Alla scoperta della Var: la nuova moviola in campo

[SuperPeppo 716]

L'unica tecnologia che ha portato un reale vantaggio è stata la goal line technology proprio perché non prevede intervento umano, non fa distinzione, non sbaglia mai. Il Var correggerà qualche errore e saranno tutti contenti, ma la sostanza rimane la stessa, se poi si vuol far credere che abbia funzionato perché ha fatto concedere rigori al limite dell'inesistente meglio chiarirsi subito. La prima giornata dimostra che è stato un disastro, e non per mancanza di esperienza, ma perché c'è troppo fattore umano a dover decidere nella bolgia di uno stadio, e in fretta.

 

Da Sport*****aset:

Crotone - Milan: rigore generoso

Inter - Fiorentina: Il rigore per la Fiorentina poteva essere fischiato perché il contatto c'è

Verona - Napoli: 1) Decisione superficiale perché Koulibaly spinge il portiere Nicolas. L'autogol di Souprayen poteva essere annullato. 2) Bessa, però, tira la maglia del giocatore del Napoli. Con l'utilizzo del Var l'arbitro avrebbe dovuto cambiare la sua decisione

[DoctorDoomIII 4670]

14 minuti fa, peval ha scritto:

Ma scusa chiedivi chi dell'altra squadra decide di chiedere il Var

 

Si, e se hai voglia di rispondere, te lo chiedo ancora.

Chi in una squadra dovrebbe chiedere l'intervento della VAR ?

 

14 minuti fa, peval ha scritto:

Tu l'hai visto?

Lo avrei accettato se dato dal vivo

 

Ti sorprenderà ma ho smesso di giudicare rigori e fuorigioco ormai da anni, è solo tempo perso perchè la gara è finita e il mio giudizio non cambia nulla del risultato.

Mi fido ciecamente del tuo giudizio, semplicemente è una cosa che conta 0, e intendo proprio 0 spaccato perchè conta solo l'arbitro e un conto è dire "ha sbagliato", sbagliano tutti pure l'arbitro, altra cosa è "non ha sbagliato, ha VOLUTAMENTE deciso per una cosa per lui conveniente", questa è un'accusa poco inferiore all'essere corrotto, ma VA DIMOSTRATA e non si può semplicemente definirlo tale in base al proprio giudizio.

 

Modificato August 21, 2017 da DoctorDoomIII

[roccosiff 1779]

a difesa del var c'è da dire che non può annullare gli errori, ma li limita solamente. 

[MadJ1897 3122]

5 ore fa, Ettore Press ha scritto:

A me dispiace che questa nuova tecnologia ci trasformi in tifosi complottisti. Ve lo dico col cuore è la cosa che più mi allarma. Se arriviamo a commentare ogni Domenica, come commentano i tifosi subumani delle altre squadre, allora vuol dire che nulla, ma proprio nulla, ci vede diversi da loro. Non potrà mai essere infallibile sta diavoleria, pure con mille replay, e ci sarà sempre chi si lamenterà, ma per quanto riguarda la prima giornata al netto di tutto, ha vinto chi doveva vincere, in quanto ha meritato sul campo. Non ci sono state partite stravolte dal var, l'unica cagata l'ho vista nell'espulsione del giocatore del Crotone dopo 2 minuti, poteva restare l'ammonizione. La viola avrebbe perso anche con undici rigori a favore, fanno angoscia. E l'episodio del toro, aveva fischiato prima, l'azione non ha più motivo di esistere. Ed il rigore nostro,  per quanto generosissimo si poteva dare. Ma se ci si mette a guardare una partita in prospettiva di quando entrerà in funzione la telecamera è finita...godetevela o finisce il calcio. Io mi sono gustato il pareggio della Spal a Roma, bella partita, niente Var, solo buon calcio...e alcuni ottimi talenti da seguire... 

 

 

Questa chiave "buonista"(sportiva oserei dire...ma dentro la giungla del belpaese pallonaro )prima o poi ti si ritorce:

 

Te, lo dice l'ultimo dei kamikaze del "parliamo di calcio giocato"....Io, pretendo da questo mezzo soltanto due cose: Inappellabilità(se è interpretabile è come se non ci fosse)di giudizio...E soprattutto equità(hai visto che fallo ha fischiato a pjanic..il sig maresca nel finale..e la prevenzione su cudrado, tacciato da mezza italia, come tuffatore.ergo:che devo pensa su quegli episodi?)in tutti i campi....Se nel campo x, fioccano rigori, perchè il tizio tiene famiglia, non ci siamo....

Modificato August 21, 2017 da MadJ1897

[peval 1610]

4 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Si, e se hai voglia di rispondere, te lo chiedo ancora.

Chi in una squadra dovrebbe chiedere l'intervento della VAR ?

