mi lamento affatto( Del risultato)Specie dopo quello che ho sofferto oggi.E' solo, che non mi va proprio di "passare sopra" all'indecente operato di Doveri & Soci, che , indipendentemente da tutto, questo risultato hanno provato, con tutte le loro forze a falsare.Dando corpo ai più che fondati sospetti di essere il VAR, come ho anche scritto piu sopra soltanto un mezzo per daneggiare noi.Quindi, quelli del mantra, che vadano in Tibet a ripeterlo e non mi rompano.perchè di motivi di lamentela, in 9 giornate penso di averne un bel pò.Come tutti noi.Credo.

Se la memoria non mi inganna, dei gol fin qui subiti, tre sono arrivati su rigori (di cui, almeno uno inesistente) e uno, oggi, su autorete.Ora, non è che rigori e autogol non presuppongano responsabilità difensive ma credo, che le colpe di chi sta dietro, in questi casi non possano che risultare attenuate.Perchè un rigore c'è chi te lo fischia contro e chi no ( anche a dispetto del VAR) e un'autorete, alla fin fine,, è purtroppo soltanto un malaugurato incidente che nella concitazione di certe fasi di partita, può scappare anche alle migliori difese.Quindi, tirate le somme,non è che poi di gol ne abbiamo presi tantissimi. Ah!!!.....Dimenticavo.Oggi ne abbiamo beccato uno con l'avversario in pieno offside non fischiato( altra perla di Doveri).E anche questo non mi pare il primo del genere.Calcoli e considerazioni al proposito li lascio comunque a Voi..Buonanotte a tutti.

Una partita incredibile! Che ho sentito ( non visto perchè per scelta precisa non ho le pay TV).Tuttavia era come fossi in campo.E ho sofferto.Anche se la squadra, ha dato una prova di carattere davvero starordinaria.Quindi non faccio graduatorie:Grazie a tutti.perchè stasera non abbiamo battuto solo la pur rispettabile Udinese , ma i molto molto meno rispettabili, Sig Doveri ( arbitro) e i suoi colleghi al VAR. Un congegno che - e adesso lo si può dire con certezza- lascia sempre più spazio al sospetto che, falliti tutti gli altri sistemi, sia stato introdotto appositamente per danneggiare noi.A meno di pensare-ma non vorrei arrivare a tanto- che, oggi l'arbitro , che ha fatto e disfatto a suo totale piacimento, calpestano ogni regolamento,sia improvvisamente uscito di senno.E, a proposito di arbitro, siccome, al proposito la memoria ( anni e neuroni se ne vanno in fretta) non mi assiste, chiedo a voi, se potete soddisfare una n mia curiosità. Ossia confermare oppure, ovviamente, smentire la mia impressione che già in almeno un'altra occasione, questo arbitro ( di Roma....quando si dice il caso) ci abbia danneggiato parecchio.Grazie infinite .

Una partita maledetta. Contro una squadra sicuramente fortissima che ( almeno si spera) giocherà con la stessa grinta e cattiveria con cui ha giocato le due partite consecutive ( CI e oggi) in cui ci ha battuto, anche contro le altra grandi.E a testimonianza dell'autentica cattiveria cui accennavo, sta il rigore -che poi Dybala ha gettato alle ortiche- dovuto ad un fallo tanto voluto quanto perfido, con conseguente rissa ( Bernardeschi si è preso prima i calci poi le sberle).In ogni caso, visto che qualche rigore,finalmente ce lo danno, non possiamo sprecarlo.E qui, secondo me, si riporopone la (non) preparazione estiva, fatta di viaggi e tournees in capo al mondo, a puro scopo di business,e non di sedute in campo, palestra e magari in altura.Col risultato di avere ancora fuori mezza squadra, tra cui il basilare centrocampo e trovarci i giocatori , dopo tutta questa lunga serie di partite, tra nazionali e club-tra l'altro destinata a durare ancora un bel pò- con le gambe precocemente molli.Speriamo di vedere, nel prosiequo, un drastico miglioramento. E, da parte di Allegri, che ancora non biasimo, specie dopo tutto quello che ha fatto, un utilizzo meno dissennato degli uomini che ha in campo.Ultimo auspicio, e mi sia concesso, la speranza che so pressochè vana, ma non dispero ancora, di vedere a gennaio, arrivare almeno uno, se non due ccentrocampisti, per rinforzare consistentemente un reparto che è il vero grosso punto debole della squadra: coi conseguenti riflessi anche su una difesa che ha molte colpe, certo, ma i cui problemi, non possono realisticamente esser dovuti solo all'addio di Bonucci.Semmai, piuttosto , appunto, ad un centrocampo che non filtra, mettando i difensori in condizioni di ammattire ad ogni azione avversaria appena appena veloce.