 

 

Ti sorprenderà ma ho smesso di giudicare rigori e fuorigioco ormai da anni, è solo tempo perso perchè la gara è finita e il mio giudizio non cambia nulla del risultato.

Mi fido ciecamente del tuo giudizio, semplicemente è una cosa che conta 0, e intendo proprio 0 spaccato perchè conta solo l'arbitro e un conto è dire "ha sbagliato", sbagliano tutti pure l'arbitro, altra cosa è "non ha sbagliato, ha VOLUTAMENTE deciso per una cosa per lui conveniente", questa è un'accusa poco inferiore all'essere corrotto, ma VA DIMOSTRATA e non si può semplicemente definirlo tale in base al proprio giudizio.

 

L' allenatore

 

Sulla seconda parte è un'accusa di essere scarso se da un replay un arbitro prende decisioni sbagliate

Modificato August 21, 2017 da peval

[The Ram 2873]

2 ore fa, la joya ha scritto:

la partita viene fermata dal momento che la palla supera la meta campo

Peggio ancora.Magari la var poi conferma che era tutto regolare e intanto hai fermato un contropiede.

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, peval ha scritto:

L' allenatore

 

Ok, giusto, purtroppo però l'allenatore dalla sua posizione non vede bene tutto (anzi), quindi può essere che decida di chiamare la VAR per un'azione inutile sprecando l'opportunità, sei d'accordo che sia un'eventualità nemmeno tanto rara ?

 

Tra l'altro quando chiamarla ?

 

Ti faccio un'esempio che scatenerebbe sicuramente polemiche, rigore non fischiato contropiede, l'allenatore chiama la VAR e interrompe il contropiede, il rigore non c'è, magari pure in modo molto chiaro, ma intanto l'allenatore ha fermato un'azione avversaria che rischiava di essere molto pericolosa.

 

Sarebbe l'equivalente del fallo tattico con in più il beneficio di non rischiare ammonizione o esplusione.

 

[Marcus P. 2556]

Secondo me, se raggiungerà l'obiettivo prefissato, quello di eliminare la Juve (perché è così, si sente la puzza di M***A da un km), la VAR verrà confermata in Italia anche l'anno prossimo, negli altri campionati d'Europa verrà tolta molto presto..

[AlexDrastico 778]

10 minuti fa, roccosiff ha scritto:

a difesa del var c'è da dire che non può annullare gli errori, ma li limita solamente. 

[MadJ1897 3122]

 

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, Marcus P. ha scritto:

Secondo me, se raggiungerà l'obiettivo prefissato, quello di eliminare la Juve (perché è così, si sente la puzza di M***A da un km), la VAR verrà confermata in Italia anche l'anno prossimo, negli altri campionati d'Europa verrà tolta molto presto..

 

Mah, SE si verificasse una cosa del genere le polemiche a riguardo sarebbero naturali, detto ciò dubito che la FIFA imponga la VAR lasciando poi discrezionalità se usarla o meno, o viceversa la TOLGA perchè inefficace (o dannosa) ma lasci libertà a singole federazioni di usarla ugualmente.

[The Ram 2873]

10 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

altra cosa è "non ha sbagliato, ha VOLUTAMENTE deciso per una cosa per lui conveniente", questa è un'accusa poco inferiore all'essere corrotto, ma VA DIMOSTRATA e non si può semplicemente definirlo tale in base al proprio giudizio.

 

Se ogni giudizio su una cosa o su una persona dovesse essere per forza dimostrata da prove certe non sarei sicura neanche del mio nome visto che ero troppo piccola per ricordarmi quando me l'hanno dato.

Gli occhi e le orecchie servono anche a qualcosa basta farne il giusto uso.

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, The Ram ha scritto:

Se ogni giudizio su una cosa o su una persona dovesse essere per forza dimostrata da prove certe non sarei sicura neanche del mio nome visto che ero troppo piccola per ricordarmi quando me l'hanno dato.

Gli occhi e le orecchie servono anche a qualcosa basta farne il giusto uso.

 

Dipende dal giudizio, se è offensivo sull'onestà di una persona occorre più che la libera opinione personale.

 

E comunque se metà dei giudicanti da un giudizio e l'altra metà lo da diverso come si fa ? Ogni metà accuserebbe l'altra di dare un giudizio basato non sugli occhi e le orecchie ma sul tifo.

 

Quindi ? Anche "usare" gli occhi e le orecchie per quanto giusto finisce per essere tacciato di partigianeria.

 

Vogliamo dire che solo noi juventini siamo in grado di giudicare correttamente la juve ? Ok, ma lo stesso lo direbbero gli altri per le proprie squadre.

Cosa facciamo, mettiamo un arbitro juventino e uno dell'altra squadra in ogni partita ?  

 

Modificato August 21, 2017 da DoctorDoomIII

[Marcus P. 2556]

2 minutes ago, DoctorDoomIII said:

 

Mah, SE si verificasse una cosa del genere le polemiche a riguardo sarebbero naturali, detto ciò dubito che la FIFA imponga la VAR lasciando poi discrezionalità se usarla o meno, o viceversa la TOLGA perchè inefficace (o dannosa) ma lasci libertà a singole federazioni di usarla ugualmente.

a quanto pare, finora è stata adottata in Germania, Portogallo, Olanda e Belgio. Vedremo se l'esperimento funzionerà in quei campionati. Di sicuro, non dovesse funzionare non si faranno scrupoli a toglierla, anche nel caso in cui Bayern, Benfica, Ajax o Anderlecht non dovessero riuscire a vincere i rispettivi campionati..

[DukeJuventino 369]

Contano più gli "omini" del VAR o l'arbitro in campo?

Domandiamoci questo....

 

 

[JUFAN 1762]

Alla fine della fiera se vogliono veramente non dico chiudere le polemiche ma almeno ridurle dovranno dare un paio di chiamate a partita per squadra
 
 

e come no, si è già visto in Inter-Fiorentina
epsiodi molto simili e valutazioni diverse, con l'arbitro che non si prende neanche la briga di guardare le immagini

[peval 1610]

12 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Ok, giusto, purtroppo però l'allenatore dalla sua posizione non vede bene tutto (anzi), quindi può essere che decida di chiamare la VAR per un'azione inutile sprecando l'opportunità, sei d'accordo che sia un'eventualità nemmeno tanto rara ?

 

Tra l'altro quando chiamarla ?

 

Ti faccio un'esempio che scatenerebbe sicuramente polemiche, rigore non fischiato contropiede, l'allenatore chiama la VAR e interrompe il contropiede, il rigore non c'è, magari pure in modo molto chiaro, ma intanto l'allenatore ha fermato un'azione avversaria che rischiava di essere molto pericolosa.

 

Sarebbe l'equivalente del fallo tattico con in più il beneficio di non rischiare ammonizione o esplusione.

 

se la spreca fatti suoi dopo ne rimane una se invece la chiamata gli da ragione ne resta due

 

è anche il mio unico dubbio. Forse si potrebbe pensare di far finire l'azione se ritenuta pericolosa o interrompere il gioco se non pericolosa

Ma anke qui ti faccio un esempio : come si comportava Maresca se invece di andare in corner il pallone della Juve restava in gioco e l'azione finiva dopo 3 minuti??

Modificato August 21, 2017 da peval

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

a quanto pare, finora è stata adottata in Germania, Portogallo, Olanda e Belgio. Vedremo se l'esperimento funzionerà in quei campionati. Di sicuro, non dovesse funzionare non si faranno scrupoli a toglierla, anche nel caso in cui Bayern, Benfica, Ajax o Anderlecht non dovessero riuscire a vincere i rispettivi campionati..

 

Più che altro è stata anticipata, negli altri paesi e nel mondiale si dovrebbe introdurre l'anno prossimo.

Per carità se facesse DANNI nel mondiale forse la FIFA ci penserebbe realmente su, ma dei campionati e di chi vince, visto anche che parliamo di 380 gare (solo per la serie A) dubito che si metta ad analizzare caso per caso e decidere in base a questi.

 

Comunque allo stesso modo anche noi dovremmo dare un giudizio DOPO e non alla prima giornata.

[AlexDrastico 778]

4 minuti fa, DukeJuventino ha scritto:

Contano più gli "omini" del VAR o l'arbitro in campo?

Domandiamoci questo....

 

 

Beh, è presto detto: gli omini del VAR. Perchè l'arbitro è sempre in ascolto e pronto a fare quello che gli dicono dalla postazione VAR

[JUFAN 1762]

 
Mah, io capisco i vostri dubbi ma torno a dire che date per scontato che l'arbitro cambi idea a prescindere appena rivede l'azione alla VAR.
 
Detto ciò l'unica "soluzione" (parziale ovviamente) per migliorare sarebbe far giudicare l'azione da un "arbitro alla VAR" con la facoltà di contattare l'arbitro e modificare la sua decisione dal campo, ma intendiamoci le polemiche ci saranno ugualmente e comunque è improbabile perchè da quanto si sente in giro gli arbitri sarebbero contrari vedendo la propria "autorevolezza" ancor più ridotta.

beh ma guarda che è successo proprio tutto questo con le milanesi ieri

a Crotone l'arbitro ammonisce per il fallo da rigore, richiamato dagli arbitri Var va a vedere le immagini e dà poi il rosso al difensore

a San Siro ancor peggio, dà e non dà i rigori senza guardare lui le immagini, fidandosi delle conferme arrivate da quelli del Var

[DoctorDoomIII 4670]

3 minuti fa, peval ha scritto:

se la spreca fatti suoi dopo ne rimane una se invece la chiamata gli da ragione ne resta due

 

è anche il mio unico dubbio. Forse si potrebbe pensare di far finire l'azione se ritenuta pericolosa o interrompere il gioco se non pericolosa

Ma anke qui ti faccio un esempio : come si comportava Maresca se invece di andare in corner il pallone della Juve restava in gioco e l'azione finiva dopo 3 minuti??