Verissimo:Tant'è che Gasperini, con una faccia tosta letteralmente indescrivibile, come si legge sull'home page di "Tuttosport di stamattina, ha così commentato la partita :"Bella partita, abbiamo giocato bene:Purtroppo però siamo stati danneggiati dall'arbitro!!". Ogni commento mi pare del tutto superfluo:Vedere per credere.

Con questo demenziale andazzo, d'ora in poi, specie quando in campo ci saremo noi, ad arbitrare le partite non sarà più l'arbitro designato, ma il VAR, dei cui ordini, l'arbitro in campo, sarà solo un semplice esecutore, totalmente privato di ogni responsabilità.Quanto al VAR, sarà -per l'appunto- la macchina, o meglio, chi ad essa è addetto a decidere cosa è o cosa non è, quando intervenire o quando no,, quando fermare un azione o lasciar giocare ecc:Tutto a piacimento.A questo punto, allora,è lecita la domanda : l'arbitro in campo, a cosa serve'? Ovviamente, messe così le cose, assolutamente a nulla.Ragion per cui, o si sancisce, una volta per tutte che decide l'arbitro e non il VAR e che solo l'arbitro può far ricorso ad esso, mentre non può essere il VAR a fermare le azioni, chiamando l'arbitro, o si fa arbitrare al VAR lasciando all'arbitro solo l'incarico di far materialmente esguire le disposizioni che riceve dalla macchina.Altrimenti , ed è questo il grave rischio che temo, si cade nella....psichiatria:

Spiace dirlo ma, al di là dei nostri ìndubbi errori, dei nostri limiti, e del fatto ( che mi pare , in questo topic almeno, nessuno ha ancora rimarcato) che siamo scesi in campo senza 7 titolari , alcuni dei quali avrebbero fatto assai meglio di chi li ha sostituiti,, purtroppo, la partita è stata falsata da un arbitraggio andato ben oltre i limiti dell'assurdo. E non importa tanto -fino ad un certo punto-che i falli ci fossero o meno, che il pallone abbia, o meno, toccato la scapola l'omero l'ulna o il radio in occasione del penalty poi ciccato da Dybala , che il gol di Mandzukic fosse o meno regolare.Quello che è peggio, molto peggio , è l'uso totalmente dissennato del VAR fatto dall'arbitro e dai suoi complici ( pardon, collaboratori).Perchè un modo simile di utilizzare il mezzo che , in teoria dovrebbe-o avrebbe dovuto- por fine a tante polemiche , oltre che danneggiare in modo pesantissimo noi -cosa tra l'altro già successa a Genova, se ben ricordo- lungi dall'essere un aiuto agli arbitri ( e il tanto sospirato sistema ottimale, finalmente trovato per batterci), al contrario ,ove mai si dovesse continuare ad adottarlo nel modo fin qui visto , anche in altre partite sia pure con effetti meno deleteri e, soprattutto come accaduto) ad esclusivo favore di alcuni, si trasformerebbe in una vera e propria sciagura. Ben più che sufficiente a falsare il campionato, cancellando anche quel poco che resta di credibile nel nostro calcio:Speriamo solo, dopo farsopoli, di non dover vivere una...VARopoli!!. Peccato perchè alla VAR, ci credevo davvero. P:S Solo io ricordo altre malefatte di D'Amato nei nostri confronti in passato??

Premesso che il VAR, potrebbe essere un utile strumento decisionale con cui dirimere , per esempio, le famose "questioni di centimetri", purtroppo, invece , mi pare che, almeno fino ad ora, sia stato usato in modo, se non distorto, quanto meno abbastanza orientato.Il fatto stesso che la decisione finale giunga dopo fitti conciliaboli, ai quali, gli spettatori sono totalmente estranei, a differenza di quanto avveniva prima, quando le decisioni arbitrali erano prese alla luce del sole,non può- e stupisce che gli inventori del congegno non abbiano considerato questo aspetto-che alimentare , come se già non ce ne fosse fin troppa, nuova cultura del sospetto. il vero rimedio, almeno a mio parere, sarebbe che, per il VAR, si procedesse come si usa fare nel volley quando vi sia da parte di una squadra o degli stessi arbitri, la richiesta di "video-check".Ossia, una volta presa la decisione, si passi sui maxischermi -che ci sono ormai ovunque e se non ci sono si possono sempre installare- l'immagine dell'azione che ha portato alla decisione.In modo, non solo che, anche il pubblico veda e, semmai ne sia capace, capisca, e se ne faccia una ragione ma anche che, un arbitro, prima di veder esposto il suo eventuale errore, ci pensi su un attimo prima di decidere..O, viceversa si renda palese la giustezza del suo intervento. Proprio così difficile??? A me non sembrerebbe.

Ricordo, alcuni anni fa (2-3 se la memoria non mi inganna) una polemica tremenda relativa ad un gol concesso alla Juve con un giocatore nostro in fuorigioco.Una cosa che secondo la voce universale l'arbitro AVREBBE DOVUTO ASSOLUTAMENTE VEDERE. EBbene,anche se ora non rammento chi fu a stabilirlo,e come, comunque, alla fine si scoprì che il fuorigioco era di "ben" 21 centimetri.Impossibili quindi da percepire dalla prospettiva arbitrale.E senza VAR, ancora da inventare.Ebbene ieri, pur con l'ausilio del mezzo elettronico,,un off-side sicuramente più netto non è stato visto.ma nessuno o quasi ha fiatato.A Voi le conclusioni.

Come ho già scritto in altro topic, la VAR , usata come si sta facendo ora, rischia di non divenire altro che un comodo sistema,mediante il quale, gli arbitri, anzichè assumersi- come invece dovrebbe sempre fare un vero grande ( o aspirante tale)direttore di gara, di persona la responsabilità di prendere una decisione, specie se a rischio impopolarità-e quindi carriera- lascia fare alla VAR.. Gestita da non si sa bene chi, parandosi però, con ciò le terga e scaricando alla VAR stessa onori, ma soprattutto oneri del un provvedimento. No, non è così che dovrebbe andare.La VAR dovrebbe infatti essere usata , innanzitutto- a differenza di quanto sembra accadere oggi,, non solo per decidere rigore si-rigore-no, ma per qualunque cosa accada in campo e sia sfuggita all'arbitro.Divenendo in tal modo un vero strumento di collaboarazione e non un semplice mezzo sanzionatorio,limitato, per di più, al ristretto spazio delle due aree di rigore.Senza dire poi, che la mia impressione è cher la VAR piacerà, come par di capire, finchè verrà usata per dare rigori, giusti o no , contro la Juve.Soddisfacendo così- e i social lo dinostrano-le ferventi attese degli antijuventini che altro non aspettavano.Quando dovesse invece verificarsi , con una certa frequaenza il caso opposto ecco che anche la VAR si colorerebbe di colpo di bianconero.Una volta per offendere l'arbitro gli si dava del"venduto" o, peggio, del c *****o.Come offenderemo, oggi la VAR??

Se dovessimo giocare con la grinta , la veemenza e , mi viene da dire, la cattiveria perfino eccessiva ( che- e si può starne certi- i genoani non esibiranno nelle prossime partite) fin da ora non è che, come tu dici ( e io sono d'accordo almeno nella pura sostanza) arriviamo in finale e siamo cotti.Perchè cotti rischieremmo di esserlo già a primavera.E riferendomi a quell'amico che più sopra scrive "Allegri ha una Ferrari e la guida come un taxi, mi permetto di ricordargli che anche una Ferrari , prima di scatenare tutta la sua potenza ha bisogno di scaldare almeno un pò il suo pur mitico motore per evitare di danneggiarlo irreparabilmente anzitempo. P.S Comunque, sarò anche di "bocca buona" ma,e mi sia concesso dirlo, a me il 4-2 va benissimo così.

Stasera ho capito o, più realisticamente ,CREDO di aver capito una cosa che mi è parsa per ora e in attesa di conferme, una verità lampante.E mi spiego.Ci fossero o meno i due rigori-uno a testa- di Marassi, la VAR rischia di diventare per gli arbitri , una sorta di scarico di responsabilità. Nel senso che sia o meno giusta la decisione finale, la colpa è sempre e comunque della VAR stessa.Anche quando , come poco fa, l'arbitro si disinteressa totalmente di un netto off-side genoano, che avrebbe invecedovuto indurlo a fermare subito l'azione ( a proposito...e il guardalinee dov'era ? ) prima del presunto rigore e pensa solo a verificare se quest'ultimo c'era o no.Tanto il resto non conta.Perchè a questo punto, il mezzo elettronico sembra ormai destinato a risolvere (quando ci riesce) solo i casi di eventuale penalty , anche se sono solo appena appena dubbi.Levando all'arbitro stesso, , come dicevo,quelle responsabilità che invece, quando assunte, al netto di sempre possibili errori,erano quelle che distinguevano i veri grandi arbitri,Quelli di cui oggi si è perso lo stampo .Grazie ,appunto anche alla VAR nella quale,, detto incidentalmente, molti, troppi, oggi vedono , come si evince da tanti commenti nei talk-show calcistici," l'arma che"metterà finalmente a posto la Juve".