 

Ok siamo d'accordo.

 

Sulle azioni da interrompere o no, si potrebbe lasciar giocare lo stesso e far partire la richiesta della VAR per l'azione precedente SOLO a palla ferma o SOLO se in possesso di chi chiama la VAR, è un'idea.

 

[Marcus P. 2556]

5 minutes ago, DoctorDoomIII said:

 

Più che altro è stata anticipata, negli altri paesi e nel mondiale si dovrebbe introdurre l'anno prossimo.

Per carità se facesse DANNI nel mondiale forse la FIFA ci penserebbe realmente su, ma dei campionati e di chi vince, visto anche che parliamo di 380 gare (solo per la serie A) dubito che si metta ad analizzare caso per caso e decidere in base a questi.

 

Comunque allo stesso modo anche noi dovremmo dare un giudizio DOPO e non alla prima giornata.

ovvio, però l'esordio non è stato dei migliori. Sono curioso di vedere come verrà trattata la Juve nei casi in cui dovesse verificarsi un potenziale episodio a nostro favore. Dopodiché comincerò a farmi un'idea più completa, anche se ho già un grosso sospetto...

Modificato August 21, 2017 da Marcus P.

[Ettore Press 5854]

Ad ogni modo se ne parla e se ne parlerà anche troppo, tutte le decisioni prese (o non)  saranno giudicate fino allo sfinimento. Però non posso pensare nemmeno per un attimo che sia stata messa per incrementare ulteriormente gli animi. Il suo unico scopo è ridurre qualche errore, e se ciò avverrà sarà già tanto. Una parte preponderante in questa faccenda la dovranno assumere gli addetti ai lavori, non voglio più sentire piagnistei da presidenti e allenatori, ed i tifosi che saranno gli ultimi ad alzare bandiera bianca, se vedranno che il proprio presidente o allenatore se ne sta muto e accetta il verdetto di questa diavoleria, alla lunga se ne faranno una ragione. L'hanno voluta un po' tutti sta cosa, mo adesso pedalate...

[DoctorDoomIII 4670]

9 minuti fa, JUFAN ha scritto:

beh ma guarda che è successo proprio tutto questo con le milanesi ieri

a Crotone l'arbitro ammonisce per il fallo da rigore, richiamato dagli arbitri Var va a vedere le immagini e dà poi il rosso al difensore

a San Siro ancor peggio, dà e non dà i rigori senza guardare lui le immagini, fidandosi delle conferme arrivate da quelli del Var

 

Si, ma ripeto, quella è una facoltà, può fidarsi o andare a guardare, io invece gli toglierei proprio tale facoltà.

Se l'omino var dice "guarda non era rigore" l'arbitro lo toglie (prima di farlo battere), "guarda era rigore", l'arbitro ferma l'azione (quale che sia, anche un contropiede) e assegna il rigore.

SENZA costringerlo nella situazione di rimettere in dubbio la SUA decisione (cosa che può creare problemi a persone meno sicure di se stessi) perchè sono ALTRI che vedendo "meglio" grazie a replay e angolazioni multiple cambiano la decisione.

E se hanno dubbi semplicemente NON decidono ovvero NON cambiano la decisione dell'arbitro.

 

Bisognerebbe solo capire a livello di tempistiche come conciliare l'esame con l'andamento del gioco.

 

Modificato August 21, 2017 da DoctorDoomIII

[AlexDrastico 778]

5 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Ad ogni modo se ne parla e se ne parlerà anche troppo, tutte le decisioni prese (o non)  saranno giudicate fino allo sfinimento. Però non posso pensare nemmeno per un attimo che sia stata messa per incrementare ulteriormente gli animi. Il suo unico scopo è ridurre qualche errore, e se ciò avverrà sarà già tanto. Una parte preponderante in questa faccenda la dovranno assumere gli addetti ai lavori, non voglio più sentire piagnistei da presidenti e allenatori, ed i tifosi che saranno gli ultimi ad alzare bandiera bianca, se vedranno che il proprio presidente o allenatore se ne sta muto e accetta il verdetto di questa diavoleria, alla lunga se ne faranno una ragione. L'hanno voluta un po' tutti sta cosa, mo adesso pedalate...